老K

你应该像半日光辉=人学习一下，反驳别人的观点是，自己提出了与之相对的。自己的主见和观点，我很爱和这些人讨论，最少能从这些人身上得到新的知识和体会。空话是教育不了别人的。

半日光辉

没有想到还点了我的名啊 " R" a8 q- ?7 I, K3 X
放过我吧……我真的不知道说什么了。如果说战略决策还有所谓的观点去讨论一下的话。
1 s, t3 x! `! v+ T( J. I7 t那么我实在不知道武器这种客观事物有什么好讨论的，有什么观点？% L; R% E8 g% Q" R) J
如果对二战时期各国驱逐舰有个所谓的“观点”那么就去了解下几百种驱逐舰的建造背景，用途，各种参数，这些东西都是死的数据，没有什么好讨论的，你再变成自己的观点，也不能改变那些事实。
. w% @# T6 s+ t3 s# T1 G. I. {
. {5 ?) s& j$ [' \" |6 j) m% q3 S我不知道某人是不是真的看明白我说的这些……不过我觉得也挺好玩的，不能总看《遥远的桥》和《虎虎虎》，偶尔也要看看《虎口脱险》虽然现在看到的是《举起手来》不知道能不能理解我的意思……

hyyy

就你那观点,我说实话31楼的,我随便找个人来就给你PK了.偶忙,没时间给你打那么多字.

老K

你觉得大家都用，顶，好，不错。。。这一俩句回答有意思吗？论坛不发表意见，不讨论一下实在无聊呀。
: B) }0 A; F* w1 U$ @
3 u. Z+ x7 a" [7 E: z我是在“抛砖”本意是想“引玉”。可惜咱们论坛没有呀。。。! o3 b+ u9 t+ a& m2 Y

- X( @; _8 |, p, U' T别的不说，我发表的话题大家都想反驳一下吧。这也算好事呀。。。$ C0 P& B: V- H& D

8 w3 k/ ^! W. V% x8 u! g1 k论坛不就是不说，不聊不热闹吗。。。
, n3 p# _: @% v% j! g3 N# \  m( M
7 w$ G! x. g7 n- Y这论坛不是“官网”也不是“业界权威”的网站，没必要把自己抬的那么高（在军事圈里咱们大家算老几呀），凭心而论大家谁是靠军事吃饭6 N% h8 l! J5 W' C" r! m

1 M: C* [1 D: I2 r9 S, c5 f靠军事挣钱养家糊口的，不都是在这里充充行家，发表一下观点，凑凑热闹的。。。

evaf

原帖由 老K 于 2007-8-14 20:37 发表
  K& m7 `% q, y1 T7 O4 P
- Y1 I# Z, D# B% U; F9 S8 I3 ^/ \" h. ]4 c. P  n9 @0 N
日本驱逐舰在“兵器2004增刊”已经介绍的很清楚了，说它无用是它没有用在正确的途径上，看看他的损失在瓜岛搞运输就被搞掉快一半，" W8 T: B$ P; d3 [* O) x
6 a/ m2 f& F) |3 k
和美国驱逐舰相比有很大差距，最少美国驱逐舰在护航上能起到防空和反潜 ...

6 C" ~1 P9 \! e( D+ W. {5 Y0 F; |
   让舰队驱逐舰给护航,你太有才了 .看来美国人实在太笨了,竟然还要造护航驱逐舰,真是浪费资源 直接用舰队驱逐舰不就成了" O5 E# O$ |$ \
麻烦你讲点道德,不要把DDG51的任务强加到人家DD身上.

老K

舰队驱逐舰在舰队中起什么作用？他是打击主力吗？在航空战的前提下用得着它吗？不是大部分战役时都在给航母或战舰护航或救援吗？美国建的护航舰大部分不是在给商船护卫或警戒用吗？在你眼里非得给商船=舰队服务才能叫护航吗？美国现在驱逐舰也不是打击主力呀？不是也在给航母当护航舰吗。。。

hyyy

你知道美国和日本对驱逐舰究竟是如何使用的么，使用思想是一致的么，在此思想下形成的设计思路，以及这种使用思想是怎么形成的，你想过么。  j7 {$ H' j  o! i) }5 b
去查下资料吧，不是偶不告诉你，是你真该多去考证下啦。查好了，形成看法了，总结好逻辑思路，再来讨论，这样比搞怪更有意义。

luckpanzer

舰队驱逐舰、护航驱逐舰、护卫舰……1 a1 q, s7 Q6 T1 l' s
美国人的驱逐舰太垃圾了，根本就不会反潜，否则黄蜂、约克城就不会沉没。不但保护不了老大，连自己也跟着搭进去，连个“祥瑞”都没捞上。
/ {0 `# `; E) J) N: {# L瓦卡卡

evaf

原帖由 老K 于 2007-8-15 11:45 发表
8 N+ m) B6 B  k0 z8 W, \. q舰队驱逐舰在舰队中起什么作用？他是打击主力吗？在航空战的前提下用得着它吗？不是大部分战役时都在给航母或战舰护航或救援吗？美国建的护航舰大部分不是在给商船护卫或警戒用吗？在你眼里非得给商船=舰队服务 ...

1 ~7 x9 o! ~& _/ z6 m. }   原来航空战的前提是你定的,难怪日本驱逐舰那么差 .护航驱逐舰给航母护航?航速跟得上吗?你当舰队航母是拖拉机啊``````` 麻烦你有点常识行吗?

老K

你的帖子没法回复。怎么理解能力那么差呀？把我的帖子完整的在看一边好吗？8 `# P8 y& ?9 D; Z+ A$ m8 x
0 o3 ]% W, n2 v3 }$ {
驱逐舰分2大类（作战用途）吧？舰队驱逐舰和护航驱逐舰。
5 U$ g4 _2 v- _2 X* h4 U3 Y4 C/ U9 _. ~2 j3 `
舰队驱逐舰在舰队中能起什么作用？炮战有战列舰和巡洋舰呢。远程打击有航母呢。你给舰队驱逐舰定个位他能干吗？不就是给航母或战舰护航和救援吗？
8 M' _, H! c( S8 C
  J! S& J% s( @0 P7 r* [0 h美国的护航驱逐舰除了给商船护航，给作战舰队提供警戒，还能干吗？

老K

原帖由 luckpanzer 于 2007-8-15 12:49 发表
" m' F' l* ~7 `- Y舰队驱逐舰、护航驱逐舰、护卫舰……( u" Y& x) Q3 Z0 c0 X8 Z* y9 _
美国人的驱逐舰太垃圾了，根本就不会反潜，否则黄蜂、约克城就不会沉没。不但保护不了老大，连自己也跟着搭进去，连个“祥瑞”都没捞上。- r8 N8 U$ d0 F- B
瓦卡卡

0 l2 [$ M- o* L: i5 v/ C8 C$ R2 M0 {

3 R) j# I1 q( [别说美国的，日本的就连英国，德国的驱逐舰那个不垃圾。英国“勇敢”是怎么沉的，也有驱逐舰护航呀，日本“大凤”“信浓”=航母被击沉时日本的驱逐舰在那晃悠呢？条约型驱逐舰设计和性能不敢恭维。。。

evaf

原帖由 老K 于 2007-8-15 13:07 发表
9 j) @% t5 i( ^你的帖子没法回复。怎么理解能力那么差呀？把我的帖子完整的在看一边好吗？' W4 F# x/ }0 e5 q& s
! s0 h3 l& Y. T$ T0 v  K# R3 r) L
驱逐舰分2大类（作战用途）吧？舰队驱逐舰和护航驱逐舰。3 P2 X6 e( z+ R- s% f2 |0 _; J
: \+ g" F7 Y, Z2 t. s
舰队驱逐舰在舰队中能起什么作用？炮战有战列舰和巡洋舰呢。远程打击 ...

9 N1 S4 S* e3 A' }
　　　不是你说日本驱逐舰差，因为日本商船被潜艇和飞机击沉太多，说明日本驱逐舰护航能力差？你用护航驱逐舰的标准去评价舰队驱逐舰，甲型舰自然浑身是缺点．2 I0 p. J! m- `$ l6 d/ w0 e
　　　你还说什么条约型舰不行，麻烦你别搞双重标准，脱离时代背景空谈．2 h2 B* u( G( R/ }3 r
　　　舰队驱逐舰的作用，你有多少ＢＢ和ＣＶ用？难道你想让舰载机打夜战，ＢＢ去对付鱼雷艇？

hyyy

" `+ U, ], s: c' u) S1 \
这个建议好

老K

看贴老不仔细，我说过日本商船击沉太多了吗？我的意思是在海战战役中日本的舰队驱逐舰没有起到应有的作用，马里亚纳如果驱逐舰表现好点的话不会刚一开战就被潜艇击沉2条航母吧。再说“信浓”有3条阳炎型驱逐舰在还被1条美国潜艇击沉了。你说日本的驱逐舰（也包括阳炎级）行还是不行？. g8 z' |* a: h9 A8 Z* @

3 t/ J& H5 u! W5 X9 k  [$ }: i5 D我说条约型驱逐舰不好，从这句话来看我说的有错吗？条约型要好还改它干什么？

luckpanzer

原帖由 老K 于 2007-8-15 13:14 发表 # k) A6 ~' }& i% ?: i2 r! U

/ f+ j) Q4 V% _' g) t3 X: h* ]. P; V% U2 q( L5 b1 D! s
别说美国的，日本的就连英国，德国的驱逐舰那个不垃圾。英国“勇敢”是怎么沉的，也有驱逐舰护航呀，日本“大凤”“信浓”=航母被击沉时日本的驱逐舰在那晃悠呢？条约型驱逐舰设计和性能不敢恭维。。。

  r: J& {% s  n- ~# @你的意思是全世界的驱逐舰都有护航不利的事情，所以日本的驱逐舰是垃圾？
4 f6 U8 i2 ^* @3 g因为隔壁小明是好孩子所以你今天决定穿白色外套？6 b9 b' t( U9 X, p' v( N
2 D- M7 i. C6 }6 ^4 m2 Q7 [
如果你认为驱逐舰的任务就是护航和救援，那么我建议你看看驱逐舰的发展史。0 S  [! P4 Y4 ^6 v9 X1 k
如果你认为日本驱逐舰防空不利，那么我建议你数数有多少日本飞机是被美国驱逐舰击落的，比例是多少。( @" v1 @8 M4 T. `3 P- T" w: q

. K, x6 Y/ y$ `' G+ N  g) }4 ^顺便说一下，你认为驱逐舰的作用是护航和救援，那么日本驱逐舰还真是最合格的，至少在救援这项上他们干得不错