luckpanzer

南朝鲜违反相关协议单独成立政府搞分裂的事情就当不存在了哈……
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麦克阿瑟离开军界远离政坛是因为他玩输了，他不是纯粹的军人更不是纯粹的政客，他想要的是权力，地位，声望……
) g4 s$ z8 Y) w- \7 p或者说，他唯一的目标就是成为核心。

wang8621

南朝鲜单独成立政府搞分裂？LUCK别欲加其罪行不？
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南北朝鲜都是1948年左右由各自盟主扶持建立的国家。一个八月，一个九月，凭什么一个建立，另一个就不能建立？
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早在各自成立政府之前，朝鲜就已经是南北俩个超级大国俩控制区，俩种意识型态对立的俩个世界了！各自成立国家是理所应当的事情！
( @( [! X+ v6 D9 A/ ?许苏联在控制区扶持金成柱政权，搞个人崇拜，不许美国人在南方扶持亲美政权？ 苏联能建立东德，美国就能和西方一道扶持西德，这东德西德是当时国际环境下的自然产物，难道还得硬套上所谓的'分裂国家‘史观？？$ i" S( I1 ]- O+ K, b1 b6 P

3 k2 {: i. f8 {  B6 \0 O! n0 M什么逻辑嘛。。 8 P. f( k8 g: n2 s8 H2 I3 s
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  俩个 大国在朝鲜分割各自的势力范围，当然要各自扶持，建立对自己亲善的结盟政府了！ 有什么对错之分？
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   你对苏联说：你别支持北朝鲜了！ 对美国说：你别支持南朝鲜了。( u7 ^9 P) \  s7 N3 N( e$ X2 h
咱们扶李氏老皇上复位，高丽王朝老店新开罢。。9 O* S* g: M- e: d: s1 _0 l  M

1 m9 I+ X& M/ S9 W谁肯？？苏联肯吗？俄国毛子在亚洲的形象实在不怎么好，谁知道我前脚卖了金成柱，后脚朝鲜人不会投靠美国？
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& b" d% h% m) A- \0 N0 F美国肯吗？ 谁知道苏联不会扶持激进分子搞颠覆，前脚美国离开后脚就把朝鲜赤化？？
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朝鲜本来可以象东西德一样隔墙对峙，老金越过墙，挑起战争自然是他。+ q9 E1 h4 V* R9 F; ]/ u- T

: i( v* q; l& J' k9 t2 ~非要在找什么理由，给挑起战争给个理由，辩护什么的。。我觉得很没意思
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& U6 O4 c. {& E. Z/ l2 a! P打了就打了！象当年高丽国，就是为了实现自己野心统一全半岛。有些人干吗非要涂脂抹粉，说些什么 新罗百济分裂国家有罪拉
" h& A* j1 h0 T& U1 u什么高丽是正义的统一事业拉。。唐朝出兵扶持新罗是怎么怎么干涉人家内政拉。2 p  G: A$ C* G

3 h7 y3 U* L* V" J# P7 x0 z/ h指责南朝鲜建立政权是什么挑衅。。
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4 f8 ^( M6 T* O/ dSORRY，那实在是欲加其罪，何患无词

luckpanzer

把朝鲜和德国等同看待……6 N" D# E& ^) b' f; Y' Q8 q9 k1 C
算了，反正那段历史也不是什么机密，各方较力也都是台面上的事情，感兴趣的自己找资料看吧。

wang8621

朝鲜和德国的区别在于，南北双方都有武力消灭对方统一半岛的企图。。' m, L/ C. h) r4 x  O* }) [

5 R/ i8 C7 I: j* J6 L但是李承晚的野心得不到美国支持，美国没有武装南朝鲜，南朝鲜的野心也只是李承晚及其一小部分人的一种构想而已。。既没有武装，也没有任何的入侵计划和企图。。/ X* k# p. j5 L) U2 @) Q
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而北朝鲜却被苏联和赤色中国武装起来，因此老金的野心得以行动，他因此越过三八线挑起了战争。。: t* c+ K# _- v0 N1 ^- f) C" |
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           因此我不认为南朝鲜对于发动战争有什么责任。。因为事实就是北朝鲜发动了战争，这是事实6 f# s, N* S  r* P0 P: u

& ]( ^* H% A/ W" p7 M9 M承认一个事实有多难吗？非要扭扭捏捏找各种理由，摆出自己出兵的许多理由，其实只有一个理由－－实现自己的野心
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我知道LUCK的顾虑：是不是承认历史，大家就觉得是政府错啦？是不是当年牺牲就错啦？是不是影响到政治稳定啦？是不是损害了民族自豪感啦？1 h- t0 C" [2 w2 t5 C+ L/ j9 J

3 l4 E: c! L) x5 _6 r: M0 y7 O* a5 r( l8 J! M+ S; m# T5 V5 {

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' G$ G+ M$ H3 S* a2 m! x* m切。。。小日本说瞎话改历史书那才是真的没民族自豪感呐。。。。

luckpanzer

即便这里面没有阵营的对立，中国出兵朝鲜也是有利的。2 h* ~7 f, r8 Q: J
北方先出兵没错，可是之前的政治格局呢？
" n# r2 a) g/ p  x% T德国作为战败国是注定要被瓜分占领的。但是朝鲜半岛不是，他是被解放的，三八线只是军事分界线，而不是实际分割线。5 F6 G2 ^- ^  D' Z" N
朝鲜的全民选举建立统一的政府是协议形成的，李承晚自己捣鬼，否则他什么也得不到。金家后世怎么评论尤其是对被朝鲜的统治如何不说，在当时他的声望比李承晚高，至少他是真的抗过日的。那时候李承晚在哪？日本投降的时候朝鲜可不是现在的态势，南北民众的心态也不是现在这样。& U" {6 q) U# C! H. K. g
北方军队有苏联支持中国支持，南方军队就都是民兵了？
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还是那句话，朝鲜战争的政治背景以及谁先挑起来的和中国无关，中国在这次战争中得到了实惠才是最重要的。想挤兑中国政府得不偿失不如说抗美援越更容易些。

chen0529

似乎军事分割线也就算实际控制线了吧，有谁那么不怕死的.............敢到军事分割线附近到处逛

luckpanzer

我是说那是临时分界线，和德国的分区占领不一样。
, ?; u. d: z  F2 Y+ a; y% z+ Q1 y% S这其实也是美国人当初傻了，非拉着苏联对日作战，到后来杜鲁门自己都后悔

chen0529

当时不是美国老一心想快点打完嘛。估计他们自己也打烦了，脑子一空白，就拉苏联了

越骑校尉

当上“朝鲜国家主席”的金日成跟传说中的抗日英雄金日成不是同一个人

半日光辉

这个问题就不是同一个人的问题了，而是“人”的问题

wang8621

原帖由 luckpanzer 于 2007-8-15 14:33 发表
) v3 F2 ~% Z7 @8 I! W7 z即便这里面没有阵营的对立，中国出兵朝鲜也是有利的。4 c/ o. c5 B4 e# o! p
北方先出兵没错，可是之前的政治格局呢？
, L* Q' l3 [$ ?" i5 l6 X( q# _  h德国作为战败国是注定要被瓜分占领的。但是朝鲜半岛不是，他是被解放的，三八线只是军事分界线，而不是实际分割 ...

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  H4 s: {( p$ P德国被分割的原因不是因为战败而是美苏对峙的结果。。。没有两大强国的对峙就不会出现一座城市被从中间隔开的奇怪国界。。这才是原因。) O$ [& W" Y9 K* b
朝鲜苏美各占一半又怎么会“ 不注定被分割占领呢”？* G' D: {7 x1 n/ i* p
如果“解放”是区别，请问台湾同样被“光复”，怎么就没有被从中间断开呢？ 因为台湾没有两大阵营的对峙，而不是因为她是被“解放”的。。
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    老金45年朝鲜独立时年仅32岁，而金日成的抗日游击队是早在1910年代就出现的，20年代日军档案中多次出现“金日成”已经被击毙的资料: X- i6 L0 w8 [; v! i
可见金日成只是一个符号，也许金日成，的确是日本吞并朝鲜后早期的游击队领导人，以致游击队都叫金日成而已，这才有了屡次击毙，又屡次复活的事情可见金日成即使有这么一个人，也早就战死了。; }  l! X- g% U6 K& x& `' x$ E9 {
至少不可能45年的时候还只有30岁。% o  D1 {6 a- B9 _- [6 f8 _
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   对于选举协定的事情，我想波兰，捷克的事件之后大家也都知道所谓的选举是怎么一回事了。。基本上，凡是苏联占领下的，选举出来的都是苏联的代理人，而，美国占领部分是进行了普选的。。当然如果共产党真的当选，美国是不会坐视不理的，不过我怀疑是不是有人这么做，因为欧洲人当时都把美国看成从新大陆回来拯救陷入苦难旧大陆的救世主。羡慕美国的强大安逸和富足。。
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+ p4 ]% x1 r/ n6 m) j3 P) H6 A% s+ S而俩者对峙的前线，基本就是各自按控制线一分二，比如德国和朝鲜。当然也有保持了领土不偏不倚中立的例子，比如奥地利和芬兰，也仅此而已。。
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; Y9 M) K9 A" u     至于朝鲜人的心态，45年前的不管是东北的抗日联军，还是朝鲜的游击队，都已经被日军彻底打散，沦为小股流寇的性质，游击队的影响力并不大（请不要想当然的拿南斯拉夫的例子来想朝鲜）朝鲜的游击队势力很弱，是战后才由苏联扶持起来的，老金本人也是战争结束时才从苏联回到朝鲜的。朝鲜人对金日成和李承晚的态度不可能有什么区别 就好像东北人当时不会对毛泽东和蒋委员长有什么偏好一样。。
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            至于“北朝鲜有苏联中国支持，南朝鲜就是民兵了？”，这话说得就有点无视事实了，完全是在事实面前无话可说，在赌气耍赖了。 我不屑于对这句瞎话做任何解释！大家看双方初期的兵源和武器对比就明白。
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/ H5 k# h8 @0 w" ^: f8 A+ Y+ Z最后 LUCK同志总算承认是老金发动了战争了。。这点值得表扬。。* \+ o$ A: a% c' F/ G, ]
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不过也得批评LUCK一句： 你最后一句话多余了。。。有点此地无银三百两的意思了。。呵呵。。。

luckpanzer

无视，我从来就没说过战争是南方发动的，我是说双方都在搞动作，北方先动手罢了。
9 {7 B% A4 I9 U# e7 l0 n金日成的问题很重要？不管他是不是传说中的民族英雄还是只是利用了一个现成的名字，至少他获得的认同或者说他所代表的集团所获得的认同要高于李承晚。
$ U8 B/ v" H" u1 q' C3 u朝鲜半岛和德国的区别看不到吗？- z. `$ e% F; B7 U- l/ R
作为最大的战争策源地和欧洲大陆政治的框架的重点，德国必须要被分割，这样可以把一个大国从政治版图上抹去。至少英法是坚持这种立场的，美国更愿意在欧洲大陆获得一个稳定的立足点。英国太强势（考虑其历史渊源）法国靠不住（看看其后戴高乐对美国的态度），那么占领下的德国就是最好的平台。  e- A! }9 f" S1 f
朝鲜呢？从冷战角度看，核心毫无疑问的在欧洲，远东地区美国已经获得了日本实际控制权，加上太平洋岛链，形成对社会主义阵营的包围足够了，不需要更大的缓冲区域。而朝鲜半岛实际上对美国人来说是多一份不多，少一份不少的位置。由此，在这个地区没必要和苏联针锋相对的争夺。2 r6 Y7 O# v* }, I6 z
实际上北方的行动是把双方都拖入了一场谁都不想进行的战争。或者说，在战争开始以后，对立的两大阵营才开始真正考虑如何利用既定的政治条件来争取自己的利益。

wang8621

说什么南北双方都在搞动作，北方只是先动手云云。。5 o, L+ r: z6 |/ C
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我不屑对这种面对事实的公开撒谎进行解释：任何对比了当时双方得到武器规模，和对比苏联和美国对各自属国军事援助内容的人都清楚这是怎么回事。 ( U5 T) k! @5 K  R4 y1 E$ d; C
    当然我不排除“南朝鲜当天攻击了38线北侧某广播塔”，塔周围散布了几十具身穿南方制服，遍布弹洞尸体。。

wang8621

原帖由 luckpanzer 于 2007-8-15 15:57 发表
+ s4 e# c* N! ^我是说那是临时分界线，和德国的分区占领不一样。, \0 c! `9 l$ E8 v
这其实也是美国人当初傻了，非拉着苏联对日作战，到后来杜鲁门自己都后悔

8 M/ o+ Q( ?  G

1 Y' z  \$ z0 `8 G: K4 H, r
' k3 _9 X1 A$ ?( I0 v$ U7 s 杜鲁门一直是一个老实人好人，错不在他。拉苏联对日作战的不是他！ 他还反对苏联出兵来着。。

luckpanzer

搞动作又不是单指军事行动。政治把戏也是引发战争的因素。4 H% c+ H: M9 B, K; f1 V5 G( x) i
杜鲁门是替他的前任后悔……