老K

你应该像半日光辉=人学习一下，反驳别人的观点是，自己提出了与之相对的。自己的主见和观点，我很爱和这些人讨论，最少能从这些人身上得到新的知识和体会。空话是教育不了别人的。

半日光辉

没有想到还点了我的名啊 : [& p4 z# R' f0 T% x
放过我吧……我真的不知道说什么了。如果说战略决策还有所谓的观点去讨论一下的话。
% A% C. z+ u4 ]那么我实在不知道武器这种客观事物有什么好讨论的，有什么观点？. _' Y4 d( V" ~6 b) p: ^$ h$ Y9 @+ }* L
如果对二战时期各国驱逐舰有个所谓的“观点”那么就去了解下几百种驱逐舰的建造背景，用途，各种参数，这些东西都是死的数据，没有什么好讨论的，你再变成自己的观点，也不能改变那些事实。0 C3 m& y2 j# [9 P( [' n  K

  J0 F1 m* Y& n. A2 c) {我不知道某人是不是真的看明白我说的这些……不过我觉得也挺好玩的，不能总看《遥远的桥》和《虎虎虎》，偶尔也要看看《虎口脱险》虽然现在看到的是《举起手来》不知道能不能理解我的意思……

hyyy

就你那观点,我说实话31楼的,我随便找个人来就给你PK了.偶忙,没时间给你打那么多字.

老K

你觉得大家都用，顶，好，不错。。。这一俩句回答有意思吗？论坛不发表意见，不讨论一下实在无聊呀。' I6 h+ n; ?" i5 d3 Z7 n2 i

7 i: {5 b; n4 O  N- r我是在“抛砖”本意是想“引玉”。可惜咱们论坛没有呀。。。9 n: K: {6 h+ Y! E# @

% ~# p6 K: k) X! m别的不说，我发表的话题大家都想反驳一下吧。这也算好事呀。。。: X' _, x( ~1 S* d; v8 M8 `( W
. K0 s! `2 h+ z6 F$ E" K# ?" {0 j& o
论坛不就是不说，不聊不热闹吗。。。9 B& f, Z4 K: z- r  I

8 y; P& a7 @2 R+ r* [这论坛不是“官网”也不是“业界权威”的网站，没必要把自己抬的那么高（在军事圈里咱们大家算老几呀），凭心而论大家谁是靠军事吃饭
, T: y6 m; F: x' i, q+ }# x4 Y9 a- c" w
靠军事挣钱养家糊口的，不都是在这里充充行家，发表一下观点，凑凑热闹的。。。

evaf

原帖由 老K 于 2007-8-14 20:37 发表
1 A/ t. X, M5 r9 y$ O% n% p0 y; ^. ~. }2 l3 A
: Y! n3 J# Q/ D6 }1 _
日本驱逐舰在“兵器2004增刊”已经介绍的很清楚了，说它无用是它没有用在正确的途径上，看看他的损失在瓜岛搞运输就被搞掉快一半，
0 O2 \8 D/ M* _% q% d- ^5 ]
/ ~8 }- z& j- B4 K' F. r2 e和美国驱逐舰相比有很大差距，最少美国驱逐舰在护航上能起到防空和反潜 ...

& }, v6 E4 S1 Q5 @; l
   让舰队驱逐舰给护航,你太有才了 .看来美国人实在太笨了,竟然还要造护航驱逐舰,真是浪费资源 直接用舰队驱逐舰不就成了) @# ]6 k# E7 C- H* d; E" U2 @
麻烦你讲点道德,不要把DDG51的任务强加到人家DD身上.

老K

舰队驱逐舰在舰队中起什么作用？他是打击主力吗？在航空战的前提下用得着它吗？不是大部分战役时都在给航母或战舰护航或救援吗？美国建的护航舰大部分不是在给商船护卫或警戒用吗？在你眼里非得给商船=舰队服务才能叫护航吗？美国现在驱逐舰也不是打击主力呀？不是也在给航母当护航舰吗。。。

hyyy

你知道美国和日本对驱逐舰究竟是如何使用的么，使用思想是一致的么，在此思想下形成的设计思路，以及这种使用思想是怎么形成的，你想过么。
7 T- p: N$ @; H( H2 B1 c0 Z去查下资料吧，不是偶不告诉你，是你真该多去考证下啦。查好了，形成看法了，总结好逻辑思路，再来讨论，这样比搞怪更有意义。

luckpanzer

舰队驱逐舰、护航驱逐舰、护卫舰……
, ]3 o9 W+ F3 z美国人的驱逐舰太垃圾了，根本就不会反潜，否则黄蜂、约克城就不会沉没。不但保护不了老大，连自己也跟着搭进去，连个“祥瑞”都没捞上。
( H7 t: g" e, z  P- j瓦卡卡

evaf

原帖由 老K 于 2007-8-15 11:45 发表
0 ^. x6 J& w! q2 M  j1 N! t  D  d9 o/ A舰队驱逐舰在舰队中起什么作用？他是打击主力吗？在航空战的前提下用得着它吗？不是大部分战役时都在给航母或战舰护航或救援吗？美国建的护航舰大部分不是在给商船护卫或警戒用吗？在你眼里非得给商船=舰队服务 ...

. G+ a* E7 v/ L$ y, }( o   原来航空战的前提是你定的,难怪日本驱逐舰那么差 .护航驱逐舰给航母护航?航速跟得上吗?你当舰队航母是拖拉机啊``````` 麻烦你有点常识行吗?

老K

你的帖子没法回复。怎么理解能力那么差呀？把我的帖子完整的在看一边好吗？
- W' {- v8 E+ _: b8 f- ?# }  ~6 p
, l$ D2 c& p2 _: @# \驱逐舰分2大类（作战用途）吧？舰队驱逐舰和护航驱逐舰。
, `8 }0 {9 H& F$ S* x, M. D# {7 N! O2 S. E% O- ~
舰队驱逐舰在舰队中能起什么作用？炮战有战列舰和巡洋舰呢。远程打击有航母呢。你给舰队驱逐舰定个位他能干吗？不就是给航母或战舰护航和救援吗？' G- N  K% L9 B2 e- ]) A! I+ v
0 p- c, v! N  K  e* B# |. ~8 U
美国的护航驱逐舰除了给商船护航，给作战舰队提供警戒，还能干吗？

老K

原帖由 luckpanzer 于 2007-8-15 12:49 发表
3 H/ m7 z$ G* S2 I+ r/ e$ m舰队驱逐舰、护航驱逐舰、护卫舰……
9 {8 n  P6 {! Z) I: {, x美国人的驱逐舰太垃圾了，根本就不会反潜，否则黄蜂、约克城就不会沉没。不但保护不了老大，连自己也跟着搭进去，连个“祥瑞”都没捞上。5 V; c4 V! y$ A( Q
瓦卡卡

! D0 ?6 N/ C# u; h& e' }
' A) E8 F) E! r7 R! l5 @: Q别说美国的，日本的就连英国，德国的驱逐舰那个不垃圾。英国“勇敢”是怎么沉的，也有驱逐舰护航呀，日本“大凤”“信浓”=航母被击沉时日本的驱逐舰在那晃悠呢？条约型驱逐舰设计和性能不敢恭维。。。

evaf

原帖由 老K 于 2007-8-15 13:07 发表 , V3 j1 }) z# K7 u1 E- m
你的帖子没法回复。怎么理解能力那么差呀？把我的帖子完整的在看一边好吗？4 w" H) m$ g9 Z5 l2 w0 M

* A" }3 ~) V; c+ R8 a驱逐舰分2大类（作战用途）吧？舰队驱逐舰和护航驱逐舰。
* l5 H2 l" v/ B: a) f( D: Z! Q3 j
; a; ]& J! z- K& ^舰队驱逐舰在舰队中能起什么作用？炮战有战列舰和巡洋舰呢。远程打击 ...

/ d9 _* `$ ]2 r3 S
　　　不是你说日本驱逐舰差，因为日本商船被潜艇和飞机击沉太多，说明日本驱逐舰护航能力差？你用护航驱逐舰的标准去评价舰队驱逐舰，甲型舰自然浑身是缺点．
1 l1 Q; m0 c9 C: w　　　你还说什么条约型舰不行，麻烦你别搞双重标准，脱离时代背景空谈．
! k3 t- i( i& T( q  O' D　　　舰队驱逐舰的作用，你有多少ＢＢ和ＣＶ用？难道你想让舰载机打夜战，ＢＢ去对付鱼雷艇？

hyyy

9 Y$ w+ ]7 i* K4 R$ Z4 ^' f
这个建议好

老K

看贴老不仔细，我说过日本商船击沉太多了吗？我的意思是在海战战役中日本的舰队驱逐舰没有起到应有的作用，马里亚纳如果驱逐舰表现好点的话不会刚一开战就被潜艇击沉2条航母吧。再说“信浓”有3条阳炎型驱逐舰在还被1条美国潜艇击沉了。你说日本的驱逐舰（也包括阳炎级）行还是不行？
$ s+ j5 [8 o# B. x
$ X: l* ~% c( y3 G. }; ~6 O. D- o我说条约型驱逐舰不好，从这句话来看我说的有错吗？条约型要好还改它干什么？

luckpanzer

原帖由 老K 于 2007-8-15 13:14 发表   ], D  Q3 k# l0 r$ j0 p* A! O

3 ?9 A6 g* G" k, ^$ R, M0 F: |3 \1 k5 }: Z( |* f) a" h
别说美国的，日本的就连英国，德国的驱逐舰那个不垃圾。英国“勇敢”是怎么沉的，也有驱逐舰护航呀，日本“大凤”“信浓”=航母被击沉时日本的驱逐舰在那晃悠呢？条约型驱逐舰设计和性能不敢恭维。。。

  w5 z- t+ ^; J+ M/ o
你的意思是全世界的驱逐舰都有护航不利的事情，所以日本的驱逐舰是垃圾？. l1 O6 {5 W6 _/ K! e
因为隔壁小明是好孩子所以你今天决定穿白色外套？. g) o0 u& q( Z/ @: Q

- w5 m4 u# X, G+ r如果你认为驱逐舰的任务就是护航和救援，那么我建议你看看驱逐舰的发展史。& \, B5 z% u# d$ C
如果你认为日本驱逐舰防空不利，那么我建议你数数有多少日本飞机是被美国驱逐舰击落的，比例是多少。2 b" R/ w; n6 q6 Z8 W2 U5 @4 ~. s

. c# b: O  @* v, g0 ?' Q) S* n顺便说一下，你认为驱逐舰的作用是护航和救援，那么日本驱逐舰还真是最合格的，至少在救援这项上他们干得不错