老K

你应该像半日光辉=人学习一下，反驳别人的观点是，自己提出了与之相对的。自己的主见和观点，我很爱和这些人讨论，最少能从这些人身上得到新的知识和体会。空话是教育不了别人的。

半日光辉

没有想到还点了我的名啊
3 b* h7 E5 Y+ q( L5 }  Z" s6 P8 n/ y放过我吧……我真的不知道说什么了。如果说战略决策还有所谓的观点去讨论一下的话。
. K$ r( S! n  R- w8 r4 I' U那么我实在不知道武器这种客观事物有什么好讨论的，有什么观点？9 c* F' p" D. I* p$ U
如果对二战时期各国驱逐舰有个所谓的“观点”那么就去了解下几百种驱逐舰的建造背景，用途，各种参数，这些东西都是死的数据，没有什么好讨论的，你再变成自己的观点，也不能改变那些事实。
/ O9 N- @6 Y0 p# [
" t% L. c: R# B) E& g$ W我不知道某人是不是真的看明白我说的这些……不过我觉得也挺好玩的，不能总看《遥远的桥》和《虎虎虎》，偶尔也要看看《虎口脱险》虽然现在看到的是《举起手来》不知道能不能理解我的意思……

hyyy

就你那观点,我说实话31楼的,我随便找个人来就给你PK了.偶忙,没时间给你打那么多字.

老K

你觉得大家都用，顶，好，不错。。。这一俩句回答有意思吗？论坛不发表意见，不讨论一下实在无聊呀。
2 z+ s, |/ B- o5 \! _, M5 h/ X* b3 I1 N7 T
我是在“抛砖”本意是想“引玉”。可惜咱们论坛没有呀。。。  h, u1 A. a! e

; a* {( s) T) }9 E" G: {  B2 W别的不说，我发表的话题大家都想反驳一下吧。这也算好事呀。。。/ f/ t7 l5 ]9 E7 s
6 P9 Q# \4 f4 h9 u, r8 V+ E# Q* o
论坛不就是不说，不聊不热闹吗。。。* \( _4 m/ n  `* N. J7 t
$ |) O9 S+ I- c
这论坛不是“官网”也不是“业界权威”的网站，没必要把自己抬的那么高（在军事圈里咱们大家算老几呀），凭心而论大家谁是靠军事吃饭$ i% |1 m- V+ ~. J9 c0 F$ E

( a" t# f4 h. Y靠军事挣钱养家糊口的，不都是在这里充充行家，发表一下观点，凑凑热闹的。。。

evaf

原帖由 老K 于 2007-8-14 20:37 发表
, v% B: Z( g! v9 Y
5 Z3 M5 J; r: Q8 K( t- O
$ J! E9 l- f2 E% @: Q" i- {日本驱逐舰在“兵器2004增刊”已经介绍的很清楚了，说它无用是它没有用在正确的途径上，看看他的损失在瓜岛搞运输就被搞掉快一半，
5 {3 s* B% t6 z3 N& S0 P( @; w$ \% T
和美国驱逐舰相比有很大差距，最少美国驱逐舰在护航上能起到防空和反潜 ...

/ o0 L* F6 A# ~) T& R+ l) `0 c( N   让舰队驱逐舰给护航,你太有才了 .看来美国人实在太笨了,竟然还要造护航驱逐舰,真是浪费资源 直接用舰队驱逐舰不就成了9 p; r9 e# `% C2 i+ s5 p
麻烦你讲点道德,不要把DDG51的任务强加到人家DD身上.

老K

舰队驱逐舰在舰队中起什么作用？他是打击主力吗？在航空战的前提下用得着它吗？不是大部分战役时都在给航母或战舰护航或救援吗？美国建的护航舰大部分不是在给商船护卫或警戒用吗？在你眼里非得给商船=舰队服务才能叫护航吗？美国现在驱逐舰也不是打击主力呀？不是也在给航母当护航舰吗。。。

hyyy

你知道美国和日本对驱逐舰究竟是如何使用的么，使用思想是一致的么，在此思想下形成的设计思路，以及这种使用思想是怎么形成的，你想过么。
4 d5 R3 h( E. X) q* U/ U8 k* Z# C7 P去查下资料吧，不是偶不告诉你，是你真该多去考证下啦。查好了，形成看法了，总结好逻辑思路，再来讨论，这样比搞怪更有意义。

luckpanzer

舰队驱逐舰、护航驱逐舰、护卫舰……9 ~' A- S3 w( Y9 Y# x" \
美国人的驱逐舰太垃圾了，根本就不会反潜，否则黄蜂、约克城就不会沉没。不但保护不了老大，连自己也跟着搭进去，连个“祥瑞”都没捞上。2 v, ~  k2 e5 T* ^2 l0 y
瓦卡卡

evaf

原帖由 老K 于 2007-8-15 11:45 发表
( B7 H/ v: i. s' H3 B: i舰队驱逐舰在舰队中起什么作用？他是打击主力吗？在航空战的前提下用得着它吗？不是大部分战役时都在给航母或战舰护航或救援吗？美国建的护航舰大部分不是在给商船护卫或警戒用吗？在你眼里非得给商船=舰队服务 ...

( Z' N5 p- Q5 H3 @) o5 x: K
   原来航空战的前提是你定的,难怪日本驱逐舰那么差 .护航驱逐舰给航母护航?航速跟得上吗?你当舰队航母是拖拉机啊``````` 麻烦你有点常识行吗?

老K

你的帖子没法回复。怎么理解能力那么差呀？把我的帖子完整的在看一边好吗？4 a9 K6 s2 q0 ?  X0 V7 c) u0 R% p

) h, E6 `! P2 x9 X8 R驱逐舰分2大类（作战用途）吧？舰队驱逐舰和护航驱逐舰。
' S/ N* e4 j7 c0 P( b  N# t, Y9 U; V4 E$ U3 Q6 T
舰队驱逐舰在舰队中能起什么作用？炮战有战列舰和巡洋舰呢。远程打击有航母呢。你给舰队驱逐舰定个位他能干吗？不就是给航母或战舰护航和救援吗？
% Q% Z( K9 W0 q8 u! b+ a' G; w& C/ L
美国的护航驱逐舰除了给商船护航，给作战舰队提供警戒，还能干吗？

老K

原帖由 luckpanzer 于 2007-8-15 12:49 发表
1 |% }& }# y8 g0 ?) r! v6 w舰队驱逐舰、护航驱逐舰、护卫舰……
, T6 [  b5 G8 e1 R- m) |美国人的驱逐舰太垃圾了，根本就不会反潜，否则黄蜂、约克城就不会沉没。不但保护不了老大，连自己也跟着搭进去，连个“祥瑞”都没捞上。& M/ b1 _3 |$ v" u; b& r! n" l' M3 U
瓦卡卡

5 `' b: R$ t1 J( y" C0 E# K

& L4 x1 t; p) [6 F2 i别说美国的，日本的就连英国，德国的驱逐舰那个不垃圾。英国“勇敢”是怎么沉的，也有驱逐舰护航呀，日本“大凤”“信浓”=航母被击沉时日本的驱逐舰在那晃悠呢？条约型驱逐舰设计和性能不敢恭维。。。

evaf

原帖由 老K 于 2007-8-15 13:07 发表 ) A9 P9 L2 S- R4 ]4 K8 M+ S2 r
你的帖子没法回复。怎么理解能力那么差呀？把我的帖子完整的在看一边好吗？0 ]% W/ f/ D% ^4 C, P. a4 R

: E' y: {/ p7 F0 ]! k8 |: d+ t驱逐舰分2大类（作战用途）吧？舰队驱逐舰和护航驱逐舰。
2 ^, a0 R7 l: w  s) T, a4 n
1 ^5 d" O0 ^% G" q3 S7 I舰队驱逐舰在舰队中能起什么作用？炮战有战列舰和巡洋舰呢。远程打击 ...

; e2 o/ Z5 d) U7 E　　　不是你说日本驱逐舰差，因为日本商船被潜艇和飞机击沉太多，说明日本驱逐舰护航能力差？你用护航驱逐舰的标准去评价舰队驱逐舰，甲型舰自然浑身是缺点．4 c& D  G, I& o4 z9 z! u( q, ^3 h: n. \
　　　你还说什么条约型舰不行，麻烦你别搞双重标准，脱离时代背景空谈．
/ }6 R5 n/ c- l4 q9 J　　　舰队驱逐舰的作用，你有多少ＢＢ和ＣＶ用？难道你想让舰载机打夜战，ＢＢ去对付鱼雷艇？

hyyy

' P. h9 X* u6 [, X. b6 r& c这个建议好

老K

看贴老不仔细，我说过日本商船击沉太多了吗？我的意思是在海战战役中日本的舰队驱逐舰没有起到应有的作用，马里亚纳如果驱逐舰表现好点的话不会刚一开战就被潜艇击沉2条航母吧。再说“信浓”有3条阳炎型驱逐舰在还被1条美国潜艇击沉了。你说日本的驱逐舰（也包括阳炎级）行还是不行？
# A* I7 c5 P4 Q. U9 Q
; I# X" n  l$ y1 a1 E我说条约型驱逐舰不好，从这句话来看我说的有错吗？条约型要好还改它干什么？

luckpanzer

原帖由 老K 于 2007-8-15 13:14 发表
, T7 k/ ~! }6 O8 o- U+ W. g+ L! p; }7 p8 H6 e

- K! Q$ }$ D) r1 B5 b; L( Q别说美国的，日本的就连英国，德国的驱逐舰那个不垃圾。英国“勇敢”是怎么沉的，也有驱逐舰护航呀，日本“大凤”“信浓”=航母被击沉时日本的驱逐舰在那晃悠呢？条约型驱逐舰设计和性能不敢恭维。。。

# O  ]8 Y3 z$ o
你的意思是全世界的驱逐舰都有护航不利的事情，所以日本的驱逐舰是垃圾？  t5 s+ |3 i7 w& ], y$ }: k. u
因为隔壁小明是好孩子所以你今天决定穿白色外套？. H4 e4 H- P( J% Q- u! r5 Y' ?
2 q6 y% X$ C5 v2 d$ w: L" c9 a; X
如果你认为驱逐舰的任务就是护航和救援，那么我建议你看看驱逐舰的发展史。
( Q+ q, y$ J4 b  h; g) N) q& U" h如果你认为日本驱逐舰防空不利，那么我建议你数数有多少日本飞机是被美国驱逐舰击落的，比例是多少。2 o: D4 n2 `8 L: }( j

" O1 n  I6 t2 R  _顺便说一下，你认为驱逐舰的作用是护航和救援，那么日本驱逐舰还真是最合格的，至少在救援这项上他们干得不错