偶新来的,弱弱地问个关于英国海军的问题.

熊猫海盗

英国是传统的海军强国,为什么二战的战舰那么老?新造的也不多,记得有艘叫前卫级的到战后在完工,过了十几年就退休了.这与英国一战时相比可是大相径庭啊.一战和二战才相隔20年,变化怎么会这么大呢?

飞龙

从布尔战争开始英国就走下坡路了，一战更是打得元气大伤，只好在华盛顿条约上接受与美国同等数量的舰队规模，而一战前英国一直是奉行双强战略的。二战时更是实力下降得厉害

熊猫海盗

英国佬就是不耐打!看那些个德国佬和俄国佬,打仗打得多,打输的更多,但就是一次比一次牛.中国就太差了,内战打了几十年,军事水平没啥提高,抗战只有被别人打的份.空军的表现尚可,陆军就知道投降,海军嘛,说不下去了.......不过打内战倒N内行.

飞龙

可以从民族性来分析,德国人勤奋、守纪律、重视科学技术，而且具备良好的组织能力，这样的民族无论是搞经济还是打仗都会很厉害

狂风追雨

灌水真累 哇哇哇哇哇哇哇.............

越骑校尉

关键是经济实力的下降！

luckpanzer

原帖由 飞龙 于 2006-7-13 10:35 发表
: G0 L0 [- `5 j4 c+ h9 q8 t可以从民族性来分析,德国人勤奋、守纪律、重视科学技术，而且具备良好的组织能力，这样的民族无论是搞经济还是打仗都会很厉害

5 Y2 b5 d" R* V和民族性一点关系都没有。
1 F, P( u0 x, a+ s3 C英国在一战期间就已经感觉到对海外殖民地控制能力不足，加上不断有新兴国家参与到世界格局的重新划分中来，由此，英国从原有的殖民地统治形势转向相对松散的国家联邦形式。
1 M1 B! `6 X! V0 h: n: ^8 N' w在这种大前提下，海军的发展思路就和以前不同了，不再需要规模庞大的舰队来维持殖民地的统治和保卫，甚至相反，在必要时需要英联邦国家在军事上的支持。

飞龙

殖民地的开化也分为几个阶段，布尔战争是荷兰裔的布尔人，也是南非土生争取独立的过程，虽然最终失败，却给了日不落帝国沉重的打击，一战后英国实力下降，英联邦里的加拿大、澳洲、新西兰和南非也是白人国家，被给予更高的自治权，二战后的印度独立可谓英帝国分崩离析的开端，由于缺少同种族的凝聚力，这些亚非裔民族要求的是完全的政治独立，同样由于英国的实力不济而无法阻止，再说美苏双强的出现，必然把英法这些老牌帝国主义强国排挤到二线，56年的苏伊士运河战争就是典型。直至今日，只有加拿大、澳洲、新西兰一类的英国后裔建立的国家还勉强保留在英联邦的圈子内。

wolkencratzer

英国海军MS一战时候就有点吃力了

wolkencratzer

英国海军MS一战时候就有点吃力了

Captain

原帖由 飞龙 于 2006-7-13 10:35 发表9 s- a7 o0 D+ S8 ?7 z4 w: R
可以从民族性来分析,德国人勤奋、守纪律、重视科学技术，而且具备良好的组织能力，这样的民族无论是搞经济还是打仗都会很厉害

: T( a: G% K( W& f2 H$ i& J马后炮分析民族性毫无意义$ }# E4 c( p7 R" n  X) p7 Z
好比是再高考状元成名后再去采访他（她），得到所谓的“经验”
0 t1 t' G: G+ ~1 e+ N
& t4 W6 T% c% K) r3 W英国人作为海洋民族，不仅勤奋，而且有冒险和创新精神( i' _# z! @- w
                                        不仅守纪律（海上航行，纪律比陆上更重要），而且懂得变通。  K9 D3 F' V( K7 f
                                         相反，德国人祖先之一，日尔曼人是以纪律自由散漫著称的，所谓的纪律都是从罗马军团地方学来的+ ~' {0 h# ~0 C) @+ E
                                        英国人的组织能力从他们控制世界海洋贸易，称霸各地，建立殖民地就可以看出了。

五十六

原帖由 Captain 于 2006-10-27 21:54 发表- E% W2 v% E9 k$ U

+ r% D4 w! _2 ]4 L4 Y7 I! z马后炮分析民族性毫无意义
8 U# y, [0 q: v0 D  {4 ]9 u3 Y, U! p好比是再高考状元成名后再去采访他（她），得到所谓的“经验”
/ ^$ \& N/ f5 v, h# o% `; G4 x1 |/ h3 k) D& \2 D
英国人作为海洋民族，不仅勤奋，而且有冒险和创新精神' Q" n. R# f: L- N% b
                                        不仅守纪律（海上 ...

  w# O, L  Y+ D! @* A: K
楼上的知不知到英国人的主要组成部分盎格鲁-撒克逊人就是日尔曼族的一支啊？
7 ]. _! c4 k! h. i8 c+ a9 i/ E  {2 O+ C6 t" Y4 G2 a
“英国人作为海洋民族，不仅勤奋，而且有冒险和创新精神- s0 |8 O8 X: [/ l$ @1 q% ?' @
                                        不仅守纪律（海上航行，纪律比陆上更重要），而且懂得变通。6 E; m# [: ]& Y9 u8 o6 c! k
                                         相反，德国人祖先之一，日尔曼人是以纪律自由散漫著称的，所谓的纪律都是从罗马军团地方学来的”
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  X$ \. R/ J; r1 |0 M) V+ \9 z难道楼上的喜欢自相矛盾？建议楼上的多参考一点资料再发表言论，要不就贻笑大方了。, N) r. I3 X% @( g- L

- l. D( s# A5 x9 ]  Z[ 本帖最后由 五十六 于 2006-10-28 19:17 编辑 ]

Captain

原帖由 五十六 于 2006-10-28 19:16 发表
  ^* [" G# V$ q! E+ K6 O7 k- P# {5 o; w% A
楼上的知不知到英国人的主要组成部分盎格鲁-撒克逊人就是日尔曼族的一支啊？+ @1 H8 Y& |: }

8 R; d" L0 l5 k" R“英国人作为海洋民族，不仅勤奋，而且有冒险和创新精神
3 ]) g( f% k7 `2 W( p+ ~                                        不仅守纪律（海上航行，纪律 ...

, i. g; C! F+ y4 n- B2 n) thaha
) H# b9 x$ h5 S4 r4 Q; _* t6 {$ J& L可能我的话你听了不乐意吧？
# B) D' h8 i: G% B我只是发表一下个人观点1 F( S3 f1 A' q
动辄就搞出个“贻笑大方”" G8 Q. S6 o; r- G: P7 g, Z6 Q. A
您老人家也够刻薄的; ?  `7 i5 ]4 N$ i$ x0 L
% \( G; A; @  {* k
英国人的一部分祖先的确是古德国北部地区Angel角迁移过去的，不过英国人经过维京人，诺曼人和土著居民及开尔特人还有罗马人的大混血，已经形成自己的民族了。
7 X/ Z* b3 v5 a/ Z+ U( C& ?
1 }& {7 `7 r5 l) o拿民族性说事在20世纪以后是很无聊的，时间越久，血统论就越没意义。
3 p! _0 R& z$ Z% J( a% i希特勒老是吹嘘纯日尔曼人怎么样怎么样，鬼知道他自己是哪个祖先生的。事实上德意志人是斯拉夫人和日尔曼人的混血民族，只怕是他不敢承认罢了。
% {: L- C; W$ D- l) Z7 t# B% j2 g& L- a. d' l0 P5 c8 f
我来论坛就是讨论讨论，可不是为了专门来指责这个“资料少”，那个“资料缺”的。

飞龙

个人认为，把几千年前的祖历翻出来讨论没有太大意义，我所提及的民族性也是就近代和当代德国人的性格特点而言，德国人一丝不苟的性格非常适合社会化大生产，英国人相对古板，法兰西和意大利过于浪漫，再打起仗来还是德国人会赢，前提是实力相差不要太大

Captain

现代的欧洲就是一个整体，没有明显的哪国和哪国人的区别了，那都是中国人的老看法了。& O4 ?* a& {  M, |1 L$ `
难道英国人和法国人就不是一丝不苟了？？？
* R0 y3 I3 x) k. v- e# n群体论是没有意义的0 _- e7 C+ H5 `& \# V
要看个体啊& o( ?% ]% W( n0 {) J1 z  Z5 h8 `
比如说 美国是富裕的国家，可是乞丐也多得数不清: {+ E' y6 y/ g) E- g9 [. M
            
# G, z0 A% u2 _' E0 }  w哪里都有好人和坏人. h" G/ L+ @* c* H5 D# v6 e
. I% N0 t6 T+ {8 c6 A" U7 t% s
有关地域的话题说穿了就是群体论
  ^" e8 p2 Q  o  v; P我们考察作为个体的人，是看人的本质，能力，品德。
4 z$ u0 q/ x% S! {0 B6 [+ g9 c至于他的出生地，国籍，民族，在21世纪是无关紧要的东西。
) u. i8 C' K/ G" J. \) x2 |( @- m) [2 O, _1 M
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