偶新来的,弱弱地问个关于英国海军的问题.

熊猫海盗

英国是传统的海军强国,为什么二战的战舰那么老?新造的也不多,记得有艘叫前卫级的到战后在完工,过了十几年就退休了.这与英国一战时相比可是大相径庭啊.一战和二战才相隔20年,变化怎么会这么大呢?

飞龙

从布尔战争开始英国就走下坡路了，一战更是打得元气大伤，只好在华盛顿条约上接受与美国同等数量的舰队规模，而一战前英国一直是奉行双强战略的。二战时更是实力下降得厉害

熊猫海盗

英国佬就是不耐打!看那些个德国佬和俄国佬,打仗打得多,打输的更多,但就是一次比一次牛.中国就太差了,内战打了几十年,军事水平没啥提高,抗战只有被别人打的份.空军的表现尚可,陆军就知道投降,海军嘛,说不下去了.......不过打内战倒N内行.

飞龙

可以从民族性来分析,德国人勤奋、守纪律、重视科学技术，而且具备良好的组织能力，这样的民族无论是搞经济还是打仗都会很厉害

狂风追雨

灌水真累 哇哇哇哇哇哇哇.............

越骑校尉

关键是经济实力的下降！

luckpanzer

原帖由 飞龙 于 2006-7-13 10:35 发表" K9 I+ e0 ]. U9 D4 I$ I- M
可以从民族性来分析,德国人勤奋、守纪律、重视科学技术，而且具备良好的组织能力，这样的民族无论是搞经济还是打仗都会很厉害

! c9 `1 W' I, H' t
和民族性一点关系都没有。( V0 w2 r8 U8 g% g; Q6 Z# T
英国在一战期间就已经感觉到对海外殖民地控制能力不足，加上不断有新兴国家参与到世界格局的重新划分中来，由此，英国从原有的殖民地统治形势转向相对松散的国家联邦形式。
% C& k! J  M, Z: @. _在这种大前提下，海军的发展思路就和以前不同了，不再需要规模庞大的舰队来维持殖民地的统治和保卫，甚至相反，在必要时需要英联邦国家在军事上的支持。

飞龙

殖民地的开化也分为几个阶段，布尔战争是荷兰裔的布尔人，也是南非土生争取独立的过程，虽然最终失败，却给了日不落帝国沉重的打击，一战后英国实力下降，英联邦里的加拿大、澳洲、新西兰和南非也是白人国家，被给予更高的自治权，二战后的印度独立可谓英帝国分崩离析的开端，由于缺少同种族的凝聚力，这些亚非裔民族要求的是完全的政治独立，同样由于英国的实力不济而无法阻止，再说美苏双强的出现，必然把英法这些老牌帝国主义强国排挤到二线，56年的苏伊士运河战争就是典型。直至今日，只有加拿大、澳洲、新西兰一类的英国后裔建立的国家还勉强保留在英联邦的圈子内。

wolkencratzer

英国海军MS一战时候就有点吃力了

wolkencratzer

英国海军MS一战时候就有点吃力了

Captain

原帖由 飞龙 于 2006-7-13 10:35 发表' v  |) @  F0 L0 I7 N0 q9 z$ m$ B* {3 T
可以从民族性来分析,德国人勤奋、守纪律、重视科学技术，而且具备良好的组织能力，这样的民族无论是搞经济还是打仗都会很厉害

7 h$ c6 P. Y6 N* g" Y- D马后炮分析民族性毫无意义. M- H1 W3 |- k7 p; A6 ^. u
好比是再高考状元成名后再去采访他（她），得到所谓的“经验”
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英国人作为海洋民族，不仅勤奋，而且有冒险和创新精神
/ Q; p3 }: K5 _5 A( p                                        不仅守纪律（海上航行，纪律比陆上更重要），而且懂得变通。9 W8 ?) _  j& i2 g% v" T6 _- ~
                                         相反，德国人祖先之一，日尔曼人是以纪律自由散漫著称的，所谓的纪律都是从罗马军团地方学来的
7 X" q, l! _$ s& {1 f5 N- k: C& W                                        英国人的组织能力从他们控制世界海洋贸易，称霸各地，建立殖民地就可以看出了。

五十六

原帖由 Captain 于 2006-10-27 21:54 发表( Q. ?4 P4 c6 R6 t  ]8 z
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马后炮分析民族性毫无意义
" ?6 ^: {& s0 m$ ?$ |好比是再高考状元成名后再去采访他（她），得到所谓的“经验”
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英国人作为海洋民族，不仅勤奋，而且有冒险和创新精神
4 {5 O! p0 U* _                                        不仅守纪律（海上 ...

1 S& h% ~! |1 b) A" x5 X/ r/ ?: Y楼上的知不知到英国人的主要组成部分盎格鲁-撒克逊人就是日尔曼族的一支啊？
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0 I7 l: h" G1 v  C5 k* ]! D“英国人作为海洋民族，不仅勤奋，而且有冒险和创新精神" e" Y! C  f, ^& ?- q. J
                                        不仅守纪律（海上航行，纪律比陆上更重要），而且懂得变通。6 b0 x% f8 ]: F& y) O/ B  J$ M
                                         相反，德国人祖先之一，日尔曼人是以纪律自由散漫著称的，所谓的纪律都是从罗马军团地方学来的”5 Y$ ?; D; }' q1 u% ^! R% q

- b  E& R! e, Y5 Q8 P难道楼上的喜欢自相矛盾？建议楼上的多参考一点资料再发表言论，要不就贻笑大方了。0 \( X! ?4 S0 Q6 c3 Z7 z, F, Y6 b3 H% F7 A

" S6 y0 G( v1 i  K  f/ D[ 本帖最后由 五十六 于 2006-10-28 19:17 编辑 ]

Captain

原帖由 五十六 于 2006-10-28 19:16 发表
$ t. Z& u6 M; k2 b( @( O( k' X+ m3 N! n
楼上的知不知到英国人的主要组成部分盎格鲁-撒克逊人就是日尔曼族的一支啊？
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. I$ f0 M% n& {5 M& R6 Q3 z) L1 F# M“英国人作为海洋民族，不仅勤奋，而且有冒险和创新精神
' C' Z! W: H2 `2 {* {! h                                        不仅守纪律（海上航行，纪律 ...

$ U* R: ^" n9 [& q, chaha- Z: c- _# f  b1 f4 t+ L- |% P3 T
可能我的话你听了不乐意吧？6 |- v) S, F( A& l6 I" y8 m) {
我只是发表一下个人观点4 R# A3 w; y) {% u; z0 E% v
动辄就搞出个“贻笑大方”
- l. T3 o9 i2 O9 O: O$ d您老人家也够刻薄的
. z+ _/ n/ s$ m) p- l( O  b) T, m
. F$ p5 g) ~/ T6 R0 [$ h) H: Y英国人的一部分祖先的确是古德国北部地区Angel角迁移过去的，不过英国人经过维京人，诺曼人和土著居民及开尔特人还有罗马人的大混血，已经形成自己的民族了。, m& r1 Y3 S/ ?6 S" V. W' k! p" A
+ s1 O/ D0 X" A/ {6 c% w
拿民族性说事在20世纪以后是很无聊的，时间越久，血统论就越没意义。
3 _" u8 Y) {* g7 m1 @希特勒老是吹嘘纯日尔曼人怎么样怎么样，鬼知道他自己是哪个祖先生的。事实上德意志人是斯拉夫人和日尔曼人的混血民族，只怕是他不敢承认罢了。# d' f9 T6 m  Y" r+ p! s7 j
6 h, p: F0 Q- [4 |0 N# E: `
我来论坛就是讨论讨论，可不是为了专门来指责这个“资料少”，那个“资料缺”的。

飞龙

个人认为，把几千年前的祖历翻出来讨论没有太大意义，我所提及的民族性也是就近代和当代德国人的性格特点而言，德国人一丝不苟的性格非常适合社会化大生产，英国人相对古板，法兰西和意大利过于浪漫，再打起仗来还是德国人会赢，前提是实力相差不要太大

Captain

现代的欧洲就是一个整体，没有明显的哪国和哪国人的区别了，那都是中国人的老看法了。. R2 R7 c1 P: I, X* q; |/ R  `% \. p
难道英国人和法国人就不是一丝不苟了？？？
* ]( V! w  r! |  R9 Z4 b群体论是没有意义的( T% w. x" U9 x5 n- L4 U& K
要看个体啊  L5 y6 a* x4 o5 @! k2 v& j& W4 k
比如说 美国是富裕的国家，可是乞丐也多得数不清/ y4 |* H2 v* j+ R! L8 L' y
            
  Q7 Z7 Y" \7 E5 C* A哪里都有好人和坏人
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有关地域的话题说穿了就是群体论
; d1 G$ I8 Z3 J1 Q; _+ x7 W/ M; j2 S我们考察作为个体的人，是看人的本质，能力，品德。2 v3 _* F# i: S/ R- l
至于他的出生地，国籍，民族，在21世纪是无关紧要的东西。" ]) n1 `( w9 c0 A% i& e- T
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