月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。/ k0 L- ^/ _/ ~* Q* ^
美国航母躲在珍珠港不出来的话，
: Z6 F/ }- C7 J5 S8 E1 Q: P" m日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？9 i: o  Q5 T: Z4 G$ x7 E- v# X
不出的话，三岛基本保不住。
* e0 \& n7 t+ g" ~1 A出来的话，还是 ...3 V9 A2 K# u% `6 J" I4 @, i( m
墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

  b; |8 A) S/ F( t* S
6 y1 @, B' d' c" w  ~  J
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻 7 w  Q2 Y7 f2 N* V  d) v# a
楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问
, |$ v1 g1 u) m2 z) F5 R4 h7 Q) b月华 发表于 2011-2-28 16:26

' O( C$ L( P7 c6 k5 L3 U9 b2 r
呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了
6 {2 Y2 u; B" y' P呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻 9 v7 ^% v% @; [  @% f! _- {

8 E- I) d% q; R不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？
# j1 s% Q3 O! s# g, s5 I6 Z( V3 K. g5 ]你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。% R9 E% H' }0 @/ W) f
到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...
* x. o# x; f! M# k人猿 发表于 2011-2-28 16:13

: P3 O" t: u2 }
战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。4 P8 T: O  B1 r
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。8 {: E; d3 q. c9 d% B
日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。
* T) y# ^2 g/ X6 x) g# E1 B5 [
说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。
9 z! i8 i7 X3 z# b" N3 Y6 ^6 V: I" A( ?日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。
: N. w1 q7 D# q5 Y9 O! `/ n: h! D# h但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），7 M( A/ t: ?& `& e0 B
那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。
# q; t: i+ I1 T" Z5 B" c
, M3 U- c$ a1 G) V3 w( l" @2 I; q& p重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

- e7 o' v/ o6 I  \( _( `4 @3 H4 O; N3 Y4 @# Q% {
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？9 k+ N, K1 r1 W* _
月华 发表于 2011-2-28 16:23

, B9 m; R; [5 W, O1 o
* y! H6 Z" L" C1 |# B# b呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

& M( ~9 q. Q' `
战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
+ d0 Y5 U! Z. @4 ]所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。! }2 T% s1 e  F9 l) P  o1 D4 e
墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

6 J& L4 i+ E* G& s
. \& a# U5 h* l0 t' c. L/ J
这个道理你不说大家也都懂。7 [! j$ U4 b; P8 U6 p' t/ W3 f
但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。
% t, J2 @; w4 z- {* k所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。" t- {- m  H8 Q$ l; a, N
我是认为有利，你或其他人认为不利。* x2 I; m% k! _0 `# [, r% l* t

' I7 H* l8 D+ d你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
. G, n/ V) T( r& Y* {明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。! E1 A7 G9 b; W/ }2 x5 y
但如期拿下的话，还是利大于弊。; D5 Q. B5 N# R

2 l' s: B" Q! x: j2 ]山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。
  n3 L- ]- {% w) J所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。* ^9 D" {) t# G. z

5 @- w" k( \  H' V你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。) m; M) t2 O$ ?% E% `+ J
我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。
% ^7 W( O; r+ q+ q: ~2 [" S/ w) T; [
中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
' I$ n8 q, ?1 o& \2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
  `* y* k! `, R% f7 J0 `3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
; j$ T* F; _5 w/ R# o/ G7 Z0 ?……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
/ P( g( r2 A$ U( }) t我是认为有利，你或其他人认为不利。; O8 Z# ~4 ]9 ~' [. i
' O( l9 w& ~9 L' F' W7 k6 y! I% a
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
+ J3 X/ U8 r* I% o$ h( e/ j; k! Q明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
1 j7 i9 S0 n6 t) \但 ...
0 h- g% J  `2 w) ~, O墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

+ G& z* ]: t% \. u( ~还是明显的转移主题。9 Z0 }7 d2 J5 V8 ^* P7 A( R. p
本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利
) o8 H1 Q( _9 }0 e5 U姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及: V- {' T; F7 E' @6 y3 Y
自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
+ A* T/ B! d6 R, d! w4 K2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
9 a2 X9 ?7 n& n% v- h7 v  U3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
; Y$ t: O1 g6 `...
4 `7 ~% B! a+ ]1 k8 H1 k墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

2 V) c! |( g$ |, r
非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想
+ T: o1 A  U- G1 O/ ~- ~1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。/ G4 g- ^. Q1 u; `$ o
2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？
! R( g+ v1 q; S% y$ Q3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。& u. ?' @3 Q$ b7 f- \
由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。4 Q! q6 w* ?( @- ?% _( e, X5 p8 K
而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

$ q$ y- `% r4 D' n
7 N; N8 Y- W( x" S3 j. ~% _5 Z
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。
( V' c% T, e6 N9 N( O墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

# w# ]6 v5 W6 P& y& ]9 K8 C% Q: u6 X; r0 X4 `( I2 w" @
谁主张，谁举证6 ^. t" W( S2 m$ x0 m
谁举证，谁开贴
& u! W! t" d2 a* `6 z