月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。2 a( p7 V% ^( H! y$ u- U2 r
美国航母躲在珍珠港不出来的话，! Q7 A! L& J6 b9 s3 f
日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？
1 g0 o# K3 k0 G不出的话，三岛基本保不住。- M4 y: ]. |) P' N
出来的话，还是 ...+ y' w  t  Z1 m
墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

0 P: ~0 r: D8 u
' i" ~0 Q# C3 Y3 V( b' o  Q你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻 6 M5 E2 X3 s7 W1 D3 _% q
楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问
0 P: }& a3 x4 c, K月华 发表于 2011-2-28 16:26

. r) l$ t) z4 w4 B6 X
呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了: [" D1 C( A$ d9 o
呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻
: z- x* b" I3 o' w3 ^( r, X
0 o9 A, ~/ I7 b* R' s2 ]不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？6 X6 S( {/ b0 ^+ G4 L; {
你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。1 v% |$ o2 d6 E" `5 k+ c
到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...
/ I0 D$ Y+ B4 v4 }" I人猿 发表于 2011-2-28 16:13

# a, h& U/ b  p, d6 t战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。2 C+ @$ A3 C" `+ A/ }
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。0 q1 \: h: A+ x3 k
日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。
7 Q8 f/ a: q+ \; v1 `$ D% f" k. h: p+ K4 ]; C
说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。$ S0 K8 T- p, o- O
日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。
: W; \/ o4 D4 R2 v# X% U+ g8 [但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），& v# H6 N, o" n9 j& `
那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。
6 K6 ~5 A( s* [/ u/ \$ E8 L. N1 s5 L: U, v! y
重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

4 k! `. Q! ?, g5 h; q9 N0 W  {  `, }2 V
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？/ s" `$ E4 C" R% @# u6 d: a* ~
月华 发表于 2011-2-28 16:23

- C! D+ I" B9 A/ z% m7 }' V4 Y8 M

" H7 x! M9 f9 _2 N) X9 S& q2 E呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

! R, z& B* s6 S# U# d& g- C5 G战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。' G( H" Z$ |+ g, m$ c. M, k
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
) V7 j; Z) `+ d$ f* h9 U墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

$ ~  Q8 k9 L8 I; @6 M8 p' [) n
" X  X6 Q# I/ _* s! l5 _1 ]/ x这个道理你不说大家也都懂。, W2 [) C3 |$ g2 j
但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。
: }! \- d8 L, c7 K所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。. H  J# I$ g: w; _) X
我是认为有利，你或其他人认为不利。
4 N( L, j  P- T+ e. n  ~3 m! Y1 C$ E$ X
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？0 t5 n# Y3 d0 r7 F
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。' r: X1 X) Z) L& W( w& _. W
但如期拿下的话，还是利大于弊。# i$ C) M9 ?9 U" _0 Z+ e

0 n9 ?8 e: v. f$ z1 k山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。
2 l. b  Y" v5 c4 f; X+ j所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。
8 ]& X, ^4 h5 v& y/ u9 j6 s. k5 Y+ w( A$ E) x5 Y) N. M, e5 ~
你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。0 k2 [/ r' i' B3 E! C2 \* A
我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。( F3 E. w1 F. ]/ E1 ]
- X% Z: u4 t5 z( U0 V* S
中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。1 h3 y# f' K- Q0 Q6 e# D& M# @
2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
' v$ C" F( W- x/ Z* T4 ?3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。( q; {0 i, ~4 Z- t; F" Y9 T) A/ E
……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。( k& {% R+ X7 L& Q% e$ A4 l. e
我是认为有利，你或其他人认为不利。
, t# t0 A5 U+ I/ B1 t8 {- ?, N, w1 B+ j
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？7 ^7 p6 o! d3 {
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
. `9 V0 O, X+ f但 ...
) C7 K! c7 C8 z+ j  k: l9 I2 u墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

- @+ k9 ~( k' a% K
还是明显的转移主题。
9 G$ W6 c0 y: _# z7 e4 S3 T8 A3 r本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利# m1 M2 S; B& ~( X% B8 @1 q! l$ `4 N! B( E
姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及( i; ^  H3 @# \( `
自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
' s/ O$ O- ~6 r* Q* u' Z+ O( w- G2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。* W7 z0 g  m( v$ v- L( {0 E8 e* p
3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。+ X$ L! N( c, P5 u0 p! L
...
9 ?1 w: v2 e$ k4 x! O  _& f- M墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

6 g3 A9 i8 w* _# R. }8 x9 V6 |非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想! W+ q# {: S2 ~
1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。
/ s. ~& R, B3 l+ n. R/ F2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？$ M& n/ y+ H$ o$ b% ~
3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。
! R. j- m& Z, ^( m2 n) J" ~由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。
$ }& _: N* M$ x, {1 \4 S# X' O而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

# o3 l8 U" ^$ i1 w2 `" F# {0 @. {7 H, H: J& a* J$ b/ p
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。3 ]  E$ {0 G& L4 T4 y  U
墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

$ k* f) A" `7 U: }5 ^, ^7 Y- {
. H; }& _$ q8 J2 U谁主张，谁举证& S6 \- s. v3 O/ W
谁举证，谁开贴
  t; r* z; O  a7 j2 T3 @6 _! K, L