月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。, @4 _9 `1 u: Z
美国航母躲在珍珠港不出来的话，
6 F# v$ W. ?$ D* V( d3 F# |' Y日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？, |6 ?% Q9 F. G7 g
不出的话，三岛基本保不住。
4 G( `+ o$ ?8 w  Z$ b! v出来的话，还是 ...3 {. b) h3 a7 \6 U7 M  r
墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

5 {. ]9 |7 D9 k7 L$ m

: o1 Q0 N  b+ h' ]% p6 L; C/ c9 |$ U你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻
. o! `: }+ K$ t) Z/ U9 d7 n楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问
2 F" V5 N( L" V* i月华 发表于 2011-2-28 16:26

' c9 M6 p# l: t; m( H0 y呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了
' G% v% T- i; M+ f! x呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻 " _% _; ?+ Y( ^5 S4 w/ Q6 a7 C9 A
1 F6 z3 C; O7 A' o% j
不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？2 V$ K2 U9 v. O- u- R. A
你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。! \% q4 n# Y: K- U
到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...
, {, V# O; L+ x  v* o4 B/ E: {. J! Z人猿 发表于 2011-2-28 16:13

; u4 Y3 p; q( `4 ]5 S5 j战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。$ l+ N) p" }! P, [
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
4 W* X9 x$ d$ i0 u日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。
5 `) R% J2 W; C$ w) H# C5 m! H
* X7 m& H- V- u; w2 x# K1 e! Y7 b说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。
2 l0 u* H9 i' h6 k日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。
' W* ~! b9 b6 e, O) l但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），% v; k- m5 f' L
那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。) c, F* a* Q0 F2 z$ m4 I3 b: j( e: t
7 y+ m: q% }$ S
重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

+ L: y4 o4 `  R7 L* j
: B- R" g1 A" @! f; ^. H; {
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？
5 ^. q& G$ X. o. M月华 发表于 2011-2-28 16:23

9 ~2 Q, Q" k5 @: R7 n
7 u8 k5 j; d. T* T: }呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

7 V/ z5 l( w7 Q9 \; f8 {+ i战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
3 m" o' S2 K6 f1 c: P; V  Y" j所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
2 @9 z* u6 ^+ V- u. d# k* @墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

% k: x. Q  P+ C) a2 A7 B3 }3 ^

8 e2 o- [( l  B: Y. @0 g1 J% S" y这个道理你不说大家也都懂。
( M+ Q' a7 s* j' X8 D. W' I但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。
8 p/ x2 u/ v( ]5 a3 M8 L所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
" C- b$ ~# I3 j6 A2 L我是认为有利，你或其他人认为不利。% E& M2 F! I+ r; O1 V* W

" y, `# F2 C/ V" c0 C/ y, P你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
; M2 O+ X3 q4 E3 a  b7 o& z2 h$ a$ `明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。+ u9 u% N6 q( d3 u4 R0 x
但如期拿下的话，还是利大于弊。  E; D* J4 s7 ]. n# D* d# Q3 T( H1 K
" n( {% Q2 b& ^6 A6 w2 U
山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。
6 d. U  L% n. Y- f% [所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。
6 q+ e$ k: t  I& E1 O' i- B
, q8 v6 I3 Y3 x( E/ E  `你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。) E9 B6 A1 b* N# h  a' s. D% ~
我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。( `! Z0 F& v: i, C
$ j# r2 b* e; Y+ w# F
中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
% ^& v! K' }% ?1 _% c: T2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
9 X* f; @3 K, ~4 p4 `9 w3 ?. b3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
; a" m* P( M- P……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。! i4 }$ ^3 m/ [' L
我是认为有利，你或其他人认为不利。% a/ ~4 }* {" O3 {% _0 e/ _

6 r- A2 X: h: X0 v你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
, ^) T) A/ J/ [7 w1 u9 ^明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
8 T! x$ m: b# j5 \" H但 ...
/ \6 ^. \' v: f4 ?% K* D墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

" Z7 l# k$ H% h: J: `3 @- \
还是明显的转移主题。& Y# I' S' m/ z: w2 H
本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利# u5 q- }  B$ u( c! _
姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及
: T1 Y  `8 n+ |9 n2 c自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
. }. ~7 F: S% `) n- y# f2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
* R5 U/ q$ i4 L, f3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
% ^* x$ A- k/ z% ~9 _( A...
! |- E7 q8 v7 O5 N5 v% H墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

5 C6 K/ L% `7 \- V0 O" g; I+ \
非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想
4 D: J9 A# i( l( d! v1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。
0 b  a3 F- h1 J0 ]" u7 Q2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？7 {- D; a6 y( ~$ \
3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。, Y/ G/ a. o( K. B7 X! b1 u" m5 \
由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。) c3 y* b) Z/ q! d, h
而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

5 Q/ |& F) \1 g

7 D' @( Y( J* l* U. k呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。) ~& y8 F: f. z' @" e
墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

) [( `$ x% \1 A! M/ u0 T8 H6 B7 C  V& c( w" }- Z# M
谁主张，谁举证' s* ]; S+ Q8 X) Q$ e* j& P
谁举证，谁开贴6 Q" m9 F) d4 Y; N7 A