月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。
* R4 k  z/ m; v9 ]4 \- l美国航母躲在珍珠港不出来的话，( b$ c, Z. u' i* v$ ~
日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？4 ?4 w# i6 F6 r7 g* {0 v$ q: \1 ?# b+ ?
不出的话，三岛基本保不住。
1 T4 U7 M8 x6 I) a9 c出来的话，还是 ...
# S0 o6 g; H& P墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

) v" _' p7 c5 @8 W$ \2 \$ z1 t
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻
0 C9 ~' T6 @8 R1 V+ e: R楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问
- h. ]% N5 k& j, F8 s! C1 R月华 发表于 2011-2-28 16:26

( \8 W# q' X, l5 X1 N
呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了
6 t- c% U) s0 t2 d# V* L; Q呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻 0 ~2 [6 |+ n: g
# ^9 T& e  D+ R; q6 E8 H7 N
不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？) u- N4 V, a+ O. L4 B1 A- t
你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。" r7 g, a9 ?! N9 H
到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...
9 d8 {* w2 L/ j7 E7 n  z人猿 发表于 2011-2-28 16:13

5 Z; F* j) Q' G4 }! f战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。& Y' w+ _+ r, n) }
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
) X9 S$ w" c6 U: a1 F日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。
# F' [* J1 U  q! o. N, c; ]! J) r# v/ _/ }% G. ^3 x% F
说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。
7 `+ S$ y% \$ Z9 R& U日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。$ F0 u3 L1 q, o
但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），2 C# F6 H3 K5 [
那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。
# T3 Y2 A( T" r4 b5 f8 A
5 i1 h' _, C0 U重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

) j0 F% K9 N9 N2 i
0 Y3 D5 n; I7 l2 B你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？6 f! }( _5 c9 u0 Q$ Y6 y' f
月华 发表于 2011-2-28 16:23

, h' V" ]$ T5 H  |; H" w1 v; m
  Q7 ~$ {. B% i& F
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

/ ^+ m& C( K4 x
战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。0 ]' |2 X& `1 o' z
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
' H! g% h3 d7 t% A' [+ ]% O& p+ D墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

/ f# A# ~# C- h$ N* M
" l9 n1 X$ y" r* _* d. R0 a
这个道理你不说大家也都懂。. `% F, _. i! {' o/ k
但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。
# j/ _2 ~8 y  {: b; F$ k! r& @所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
& n3 u( j- o) ~' ]7 G* s我是认为有利，你或其他人认为不利。
% S/ M; }: b  z; h9 A
# X) T% m  |* f5 @) l# s. [; r4 o5 Q你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？3 \: c6 t+ R( i& ~- b' r
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
- q6 y( v# f& |0 t' M但如期拿下的话，还是利大于弊。* o! |9 }$ D) ?  J! }  _% J- m
% _' j8 X/ v7 n9 i% u' S% `
山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。9 i, y# ^& `; J' c) b/ l
所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。, U: U: |+ W& H1 \4 m

& q* L( d- Z# i7 X& H: T6 F你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。
$ M" h$ G! u5 P! T4 A' P我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。
( o6 b- N' `8 u+ m- Y1 S
: j& U0 o* D. y3 d) M& E( [中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
8 F( Z3 C! a, t$ `1 o2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
6 B4 Y( i# w) S( c4 n- {1 Z$ B  @3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。- m" a- B1 h& T6 {, Q/ m( B6 [  F" f  T
……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。: p, r7 k7 ]. r8 V
我是认为有利，你或其他人认为不利。; r& E; _5 n0 U5 U
! x* A* I: }3 j" A
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？6 {: L. C. o$ _& E1 K! S/ E
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。; R+ n9 u, w" c1 T: h, z8 @# y
但 ...
# v4 `) E4 q9 P- J  z- V墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

7 g& A/ Z8 x  g+ S0 d% o还是明显的转移主题。, Q: Z. n! |& V; {* n7 g7 o
本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利! j2 b+ a) w5 `0 x6 F3 u% B* i
姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及3 L( c, Y9 q) r6 b: M2 D
自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。2 H% A1 F' A5 y/ V( d
2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
8 P9 T! _7 }2 \2 h# s! O) S' n  \3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。% G) p/ w3 J. h
..." ^8 T- E# [% b1 q
墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

- ^/ k0 r' ]: z, ]
非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想; F! Z' m3 E  _  t9 S
1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。) [2 z; f8 |" I) J8 |+ ]$ ^: m  n7 x
2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？8 ]# q: K2 M: @4 b- z
3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。7 w# A8 \+ d% ^$ U% p$ j/ f2 S+ N  u
由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。3 m# `: T4 ]( f. ~' _: O
而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

9 i) d+ W0 _: u3 G0 w) |5 t
* G; n2 u7 k- _! D' e5 b) Z呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。
9 T3 _9 u+ X2 }' q) ~墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

2 z. J4 d) l# J! o0 l6 P

" L$ a8 V! x( {: w' H谁主张，谁举证
" O, _% N, ^$ ]. T' ^1 C& w谁举证，谁开贴7 r& O0 [; O$ Y+ j