nanjin1937

波兰历史上多次被德国和俄罗斯瓜分过，因此，对待这么两个邻国应早有提防。可笑的波兰人居然在德国闪击时拟出一个“远征柏林”的惊世巨作。

nanjin1937

据说，希特勒本来不想瓜分波兰，而是想以历史上的“华沙大公国”为版样，筹建一个亲德国 的傀儡国家，但斯大林认为保留一个不完整的波兰是错误的，加上英法等国的威逼，促使希特勒一不做、二不休与斯大林再次瓜分了波兰（历史上的第四次）。斯大林屠杀的不止是波兰军官，他的计划是清洗整个波兰精英阶层（包括政府高官、军队指挥人员、民族艺术等等），因为斯大林自认为打败希特勒德国并不困难，这样就可以统治整个波兰，继而将波兰并入俄罗斯版图（就如同乌克兰一般）。所以，他要杀光波兰的中上层阶级，斯大林不仅自己动手，他还鼓励希特勒也这样帮忙。

越骑校尉

楼上所说的“远征柏林”是不是指“波兹南集团军的突击”啊？1 i3 W; P; t8 j2 e9 R; W5 m3 @! C
8 p3 E. D) I- Z" W3 d/ Y& e7 J4 y
[ 本帖最后由 越骑校尉 于 2007-5-6 20:21 编辑 ]

越骑校尉

原帖由 Captain 于 2006-10-27 20:20 发表
! B6 o$ O# P& a6 m那地方本来就是属于苏联的，是白匪军在苏维埃联盟刚成立的时候划去的。' h' o% ?- ~" L# I
苏联只不过夺回本来属于它的领土。
0 v! @3 \$ b3 K1 n4 h
1 I" ]' e  b' l1 L& |1 c9 A再说，光凭这一点不能说明二战就是德国和苏联同时发动的。
3 c1 ~5 m, M8 B3 ?3 |, |二战是谁发动的需要经过无数历史学家和 ...

. ^0 ^# H3 g- u: G0 d1 |3 R( ?“那地方本来就是属于苏联的” 。当波兰成为王国的时候俄罗斯还是蒙古“金帐汗国”的藩属呢，更别提“苏联”了

飞龙

这个真相谁揭露的，俺没听说过.....

bf109

这个嘛，三次瓜分波兰，也是俄国最积极，德国只是要了那些本来就是德裔或者混血居多的地方，奥地利最可怜，只参加了两次，其实奥地利反对瓜分，但既然已经无法改变了，那拿一块归自己总比归俄国强。一战时候就算奥地利屡战屡败波兰人对他们还是很忠诚的。那时俄国人用叛逃的奥匈军里的捷克人组织志愿兵团，奥匈则如法炮制用俄军中跑来的波兰人组织波兰兵团，可见波兰人对他们的态度。' o& E+ h; L6 ~, R9 x
$ a/ o" {* ~3 k1 f- [
基本上四次瓜分波兰的缺德事都是俄国挑头的，俄国最积极参与，别的国家就算不参与，俄国也会自己动手。
/ d' R: v/ L& ?) p. t; ^
$ a+ _* W+ `+ o+ ]5 a至于比较搞笑的直取柏林，其实并不搞笑，二三十年代那是德国怕波兰，德国才七个步兵师，波兰加后备役三十来个师呢，谁怕谁啊。

bf109

至于说为什么德奥非要跟俄国合谋呢，不听俄国的行不行？结论是不行。俄国要灭波兰，谁也拦不住，至少德奥不行，因为他们得罪不起俄国，一般来说，德奥在欧洲除了俄国外肯定还会有一两个主要敌人，其中很可能有法国。如果再得罪俄国的话，那真的顶不住，不信去问差点亡了国的腓特烈。那样的话，既然俄国要灭波兰谁也挡不住，那还是干脆先把有自家兄弟的那一块抢来再说。
! k- B7 t; q5 U2 r6 K . `/ I2 I9 s6 K
德奥想跟俄国翻脸，那就只有一条路，就是两家联合在一起，这样他们的实力就足以对抗法俄两家，再说英国一向看法国和俄国不顺眼，就足以保障德奥占上风。问题是这两兄弟争夺德意志领导权一直斗得跟两只鸡似的，不到清楚地分出个你输我赢，不可能长久联合到一块儿去。这样四面邻居都指望不上，可怜的波兰就只有被俄国熊XX了。
% D) x3 M( Q/ O- n* o- y
! ^, H( R: S+ L7 V( w. K" ]) ^; ][ 本帖最后由 bf109 于 2007-5-7 00:16 编辑 ]

toyotomi

集中营可是基本上都在东线的，难说没有苏联的份。
$ m5 d5 e% N# a: N8 S苏联在二战中的角色不比德日光彩，只是它赢得了最后的胜利。

bf109

波兰的地理位置布局跟德国差不多，国家政治中心在东边的华沙，但经济上最发达，可征兵员最多的地方却是所谓的“大波兰”（威廉德国的波森省）。但不像德国的莱茵兰——威斯特法伦地区，它没有一条主要的水障碍挡着。你可以考虑一下，就像德国的鲁尔区，但莱茵河却在法国境内！这怎么办呢，先发制人主动对德国进攻，把战线主动推进到德国境内的奥德河一线，这也是很自然的考虑。
3 ~7 ]4 c8 H; w, i7 n; W
+ |# }, N  M: Q2 E- Y% G# Q东边就不一样，东边有维斯杜拉河可以防守，此河以东的地方都是些穷得要死的地区…………历史很光辉，实际上丢了对战争影响也不大。

nanjin1937

我说的“远征柏林”是指二战德国入侵波兰以后，波兰误判当时的国际形势，一相情愿的等英法联军攻击德国腹地，尔后派出重装骑兵集团，直捣柏林。波兰的军事领袖都有一颗“骑兵的心灵”。

半日光辉

什么叫课本上看不着，国内的历史课本上看不到的东西太多了，换句话说，历史课本上有的东西都是什么啊？
' c1 A: T; h9 d' {5 g楼主真是大惊小怪，这些事情根本就是地球上爱好军事的人都知道啊

hyyy

此帖，危险，锁了，宣扬与正史不符合的历史观，对论坛无益。6 n2 [" v1 c- Q7 K& r; ?9 c& s
请各位版主以身作则，不要带头违反本版规定。

administrator

还是打开吧，真理是越辩越明的，底线是不要涉及过于敏感的内容

２４２２８３３

原帖由 Captain 于 2006-10-27 20:20 发表
# o- P- \1 q+ t4 Z那地方本来就是属于苏联的，是白匪军在苏维埃联盟刚成立的时候划去的。1 o5 O, Q; |8 c
苏联只不过夺回本来属于它的领土。# U' z" i  W. Y8 Q! l' w

. u; y; {2 H2 Q( Z) [; U" p再说，光凭这一点不能说明二战就是德国和苏联同时发动的。
4 s2 ^5 n& h5 j5 i二战是谁发动的需要经过无数历史学家和 ...

8 X2 B6 t! S7 k% U* u. ~+ j' S! a% P4 @
8 S& d1 a9 P8 v$ D
你不懂不要乱说,波兰三次被沙皇俄国和当时的普鲁士,以及奥匈帝国瓜分,你说所谓的原来就是苏联的更是可笑,原本是波兰的土地,是沙皇俄国强占过去的.至于说什么白匪军划过去的也是错误的,一个国家收复被占领土是正当行为,你应该谴责下苏联而不是说那点土地是苏联原来就有的,懂点历史的都不会说出这么白痴的话来。
+ @+ J$ s* z1 Q2 p& B8 [) g0 N
9 n7 f+ k* F! m  D+ C0 |* x  德国和苏联确实共同对波兰实施了武装占领,双方在冠松线附近停下来会师.卡艇森林事件确实是苏联的污点,这点没的说

nanjin1937

前苏联的解密档案不知那位高手见识过，如有的话，应是比较有力的旁证吧！