月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。
% s; f2 R0 l- ^0 d- K1 ]6 g美国航母躲在珍珠港不出来的话，8 Y% C1 Q: _# Z+ v( o- @
日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？6 \0 J5 e& U- u
不出的话，三岛基本保不住。
7 y1 j' t* n  g+ L) D3 Y6 ^出来的话，还是 ...# Y5 T" ~7 I0 J7 r, W0 Y$ U3 c
墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

9 C- Y* y$ T6 M# `( {0 X+ v, E

& N% }3 g6 @/ x你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻
3 z! y, p$ z' n9 R& v! g8 m9 t楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问2 @% Z0 q1 X, L: K+ d% }
月华 发表于 2011-2-28 16:26

1 w) P/ x4 q8 i8 Y" H呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了
$ }/ P- W6 C! P5 v' l+ S3 F2 A+ w/ Y" v呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻 8 h& K( r, ?. {# E; n

5 C# z+ K( J, }不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？
; N0 ]+ s# ]. b2 z1 m你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。0 G. W- \0 ?: Q; b
到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 .../ P: _) F# y. l# r! j
人猿 发表于 2011-2-28 16:13

3 T5 ?. z- z1 `6 b战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。( D$ F0 u) S  Y% B9 T5 c3 ?# E: i3 I
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。9 |8 i! i- q9 c3 Z0 \2 G
日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。% F) g) E6 h1 i) ^' i
) Z2 r& a. R( u+ i; w% ~6 f
说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。: p1 ]; o% u) N! o7 L% C
日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。
+ E2 {6 C5 Q$ l" y+ f$ Y) r但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），
0 f+ O3 i  h% d' c4 Q7 n/ p& L那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。
9 c" Z/ \. |: @7 @& b3 ?
- N  }# f+ v7 j+ M) ?7 D* A$ Y6 R7 c重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

2 D" R2 D' [7 P( j" d$ d) l
3 b' g8 c7 o* Q. R. h; {你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？6 C8 K& b, b& ?- h0 W, I5 A
月华 发表于 2011-2-28 16:23

( \0 ~9 G5 ^9 Z; N2 }% Q4 m
# h+ x. y% T' b6 h$ O呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

* m0 L9 U5 R# ~& f战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
. N/ o2 S' g. n( M+ f2 y' r9 t: [所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。! Z$ b- |$ c# b3 q& Y
墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

2 u0 B3 _7 o# `, @4 v$ T
' ^0 W4 M5 B- q. W这个道理你不说大家也都懂。: H# l; E1 T% o1 ]: e- |
但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。& A& O) [! t  G7 u& A) K5 h
所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。& Y  H  O; h: K' U, m
我是认为有利，你或其他人认为不利。
8 c* p, q% _6 U& P
& @' c7 m& F, y你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？& E, P( C' t; Z$ \3 b) T
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。5 {# M# @! g! B7 D; ~
但如期拿下的话，还是利大于弊。
8 c* |( u/ w* r  U0 n! I& U0 U6 P
! v* o6 x7 D0 i; I山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。( S3 F# ^2 j) `0 K) p
所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。( M- P, F1 G7 Y  a8 Y5 b
9 i- b5 X. C6 w. S3 m9 `0 f
你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。
' f* x* s* k6 v0 u我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。
6 m* Q5 ^# d! p8 |; O) N/ {5 K0 u- G. y
中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
% Q; \5 C$ l0 `0 n) Y: L2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
  N5 I5 A5 U5 ~1 ]& [* D( s& o3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
; {. w$ f9 Y& t# H. Q# D……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
9 t# G1 d- L7 N9 l我是认为有利，你或其他人认为不利。
: c6 J4 H3 P, U- x1 m* @; h% J7 z! h2 k8 n7 N1 M
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
& L2 ?9 W3 f3 I% q) ]1 W" [明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
7 b" R2 \' W9 v( k. D但 ...
! O& O9 q6 a% T7 P9 h墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

, ~" ~- S/ x, W% H+ J还是明显的转移主题。! X* W* x- `) @0 U6 ]& r
本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利
6 ?& A; a7 y: l% @姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及
) K0 a5 ?7 Q( s3 T( Y+ {4 b/ d; L. r7 R自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。3 z: x3 }0 m3 m4 C
2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
9 B4 ~/ S: a% Q4 g3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。; m; f% k$ ^* h7 T( l/ N
...$ j" q5 v+ a* ?6 \6 o
墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

% ^; b' y5 j" y8 V
非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想$ n- {. f; X# z9 q( k
1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。
% z4 i! _& s4 S+ q  \2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？& o' ]: n6 l, m' R* l) {! G6 q
3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。% O4 i, n  A$ g
由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。
3 C; J/ L7 j6 W# p3 {- Q而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

7 z+ H$ ?; F$ D. l
/ h2 P/ I9 L% x0 {0 |5 T7 g" O
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。8 C* |4 a+ B, }
墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

$ Q1 O( C: x$ e, T6 I+ Q
1 W0 E4 Q  C9 ?; \. L
谁主张，谁举证
, A: \+ Q! Y) g; m5 a  W. t; B谁举证，谁开贴
  T% C) V# f9 R  h( O* U