月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。' O- s+ B; c6 p  n
美国航母躲在珍珠港不出来的话，  |) D5 e- u& `5 W# e) H
日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？
& B/ {! D) c" Z- v* O不出的话，三岛基本保不住。' H5 ^% B- F  G+ S! {
出来的话，还是 ...
8 \4 i9 D: x  ?/ D' z: i7 j' Z墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

: ]( E4 A5 g" C  O  L

% K( E! _( a( j; ]; n你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻
: {* P+ Q. F8 o- l, B2 g楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问4 O% z+ z0 ]4 h& S" e
月华 发表于 2011-2-28 16:26

/ X/ O! A8 _- ~# F9 g
呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了' [$ I0 x* ]5 ?, @  W) ]0 n/ E
呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻
6 S+ `4 m/ i/ [
5 W* L( \+ L3 V$ V  {5 @7 n不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？6 Y) R0 a7 o# _. ^) q7 I+ M& {# ]
你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。
/ M. ^+ I" X3 D5 `0 Z6 C' }到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 .../ z$ q& Q5 k% w  s/ Z
人猿 发表于 2011-2-28 16:13

. s7 Y7 T$ n% z1 O% Z1 T; J
战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。7 ^% `) ~; t6 [6 g; u! r
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
+ Z. i+ I3 Y$ m& B5 q8 z- M! C日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。
0 E$ V8 _, ]. u( f. E
# @3 W# a3 |8 E3 b; O说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。8 E" v0 V& y+ d  `4 b( o$ [0 c
日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。
# A1 u4 r, ^  M0 w但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），
* V: D5 r- ~# t" [  i那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。
# f0 b  m4 K" ?8 O1 P& C
1 d! E% \) B, M! ^! v; ?重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

+ k: Y. f( N: u6 @& A

3 @: ?0 o+ a* n, H你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？  o* `5 s* p5 d7 a. \" J8 J
月华 发表于 2011-2-28 16:23

7 D( W. t+ @% U/ P: Y

( K- U, J7 P2 H/ O, l7 E9 y呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

* _- Y* U4 Y1 B. ]
战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。& X. \% r  o6 v, H
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
0 ?# i# r# R% k9 ]1 c墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

  _) b7 R) Z. \# e% O. J; e
! m0 h9 x! P2 H* S+ B这个道理你不说大家也都懂。
4 q% ^; T5 {; `; @% _1 [- a但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。0 F/ Y; E% D% M/ ]" o) F) q
所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
8 z8 I. [5 R- I; S7 o2 @/ i我是认为有利，你或其他人认为不利。% p, j3 I1 t2 m0 c5 o5 z6 X7 q/ _8 F
& S& B, D! J+ w' j) _
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
% |6 B( q: I+ d. i, x1 g/ H明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。5 ?# U+ J! @; r  f
但如期拿下的话，还是利大于弊。
0 z* P/ N# }( a% ]' m9 S; O% I" m& @+ H9 |, j
山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。
3 N/ }4 d. R; l7 ^$ X+ F- w所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。
0 X3 b$ J7 S- b4 g+ p* f- ?7 }
8 V% B5 X3 S: V3 B- A/ V" W" C你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。
; I, M- ]3 R6 e( J我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。
* v) R  J& R. g
1 l$ \9 T3 i4 j  X" `中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
: q3 x! b' X7 K2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
' S' n8 U% ?3 n& m- _3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。$ u3 ~3 d1 N# o( N
……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
5 w( T$ X' H7 l# [* ]我是认为有利，你或其他人认为不利。  G0 F$ p# F" e8 V1 N" U; g; `
7 v9 ~, I$ k/ v8 u+ Y# [; W
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？' y" d7 [: j" s& @! j) t$ ^
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
% D: n/ R3 }9 N; x. J但 ...
, h# Y, T6 H& g4 p墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

: l0 }1 V9 B( |! U* \  y
还是明显的转移主题。6 f' G1 ^8 N& j# H0 J/ C; D' i
本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利% J  ]4 [( A4 F2 W
姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及  V4 g$ L( U6 J5 r1 j
自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
1 ]5 s: ~1 `3 ^/ l) C" g- \/ i4 ^) z# l3 m% h2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。* o' k; V: m$ ]2 ^. g( A: W1 X
3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
5 p9 b6 e3 \' j% P1 }& ~1 s; ~...( F0 U" p/ m5 D7 s" Q9 V
墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

, i3 q2 m5 w/ f
非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想( b! E6 v' T1 F$ o
1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。, @( {% s( q% s0 \* E4 I
2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？
9 h7 t- m7 R3 u, A1 O. V$ y0 S3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。
: w8 M" k: k3 F. o) m3 t% j8 S& g由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。% o4 t& l* ~6 h. e* B" C2 s" G
而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

4 Z! X9 ^; f( W' {

2 Z9 g9 z2 Q0 t) E' W+ Q呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。; A" Y/ b! p3 N4 D/ |2 A  a
墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

. A7 Y* u8 V! d. K

0 k7 M* U6 u9 ?3 b: c: t' E谁主张，谁举证
# h5 e. E# @  W' u1 W谁举证，谁开贴) {3 P0 f" F1 T) w