月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。# p+ n( Z' c% h1 j( [! o4 X
美国航母躲在珍珠港不出来的话，- z) ~3 q8 o& @* s
日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？
6 I& ~- M0 u+ b4 H$ @7 A4 ~不出的话，三岛基本保不住。2 n& Q2 v9 u  s9 U  }* |
出来的话，还是 ..." o9 C5 G+ m! [( O" v+ K! p1 X
墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

3 e# S1 Z. ^9 }9 x& U  i: X2 t0 n  \# t4 S/ C: D# [% l" J- o1 E/ W
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻
$ U- {  _+ R3 n0 h楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问2 k& z  z9 A) L
月华 发表于 2011-2-28 16:26

$ T5 X4 {# {. u+ a' F* U# l% R呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了2 k* w$ v$ {# X7 b
呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻
# s! o9 e0 f# s5 V  V" a0 u. L7 @
/ r8 w* d" D5 V' K) m) U不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？+ W0 w# ]% ~6 B: z: c; U
你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。
$ T/ ]) i1 ?/ k0 R3 s6 {到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...
8 t, F) Y! D0 v4 ?+ A人猿 发表于 2011-2-28 16:13

+ q: q1 H( B& _  x  G5 R- O
战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
/ H! Q9 @  u8 g$ F6 e1 c- ]& b所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。% }/ z. U  X( i8 {. J9 X
日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。* _! D3 S) J# p/ U, D) t! v6 @

7 ^3 u7 f/ G7 t$ |- d/ c说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。2 U: ^7 R9 k- t1 D9 l- n( g2 Z0 f
日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。
, m, M  z) F" t( y$ K' P# N# \. M6 E但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），- I. h9 ^- S6 G0 w6 F1 I2 C
那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。: _3 g, m1 Z7 C5 h$ i

) z, R  R9 S1 k: [8 F0 D) L) r重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

3 w1 o' x9 t# ], L
6 O1 @( k  ]* \1 s" P你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？
9 ~( q7 {/ ]; ]  j% q* o  m月华 发表于 2011-2-28 16:23

0 F% h. o) C# @
" {% d2 Z! s6 o0 d$ x& y! T% S呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

* H' ?2 \1 u! m1 V战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
) v1 ]4 ?3 ~, O所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。# N4 {# D1 \0 p2 P
墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

7 V- R- e2 T3 D' J8 x9 F/ {" w/ g9 C7 D+ r/ R( h
这个道理你不说大家也都懂。2 o- d) ?+ X0 V$ S- R
但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。' B5 i' @6 n0 ~$ K  x! Q, l
所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
6 ?4 K( K& r6 b我是认为有利，你或其他人认为不利。
* h# k+ X5 Y7 x& z8 U. ~% W" B2 K* I, Z, Z3 q% c
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？2 y5 R3 y7 d9 R, I* k2 w! G
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
% p+ B$ @3 n( P. }& @/ V但如期拿下的话，还是利大于弊。
) M! G6 @/ W, I) y
- i) R, ~2 i+ l6 X0 ]山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。
! S1 b; Q3 V; v: O- r' }$ n所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。
2 \! ?- O) @3 a, q7 n3 u
, k6 |5 s; e+ q: R你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。; m3 g* M. V  h2 N& G
我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。
) x! I; }7 x; ]& U2 w0 m6 @
; Z6 m; K/ w7 ^中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
* ^  D. d6 |8 ?7 W# ]: t2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。. m0 J4 h8 ~- r0 Z! {& \
3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
" `- f! j: b0 a……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
, x1 \3 d' ?& E, k  j+ \" [, ^* c我是认为有利，你或其他人认为不利。, |; ~1 k, l6 G9 a

1 y6 s& c& v+ Z4 K; f  o2 T你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？9 [" m% W, [4 ?
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。$ u$ i, o0 t# @6 A5 {" A
但 ...
& V: K5 f! Z6 `3 T- N3 X) p墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

4 Y2 s5 e: _+ c/ ?2 X; Z1 ?还是明显的转移主题。4 d5 l; q6 R3 t3 z! c
本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利* c3 f4 a$ q+ {) B
姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及" L* G5 f7 V: y8 i
自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
; P) D( G) j+ A& l- [2 R2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
2 U& y: x: L6 Y* x" _( g' D, A$ U3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
% f& U! ^' k7 Y/ l- I. _; z# ]...
, }$ g' B( D  G6 c7 {墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

* j4 \+ q" m2 z' I% C- j非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想# m3 P4 L3 k9 @8 F4 W
1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。
* `% a5 ^5 S9 n* R/ f2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？
+ z  |. ~3 l6 n% P7 {( T8 c) l3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。
$ P6 s: T. y4 }2 l6 x% N3 \由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。/ z  t8 e" ~% {; Q
而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

3 V. ~; b/ f4 g8 o% u! E3 y
# w" }- l1 h( Y+ Z2 A+ i: q3 d& I+ ?+ l呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。
4 ~: _. Z$ f7 P& n+ u墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

0 H1 @, g% a8 d; l7 [6 l

& U! b  {0 X& c; }* G( N8 J/ H0 `谁主张，谁举证1 |* ?: u( {  b9 X9 ~
谁举证，谁开贴! L& v# P( U: A2 _3 t" t