月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。. _6 e  u9 h  f4 l' p
美国航母躲在珍珠港不出来的话，
% B" D& ]3 [+ |/ Y3 e  w" q日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？
% U% ]6 F9 i" M3 M不出的话，三岛基本保不住。+ f0 @# u0 }$ y6 M
出来的话，还是 ...2 q1 `0 @$ k, O7 b" m+ D4 |" g/ m, C3 C3 p: E
墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

( Z# O" u+ P# ^- H

. C0 R2 J+ I  ^% r你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻 : S! n$ q  \# S6 \
楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问
- L+ d* a; L# Z( Z- a$ a月华 发表于 2011-2-28 16:26

. I; r& z% P0 k7 w
呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了
' K( a) q$ j6 G, c1 p( w呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻
/ [  q2 e/ o' @- M. t9 ~0 l# u! i6 i' y6 C6 {4 m
不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？
1 c( e0 e' ?7 m' @你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。
8 n- @/ }5 H; s& y到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...; W/ u2 s) E  x3 c: D; `$ }
人猿 发表于 2011-2-28 16:13

# m# `7 r1 V% ^; H5 U, n: [战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。7 w+ a4 m4 V' }( c" S' H
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
! k) {& f' r/ d" c  L日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。! l) c  _5 ~/ H( y
( i) ~. z. Q! y( K9 Q, B
说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。' E+ O/ i0 V' n
日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。' C& `/ W3 M0 A6 z8 Q
但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），" h# t5 v5 E) `$ @
那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。
6 ^& J& h) l0 K2 q. |+ \
# d. S0 X4 c! c  J1 Y. P% l! A重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

5 _- w* c: z, G. x. ]' H& o7 I/ r. u5 n8 A  _2 o, M8 S
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？9 K+ K$ ^. L5 @3 o! g
月华 发表于 2011-2-28 16:23

$ w, v$ c( K) I4 o" i1 S$ x- @0 e( G) [
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

5 ~6 C/ A( c2 L2 r( O战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。1 O; p* M! n! H' H1 V# O+ J
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
" S2 ?1 U$ y9 P; k2 U墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

4 [) r9 q+ d' t1 X. P4 z
1 K7 J& Q7 c( v7 Q: `1 S+ U, w
这个道理你不说大家也都懂。
* p0 q1 K' l0 M+ t8 P2 S但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。
8 Q; f1 K' p$ X" t9 ~2 w* E所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。2 m. }% t! D0 L& ~# P4 w# _8 \
我是认为有利，你或其他人认为不利。
% ?2 `0 x' U& J/ u2 W+ D6 Z% x/ y/ X1 e
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？( A+ d2 q7 k$ p5 W2 o# \
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。+ Y5 r' a" G& ?/ \* B5 s- O/ T+ I
但如期拿下的话，还是利大于弊。* W. X" B. n' P: Y) W( x6 U9 g

4 F# W8 Z9 ]" |& Q1 e2 x# o7 d山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。! n8 J9 Y9 {0 k
所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。
: n5 p8 |5 V* l3 t
2 o* z: l) c; @% m. U+ i你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。! S' X+ z# {) w( z
我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。
" X8 Q/ M. }% @* T. ]" r  Z  f7 s5 _+ R. Y) F
中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。5 K  {/ r6 y6 E8 o
2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。1 |0 I! r+ B, m1 Q, t0 t  j6 Y
3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
2 {8 H& Z8 T# |0 F; f! d……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。: I% @( i( A- ?+ O/ v4 c
我是认为有利，你或其他人认为不利。5 Y% n& U( i+ X& m! M
! ^) D$ C" F7 |/ A+ u6 g) U5 l# P
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？6 H2 @$ k( U5 s& @# b1 I
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
8 ]2 u% q5 N' _1 o% Y2 n但 ...
/ t+ f4 Z; ~4 E! Q( o) M& _% d9 Q1 h墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

- V/ P; F. ~2 q8 _) y( {
还是明显的转移主题。3 g1 t$ H& m+ Q& J% V& P1 F/ J
本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利- n* n; n* @/ x5 K5 n
姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及1 C9 @* ~5 I4 _, A& R* m
自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。, B5 c2 W0 v8 `# y
2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
# X6 w! {' x  W2 v# D8 d3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。# S2 V# P2 l4 P$ Y# G( w
...
+ M3 j1 O( l) k6 o9 e墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

, `5 w5 R, {, f: O非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想
9 a5 c2 `6 T) N9 d9 U1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。! S: n5 a! G' s, o' @
2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？
* D/ W3 b, Q/ O3 N' g3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。
6 I. c% }$ }  N  ]由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。, L& C; q, N! N8 ]: N3 J: P7 f7 n
而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

; \9 c3 K$ C) R2 k, f
: }$ ^) Y0 _+ f& K9 B
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。
$ D  I2 Y; a1 a. F. y/ M4 A4 G墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

/ o; i' j3 F1 Z  y  r5 E) e. r+ O' X# r
谁主张，谁举证# W) x2 O( Q! e# \7 ?  }4 ?+ ~
谁举证，谁开贴
% }3 z$ b  ~2 _8 x' k9 E5 Z