月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。
9 l; G" B) M! @5 p- ^  P' G, ~) @美国航母躲在珍珠港不出来的话，
3 b" [- P0 j( |' z日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？0 h" b0 ~7 D5 n
不出的话，三岛基本保不住。/ \. B7 E1 I# r
出来的话，还是 ...
$ h4 v- I8 y& P墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

! w0 @  ?( s& \. c3 H0 e2 w8 h

# m. e' B5 T+ G( i) J3 `$ {你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻 / A! L8 A0 w! @' Q+ `( G( g. F
楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问
1 \1 e# P9 A- X8 j: [, W月华 发表于 2011-2-28 16:26

# b# ?; B; e. t9 B. V- g呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了1 o% r7 m1 ]6 ]) F3 l
呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻
" g0 @- a4 ~2 `2 |; {2 ]+ y( _
0 P- l" K" Y' P* O% s! `不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？
3 c( ~3 z/ B, \( `  ~; Z/ o2 v你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。; q  C6 |! v6 ^/ r" Z1 `
到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...5 j! X$ e; t: Y* F* K
人猿 发表于 2011-2-28 16:13

2 ~5 a9 g- A* w- r$ Q3 m; P
战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
9 o8 u, o+ D! J  z* r2 C所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
" X4 @5 ]2 }& A. t' T日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。
: E0 w+ U. t" n( `- _# P9 D: L4 B# e: _% O/ r' E5 Y4 ?
说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。
# _- t8 W1 @& c) j$ t5 S日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。5 }% l9 t% P; _+ B
但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），3 _# D# ^2 L& _# t. `& e# l6 u
那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。8 X6 J, v* N" G4 g
8 [+ t6 X: E" N
重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

. E! D( d0 L. r  W2 u6 Y+ N. J; ]4 L) F& n/ D
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？
+ [3 i9 |" Q4 _7 }月华 发表于 2011-2-28 16:23

, M2 ?7 e9 [! u- B. _# f! _
0 `" t/ j/ ]  S# E4 c' c2 V9 U呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

3 W! I* I: W7 t8 ^' F5 }
战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
3 A8 g1 B2 @* B1 }所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
4 Q( C! F+ X! X! ^$ ]+ m  @墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

/ }3 i' _& m, o8 N
$ Z' U: i3 c5 l  @& D
这个道理你不说大家也都懂。8 k0 Q0 s8 m* D' @* g' B; Y, P
但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。
$ I8 X: T- N! R2 B2 L- a, \- `所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
% H* m% m# s0 m/ Z+ u. K5 C+ u我是认为有利，你或其他人认为不利。
( B' K- |3 @8 w) \: @
4 J' V% X8 U0 Z7 J8 A你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
- d% G  E; M. B  @明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。& |+ U, g1 b9 V$ p
但如期拿下的话，还是利大于弊。: Q1 |% {/ Q# Q& ~
* U  A2 D3 \5 ~; G( U; E
山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。& `* e& N$ ]$ w+ R, b. V  T
所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。
& b7 o# b/ ?* o# A
% A. d+ H- s# @5 ?# i$ f- w你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。  @- |9 h% i% Y' G. ^
我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。
( G. U8 z, d5 I. W
' {6 `: N; u, n5 N4 }中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。# _- n" I4 e' g: ~/ s
2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
- [0 p! x1 X& y5 J3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。: X0 L5 V8 B5 t1 q
……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。- F# |: t% r: G7 g
我是认为有利，你或其他人认为不利。
( g8 s4 Q2 ]: M9 [  K, P( V# T7 |; I8 ^; F' E: P
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？' G9 z$ }% q* |$ O9 w" Q5 `
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。9 X3 V2 r4 }4 B0 k
但 ...6 M8 V0 O& ]& l! K+ L- X" P
墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

. L# u. V- G( x
还是明显的转移主题。- a' w# J; [: @; F$ L
本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利
$ _& M7 R# L9 g( t) C4 I姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及
+ w% x) M  B0 }/ ^) _' W自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。  D2 n. d9 {) Q( L1 ]
2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
" l* `$ R8 ~7 I  A8 @3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
2 d  d7 \% E2 g/ v6 G...- X# \0 ^( o, j
墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

9 j, r! v& S+ \4 j
非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想
0 ?; T6 n" n, r& A  a8 ?. s* l1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。
7 S' Y# }2 i- E/ e3 s3 E) f; W2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？* t$ z9 E" f$ {0 ^4 F4 e. e
3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。' _6 e6 k, e' w  ?5 Q
由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。8 H7 u+ s! V2 g" \- a1 \$ E% Y" A; b( m
而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

% t( T5 B7 Z9 Q" u9 M" A7 M  H, `3 P! ^0 z
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。
5 d/ p7 {5 S+ x% G  H4 Q墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

5 I0 \3 {8 T, a& e% L5 Q4 i8 n
谁主张，谁举证( l: E+ T9 W: O/ `1 `5 C
谁举证，谁开贴
) l" j' d( W+ H) i