月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。! i/ S) T1 n9 ?( m2 c3 J
美国航母躲在珍珠港不出来的话，
* i; V$ ^. x! @' x% p5 R% ]  q日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？
. r3 @/ A6 k& y. e9 f9 c1 _不出的话，三岛基本保不住。
# Z- T! d6 K5 p" ~: n2 k& @+ t* n出来的话，还是 ...) W/ |$ z0 Q4 V' _. n5 E
墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

) Q& N" @+ U0 o$ h1 a4 J

" h  ~% H; w0 e, T5 m" A/ z你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻
: w+ w0 u: b5 b; r- y# i, ~5 q楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问
- c; \1 c( Q6 x* c5 h& x月华 发表于 2011-2-28 16:26

8 G6 ]5 d+ J8 T# J% h) A6 w呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了
& i1 ]" j8 O$ X+ {% L+ x3 D' f: \呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻
5 V3 k. j5 i. [3 s
- V$ b* W2 R$ Y* g$ }/ C9 F不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？
" s: f' \. C1 {8 p4 n你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。4 X6 T$ ?- Z4 m! y' w
到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...
6 _2 y. D7 m( B' ?( {+ K. ]人猿 发表于 2011-2-28 16:13

0 q& t1 T  Y( n; b* a$ M5 @
战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。8 C2 y* U0 P( H# }7 @+ V
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
9 J2 x0 q5 D( {: {: m+ L日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。  u! f9 e9 M- G  n1 a
# M5 n; ^4 X2 O, h; o! S
说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。1 i# `5 ^" r( w5 l  E( O+ N- q
日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。
$ N5 u: M+ i! K- u+ Q$ R4 s但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），! `' a& ]6 U8 ^; H% U
那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。
& o4 Z) A( T; ?2 K, i' T
% x6 z, `6 ], z8 u2 d' N重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

7 \$ y3 _* k3 `7 n% A  R$ @

, u0 A! h' f% g+ F/ X9 j0 g你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？! C$ r8 M# _/ v* N" ?* t  G; `
月华 发表于 2011-2-28 16:23

7 Y/ G3 b4 d0 B( e7 G

) u' J" w4 c, O/ {* u# v4 Q# o呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

% S# A: D) r, r) Y+ i! c战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。5 Q; N' q" f- a6 H
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
, d" ^! ~/ o$ h& ]( P* u墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

; v3 Z; r2 R; r8 v

" n: r! c2 \8 U: F( y% [& h/ l这个道理你不说大家也都懂。
7 x- |% P0 C; z" g4 T8 [, S/ F但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。
+ r: X# m8 s& q9 d6 t/ g, h# H* t所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。- @* H) t) O! K& C
我是认为有利，你或其他人认为不利。
0 y* v5 R  e$ N- z0 r+ v* E4 M* f' n8 U5 e/ L
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？  S/ b% p1 R' c! [$ m+ @6 m& D
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。( A+ x6 v* j$ B4 C$ J+ }  r
但如期拿下的话，还是利大于弊。
) y5 j6 u% z/ K
# U  [5 M' P5 F+ }/ L. P山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。' j6 x3 z7 z- x, y9 q0 p$ L
所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。/ |8 h( r& X; ~$ a
2 I: C) }% v/ q3 \( `
你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。1 k6 j4 Z" i0 x, V
我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。
: w( c" H3 K9 |
- D0 R( `/ Q0 ]7 p) {# g# e中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。- m. D" ]0 p0 e0 |" ?
2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。0 U; D6 H& H0 n4 N* e; o, G" h3 I' q7 r
3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
; T1 m$ Q: t/ j6 N8 S' M& S/ x……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。+ r! m' ?; P$ W2 K# @  a
我是认为有利，你或其他人认为不利。1 Z4 J/ h3 T, E$ V3 z0 e! G

& [: M8 v3 _' |$ S7 c7 s你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？+ a# b5 G) @  I& k+ `
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
$ U0 v$ t! q# a, x3 W/ Y但 ...7 N. p" @! t' W4 y
墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

7 E4 H' r! p$ h' _( S还是明显的转移主题。! l" ]4 T' E5 ]$ P
本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利
. U4 T. _, Z/ B# i  J姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及9 h' G% l% \" B
自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。; M, D, y- h- |3 `
2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
7 o$ q# l4 u% z5 D  q) N3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
* `7 [. M( d( w0 J...
; i+ `% I% A3 E$ j墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

4 I: l8 Z1 Y" A2 h" E. M7 a) }' w非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想
: Q4 s6 D5 Q! y9 |1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。" d# K/ b5 s6 ?5 I' R1 e
2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？
( Q+ s$ L* w$ j: y3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。
' w" S/ o6 U  {) |由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。
$ J) @' M2 C/ Z4 M2 O* Y而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

$ S6 \  \$ U, r* J' i6 N
% [" ?& N2 m7 m: n( d: J
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。6 X; h( Y. A/ I4 n3 \9 L5 a" Q' B
墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

2 o4 f. c' I! U! T2 z7 R8 W* D, D: {

* \, C6 q! q- F谁主张，谁举证8 V0 E1 P' c* Q4 r  \2 S
谁举证，谁开贴% N& I/ k4 ]3 P+ \; W2 U