月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。
* F% o. h$ _; e美国航母躲在珍珠港不出来的话，
0 w5 k  `4 P" E! e0 b( P7 m$ ?日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？$ F/ N7 C+ b8 E6 o+ \
不出的话，三岛基本保不住。- N$ M' S* D4 d7 ?' v" N) C! G, m
出来的话，还是 ...
' l% E. B: M! n! k墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

% D! w3 l0 @% {1 y5 N4 {0 E

0 Q- r0 k$ w; d# v/ h9 p0 }你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻
( z" N8 s$ ~! ?& N楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问
: C/ Y  A9 d% G! Y. R月华 发表于 2011-2-28 16:26

4 S7 G/ v4 M& W' w' i* q6 Q呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了
, T/ h2 `& a! O& h0 m. A. p呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻
4 ]& Q7 V$ [- [5 j
9 ?$ G. o3 \+ l2 o+ _; A3 O) q# p$ v不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？2 _5 r2 V2 B( a  L
你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。- s1 f$ Z2 t& D/ W3 d5 r4 c
到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...
$ K( b0 }* t3 a6 c7 Q人猿 发表于 2011-2-28 16:13

% R5 N" T) @: q  k: }; g$ V" i战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。, D" D3 g& l  f$ Y( _$ {
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。$ r8 [, E- E; b1 {) Q, x: q6 @0 t
日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。
$ W! i; C4 ^2 L# Q* ~& _2 x, _5 ]# C
说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。5 Q" _4 L3 _+ G$ V. }3 @% K
日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。
/ _& y" R7 U7 R8 O% V4 S; ]- Y% S9 B但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），% v( X3 T" u1 `
那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。
& W( I* L" n$ ~. S8 \' C, N( e4 w: h) N8 h
重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

2 |& [6 W. }% T' B2 D

! @* ?: M' y3 X/ b你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？3 g% B* D/ z" W3 v5 X
月华 发表于 2011-2-28 16:23

5 b9 d7 A  c1 }5 ~  @

. B* a% B* w3 V3 q9 k3 Q呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

. r. u( f! K4 H7 ^& c6 b9 t0 |% A$ x战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。3 u& a- v& E* Y$ h) X
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
3 a' k- N, O0 p+ N0 X7 i墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

( G7 Q5 [- ~# m
) A0 q5 x1 r7 W5 h4 ^这个道理你不说大家也都懂。9 C* e2 p8 T( I  i' J/ A: C
但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。% r4 D; M. W+ q! O) H0 r9 r+ T  w
所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。9 }" b+ C- l* j+ x, z& g7 Z
我是认为有利，你或其他人认为不利。
/ G1 w8 {. T1 \& P8 j0 S, ~# K- `& B" M7 N- ~7 i4 R7 n
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？+ D+ {" \- I' l$ k8 a
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。. s! M, u: Y. E3 d9 o) Y
但如期拿下的话，还是利大于弊。
! [' h. S8 e# `* M/ N, U/ W5 y8 L/ i: k
山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。; N3 }9 l# m8 Q6 F* F
所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。- _) V6 `' C4 _; z

5 P  O0 M8 U, K& Y! K+ X你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。
1 B$ l6 P% f' q; V  Y8 J/ Y: t$ Q我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。+ z5 U; \1 T5 N4 O! L. }1 E& a9 x0 c
3 ^# Z! N* d& Q$ }0 g4 X
中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
1 l9 Q# H; _' X6 e2 X2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。; \; Y7 P) W8 F+ b. D# y9 h$ z6 E8 i  R
3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。+ R: w. _* T( }$ K6 m7 h" X+ `$ i
……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
) S; q) T# j3 V/ [1 {+ ]5 V我是认为有利，你或其他人认为不利。! ]5 G) I# D- z- x5 s9 z3 q

7 p" b) `( {/ D6 u' M; H9 k  a你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
9 |" G8 |( e. G明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。8 m- M! }8 d  C+ }& J0 m# b4 }
但 ...' F* q% i  B( y. S% ]1 N
墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

% F7 I. ?4 Q2 q还是明显的转移主题。% ?) e; O+ t9 c' y: g0 S; T
本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利& f( e( V2 y" w; J/ k
姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及* d* {2 S' ?4 F
自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。& y/ D, q0 h$ ~% K: j
2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
* Q, C4 [4 B! F2 ^3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
! A0 g! N+ _+ Y$ v...
5 Q4 Q$ h( Z! r# Z8 l4 ]& J墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

3 y8 t: e* u8 j- h* }
非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想
* M- h2 e- s8 h6 g: u# j# J2 s1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。: j( P* C: g/ o1 m. R" E
2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？
: s# r# o3 x9 @& x# C& [3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。! e' |6 B! Y/ n7 W$ K8 k% [
由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。
( _3 W( J4 j9 o# y  M而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

/ F7 _: @5 \) z( `2 o% L: R/ [. @+ j
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。3 }7 j3 O5 t9 D1 y0 n% l$ V
墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

" T5 C/ w8 g6 m! e
* `$ r* A/ Q4 }+ ?, @/ o) Z: j
谁主张，谁举证& `3 r' x: T7 l( r8 v
谁举证，谁开贴2 I1 E" z1 f/ {& x) r