偶新来的,弱弱地问个关于英国海军的问题.

熊猫海盗

英国是传统的海军强国,为什么二战的战舰那么老?新造的也不多,记得有艘叫前卫级的到战后在完工,过了十几年就退休了.这与英国一战时相比可是大相径庭啊.一战和二战才相隔20年,变化怎么会这么大呢?

飞龙

从布尔战争开始英国就走下坡路了，一战更是打得元气大伤，只好在华盛顿条约上接受与美国同等数量的舰队规模，而一战前英国一直是奉行双强战略的。二战时更是实力下降得厉害

熊猫海盗

英国佬就是不耐打!看那些个德国佬和俄国佬,打仗打得多,打输的更多,但就是一次比一次牛.中国就太差了,内战打了几十年,军事水平没啥提高,抗战只有被别人打的份.空军的表现尚可,陆军就知道投降,海军嘛,说不下去了.......不过打内战倒N内行.

飞龙

可以从民族性来分析,德国人勤奋、守纪律、重视科学技术，而且具备良好的组织能力，这样的民族无论是搞经济还是打仗都会很厉害

狂风追雨

灌水真累 哇哇哇哇哇哇哇.............

越骑校尉

关键是经济实力的下降！

luckpanzer

原帖由 飞龙 于 2006-7-13 10:35 发表
/ x. L+ s+ j4 A8 G# C可以从民族性来分析,德国人勤奋、守纪律、重视科学技术，而且具备良好的组织能力，这样的民族无论是搞经济还是打仗都会很厉害

$ Q5 P( d' E7 |6 V/ E和民族性一点关系都没有。) E; h4 A9 k! x: y4 r4 W& j
英国在一战期间就已经感觉到对海外殖民地控制能力不足，加上不断有新兴国家参与到世界格局的重新划分中来，由此，英国从原有的殖民地统治形势转向相对松散的国家联邦形式。
8 P" _+ C1 I; b( |% j在这种大前提下，海军的发展思路就和以前不同了，不再需要规模庞大的舰队来维持殖民地的统治和保卫，甚至相反，在必要时需要英联邦国家在军事上的支持。

飞龙

殖民地的开化也分为几个阶段，布尔战争是荷兰裔的布尔人，也是南非土生争取独立的过程，虽然最终失败，却给了日不落帝国沉重的打击，一战后英国实力下降，英联邦里的加拿大、澳洲、新西兰和南非也是白人国家，被给予更高的自治权，二战后的印度独立可谓英帝国分崩离析的开端，由于缺少同种族的凝聚力，这些亚非裔民族要求的是完全的政治独立，同样由于英国的实力不济而无法阻止，再说美苏双强的出现，必然把英法这些老牌帝国主义强国排挤到二线，56年的苏伊士运河战争就是典型。直至今日，只有加拿大、澳洲、新西兰一类的英国后裔建立的国家还勉强保留在英联邦的圈子内。

wolkencratzer

英国海军MS一战时候就有点吃力了

wolkencratzer

英国海军MS一战时候就有点吃力了

Captain

原帖由 飞龙 于 2006-7-13 10:35 发表5 @& _) Z/ v( A
可以从民族性来分析,德国人勤奋、守纪律、重视科学技术，而且具备良好的组织能力，这样的民族无论是搞经济还是打仗都会很厉害

; t- F$ U4 @1 M$ l2 P0 W$ a  W马后炮分析民族性毫无意义- B! {3 m5 L/ G! M! k1 [
好比是再高考状元成名后再去采访他（她），得到所谓的“经验”
8 V0 q( q1 }/ x) q/ v/ P# U0 F5 V$ C0 E' Y9 {6 L
英国人作为海洋民族，不仅勤奋，而且有冒险和创新精神! x* Z+ x7 M( U; B2 c/ r, U9 ]  C
                                        不仅守纪律（海上航行，纪律比陆上更重要），而且懂得变通。/ L/ q8 |$ n4 u% r
                                         相反，德国人祖先之一，日尔曼人是以纪律自由散漫著称的，所谓的纪律都是从罗马军团地方学来的
' z6 f* C( |$ |6 K# I                                        英国人的组织能力从他们控制世界海洋贸易，称霸各地，建立殖民地就可以看出了。

五十六

原帖由 Captain 于 2006-10-27 21:54 发表9 Z5 C4 o  R& N: s; _9 C& i# h
1 n! T& m; R0 A% r& F0 w% D! D
马后炮分析民族性毫无意义" N# X8 Z2 x' J
好比是再高考状元成名后再去采访他（她），得到所谓的“经验”
: ]% t0 f+ |3 X" T+ R; i# Z* d
& R4 a: X# F+ g. C* O# ~" {英国人作为海洋民族，不仅勤奋，而且有冒险和创新精神
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, T/ {, i' _  Q2 t; m
楼上的知不知到英国人的主要组成部分盎格鲁-撒克逊人就是日尔曼族的一支啊？% k" B6 @; j" f1 q/ L

& i" Q& L2 H8 z7 t0 K. J“英国人作为海洋民族，不仅勤奋，而且有冒险和创新精神8 c/ F9 M+ X' s- P9 q1 [3 Q
                                        不仅守纪律（海上航行，纪律比陆上更重要），而且懂得变通。, A" a6 W# u) p4 b3 E. m
                                         相反，德国人祖先之一，日尔曼人是以纪律自由散漫著称的，所谓的纪律都是从罗马军团地方学来的”
! L7 U2 T8 d' b8 n# Y1 z7 S! Q1 E/ l/ {: y
难道楼上的喜欢自相矛盾？建议楼上的多参考一点资料再发表言论，要不就贻笑大方了。
$ [$ y  |# v% w
+ i4 J! @4 Y; v0 M, `, e[ 本帖最后由 五十六 于 2006-10-28 19:17 编辑 ]

Captain

原帖由 五十六 于 2006-10-28 19:16 发表
7 T% {! m4 f" d1 t& U' @+ S
: z( i! E8 V( ]: S9 W5 a0 G. q! c楼上的知不知到英国人的主要组成部分盎格鲁-撒克逊人就是日尔曼族的一支啊？# s  t' D7 ]  o3 U! E: }
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“英国人作为海洋民族，不仅勤奋，而且有冒险和创新精神
$ Q" M. N1 P9 ?7 b% F8 @                                        不仅守纪律（海上航行，纪律 ...

1 {; H# C3 \4 U$ M: \4 N4 z3 N& a8 Thaha( O$ V, I$ T1 S6 \, N3 N/ q
可能我的话你听了不乐意吧？4 }: _/ ~7 f2 \5 l
我只是发表一下个人观点6 d7 x  T& T; t# d, _
动辄就搞出个“贻笑大方”, B7 x* _" P2 D  X) ]# V5 p
您老人家也够刻薄的
- i/ v3 X) ], |
. P* I. g0 A+ g* j) }9 i英国人的一部分祖先的确是古德国北部地区Angel角迁移过去的，不过英国人经过维京人，诺曼人和土著居民及开尔特人还有罗马人的大混血，已经形成自己的民族了。
' w8 m2 R" T8 D% R% ^- N* m9 h* a) R1 w9 _+ O8 I* q) _& }
拿民族性说事在20世纪以后是很无聊的，时间越久，血统论就越没意义。
; V+ |6 D1 s: G5 f希特勒老是吹嘘纯日尔曼人怎么样怎么样，鬼知道他自己是哪个祖先生的。事实上德意志人是斯拉夫人和日尔曼人的混血民族，只怕是他不敢承认罢了。7 U& d- j3 a3 ]4 n7 c

2 e: j1 k% d1 U. [  s我来论坛就是讨论讨论，可不是为了专门来指责这个“资料少”，那个“资料缺”的。

飞龙

个人认为，把几千年前的祖历翻出来讨论没有太大意义，我所提及的民族性也是就近代和当代德国人的性格特点而言，德国人一丝不苟的性格非常适合社会化大生产，英国人相对古板，法兰西和意大利过于浪漫，再打起仗来还是德国人会赢，前提是实力相差不要太大

Captain

现代的欧洲就是一个整体，没有明显的哪国和哪国人的区别了，那都是中国人的老看法了。
+ Y: I0 E8 b# L5 O! n1 B1 \, {难道英国人和法国人就不是一丝不苟了？？？
/ V# w# L+ j4 @4 f6 {. Y群体论是没有意义的
6 D$ C6 }9 T2 g5 f1 `要看个体啊
; I8 }, \( v/ u7 F比如说 美国是富裕的国家，可是乞丐也多得数不清
2 b* D, k$ h( w2 a6 S2 L            
, `) H9 a; |  J/ V5 T, i. G% ^9 T2 e哪里都有好人和坏人
1 E: b+ m) ?+ Q4 |+ [' r: Z! K2 ?/ J7 N$ m7 U% Y7 L/ p, S
有关地域的话题说穿了就是群体论# @+ {; y' R& B9 P- ?
我们考察作为个体的人，是看人的本质，能力，品德。
0 q6 R: o0 B5 q5 `/ v+ M+ t3 X& j至于他的出生地，国籍，民族，在21世纪是无关紧要的东西。- ?" n! X: o; f7 z, D% T0 m) F

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