月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。
6 Q# b3 D  c- B美国航母躲在珍珠港不出来的话，+ l5 w+ n! g4 o  T' [
日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？) B% c( ]3 r: D
不出的话，三岛基本保不住。
2 N" X8 Z3 W5 [; ~出来的话，还是 ...
' B' v) B  y4 g6 n: C- f! T墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

5 j3 [" @. w- U. @# J
0 G0 t8 S+ h/ {0 S! e0 ?5 N
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻
7 j$ @* X. b. }! o楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问
) B0 ]. s3 @4 w, j" `+ @; @$ b+ w6 [月华 发表于 2011-2-28 16:26

/ g0 T& e! r' p& D呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了% U4 ]+ Z* J1 ?3 R. }7 Z$ u
呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻
4 }- E' l8 A8 _3 [4 F! P; U
8 S( h8 ^9 o6 f8 n2 {不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？
& ^7 [7 B; v  T5 m9 U; I" r你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。5 [4 o/ o; a' @0 S& {
到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...! C6 ~* h' r# `
人猿 发表于 2011-2-28 16:13

; B$ w  s/ Y" f  X7 O# p战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。- f, h2 J$ f$ W( h
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。8 E5 D5 u2 z$ E. W
日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。: ?1 ]& I" C8 N5 b' p- X; ^% I

6 C6 g  ^- b8 i& C  s: `9 @  M说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。7 ?. t- m. n0 n; d$ D
日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。: I( f/ k5 t: D+ D3 P
但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），1 A6 j3 ~9 \& u9 Y# w/ b9 }
那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。) @5 G; l/ E0 u

5 y! k) `. h/ H- |  @  d" e重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

+ l# r  Y+ x$ k" b8 Y
. q: z8 f# G8 E! }你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？
  f7 @4 J% ?9 ^8 u% V月华 发表于 2011-2-28 16:23

8 K" p( F  k5 r9 Z( C) o  B
5 S+ A) m8 H# N2 l+ D: Q  a
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

1 p$ w' s' V4 i* h0 V% \: q: r* R战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
( Z! G+ Q9 u, L3 ]) d  b所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
9 q% `$ O' i( q& F3 o4 ]6 Q$ _3 I墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

. \2 r8 _, f1 ~& h% p$ K

# v6 g, P- x) J# h+ v这个道理你不说大家也都懂。) |. P$ K3 e6 `5 `; B- p
但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。* l: }7 T1 F9 y( \! |0 D7 @; D
所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。  d) J8 _. Y& H# k! B  ?
我是认为有利，你或其他人认为不利。
. r  r1 n( G: x9 V* P! v! P3 j; f) \2 b5 y
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？. V* A0 m/ h8 A+ ^, E
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
+ e2 @- a; s! h' T* i* @但如期拿下的话，还是利大于弊。! [( _9 `. _% e$ Q( S

$ p" S, Q' c9 ]' y% s6 `山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。
& x& `0 e3 a' O' W8 P% S所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。7 W. k0 |9 m' z# O7 l4 y
- e4 I3 D* G( D7 p3 l9 ]4 z* A
你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。
' N, l9 r- ]8 M0 _我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。0 k( K$ |; N  J# J% w8 z, V. a

2 g% n4 o4 N. [# Z中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。- G4 M2 Y- \1 i7 v, c
2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。/ o' A5 P( t: O. O& [6 N
3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
' d# y/ Z" e7 E  |& W' u……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。8 E0 c$ S: d' F& W
我是认为有利，你或其他人认为不利。
- n% S! }$ b2 K7 ~& S" m/ j" r" Y  U% d% J
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
3 U5 N& |3 R+ F) S# r明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
2 X1 u+ ?. P7 g; Y6 ]但 ...
0 _0 }9 j" }% c/ s( U7 \墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

6 F; J: m1 ^" s$ S+ ?2 L8 e还是明显的转移主题。
# P% t. t/ [1 s, u" W本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利  F4 I+ f! s: l! \1 G4 i2 Y
姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及1 s8 Z, v6 R6 I# u6 |2 N# S7 i
自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。7 Y' F! q1 z% r2 H( M2 f3 Z6 L# `
2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
" s* f+ ?% |) q) }7 R9 P4 {8 b1 q3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
* M$ X; N% W" ]' X3 o) V...- O. V, ?$ Y1 n3 v1 w* P
墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

: }! Z! o+ \& U* ~7 A7 ~非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想% n/ X; m6 r, D+ @5 F6 j7 \5 D2 K
1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。
: m. p3 E% n* k  {8 t% ~+ G! B4 _2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？
, P' D& D9 D0 z% w2 Q7 e2 u3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。0 ]1 u8 N$ r4 w9 O; u2 c
由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。
1 U2 W# W) u, U; U# W$ H# P( d而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

1 O8 n; ?) o# `1 v" l# ~) ]3 N
% }3 E* t8 M5 [! N% Z呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。9 j: ^1 k3 C$ g% @. \
墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

7 `$ ~3 u9 q4 X( h& n2 w: l: b
2 V: s* [) c1 n/ w. `谁主张，谁举证
5 O' ]2 @( S$ s8 {) ^! h5 Y7 X谁举证，谁开贴% L" W  D! x- e5 {8 f; q