月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。0 N- o& ]: k5 X- g/ i/ @' K% Z
美国航母躲在珍珠港不出来的话，
9 k% p) c& h  c/ Y" |日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？' d6 W% f* x8 ]# f. Z$ W
不出的话，三岛基本保不住。) a7 r  N7 C- W0 U- L# M5 J  J
出来的话，还是 ...
# m* W8 s% r% j( F; k0 s  j墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

$ Y! v( ]8 T' N- q/ V

6 B6 ^1 k  T" Y  V你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻 7 {, A. {' m1 c4 |- s2 R! U3 }
楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问
6 U8 W7 a5 y# m3 q8 U! N月华 发表于 2011-2-28 16:26

0 M, z$ D! S+ Q; z0 A
呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了9 o% R% C2 K- ^
呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻 + Y0 O. T- J( b9 _$ S4 Z0 a# y9 C
, G$ l, \% M  r4 p7 X0 ?
不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？$ z1 X  J2 E9 K: d2 A, x4 s
你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。
! p8 N' |3 _* X- o4 W- V0 P6 c% k到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...
1 L; ]1 R8 y% V$ C0 d+ o8 p+ B人猿 发表于 2011-2-28 16:13

2 E& E9 o; @) s战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。. e/ L  |; X8 p' D
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
( X6 p5 C$ {$ t: J; ?+ ^* a日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。$ {7 r, C. G. j- ]

* J& q- y9 ^4 i! u2 d3 ?说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。7 k, k, c  j% u5 C7 C: a( ]
日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。
' w3 s0 C3 f$ @但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），3 b& u9 f; K' S. G. `; m
那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。
0 v: X& T! g7 q0 E! c3 q
! B5 m* N; ]( k# K  n重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

# C7 a2 O4 p; c, w  C, ]4 J
; A, T! z' m. M$ R, b5 m8 b8 ~# U8 K
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？
. v; [; N0 @, f: I- B2 K1 z6 @月华 发表于 2011-2-28 16:23

  s2 q1 z2 Z5 h7 Q* P
2 A. T3 t3 h! j* J呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

( A( S$ g- q2 n战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。7 |8 \! T1 W! W4 `4 l0 _4 ]
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。( N$ `9 E0 B- u9 n
墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

$ J% E5 M' p4 G2 _; [
4 J0 Y1 e: }: O& f& N# i这个道理你不说大家也都懂。& `4 }. L# e) S% Q, T
但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。" {- m) @. o1 i6 {
所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。, C2 c; K. _# g2 G' H, U7 ~/ [
我是认为有利，你或其他人认为不利。' \9 H6 R3 p% |* ^6 K. a

: U1 Y2 ]. s8 {, e& z你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
$ Q6 A6 K9 p% Z: d* H明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
# ^8 H( Y' g4 K! @% n; `2 ?+ `' z但如期拿下的话，还是利大于弊。; J( O1 ?* j/ z3 {+ o7 Q
0 W: K0 `  H: I" r) u2 [/ p% ^# G
山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。
6 G/ H, i: z8 a  q1 G所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。; c! X" Z& u& u3 D

6 j' O* _5 g& _1 I你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。
+ M; q- p: P- \- U$ c+ X0 r1 V我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。6 s! O3 `2 n) {. g6 p* R# Y
4 {+ E( c- |# I- E+ Y6 U
中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。# }: u  }: O  ~' F- N2 ?
2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
/ @2 K; L) u; g0 u* X$ X! M3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
! _& h4 Q2 n1 \6 E* R0 q/ n……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
9 A+ w4 @- w- ?: {. p我是认为有利，你或其他人认为不利。, L9 ?5 o8 |; \3 O2 A' t, r9 A
* A4 i; k, ^6 b! W* p
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？0 g5 E+ R; L- F/ g2 ^5 a; E( i
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
& K" L- f2 \# S  P但 ...# U/ I# `; Z6 g) Q2 B. y0 R
墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

9 e1 e' k/ J7 |$ R. s7 C) c
还是明显的转移主题。6 B) F* n, V( i. c& p' A$ r- P+ I$ s
本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利% p: |  t3 B/ D' ?+ @: G
姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及
  w6 b5 i4 R) h% m" v自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。0 v% `+ P' @/ k/ K9 d8 Q& t
2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。0 H- d/ J+ h7 z
3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。8 g' x3 x& n4 S6 D
...
5 E4 u. {5 `; }$ E$ ^墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

) \$ ]* m0 T: T# w7 W非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想/ _' p* h2 K1 F; O
1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。
) c) F$ ?- T4 o, m! Q4 _. f2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？) i2 l( O7 x/ ~, z- v% s9 y/ ?
3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。0 Q$ j  c/ a5 o/ Z/ g  a+ y3 H
由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。
, v8 x; e+ ?* Z) y* ?! G而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

! a6 u2 b/ m# K8 D0 X

4 |" q- n6 q0 h7 G呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。
, i: q4 o/ M, J' F墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

9 j1 \( f$ H0 [% T  s- L! w
6 f1 N9 V. v* Q$ U* m0 r谁主张，谁举证- @( M  `) Q8 \
谁举证，谁开贴
7 P- s" Y- r+ o! O+ u$ X  d