月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。
+ |' J' l: n4 a( }& Z; {美国航母躲在珍珠港不出来的话，% H& h# K* G/ _5 C" d
日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？; X3 ^* N% V+ ~$ r- ~' R+ ^) v
不出的话，三岛基本保不住。/ ~, F  Z0 c9 i4 N
出来的话，还是 ...5 d6 r3 `9 N0 P# Q7 h
墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

$ L$ ~1 w( L& }. v1 U% F9 v, e% r- s6 Q, E, g- R
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻
2 b' v  H8 ?3 S  U7 a2 U% J楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问2 |  L9 u. w1 `
月华 发表于 2011-2-28 16:26

0 F( F- p' |! r
呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了
% X2 k/ V- d" X; |5 O6 l- {呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻 ' B' R2 d: Y2 R& f
+ r* ?' e' v( f
不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？& ?# i/ W* O; ^# q$ u8 {  Z
你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。( u$ K7 X2 P0 e/ Q' N$ J
到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...
: n- I9 Q/ K7 a/ G8 E' f7 N人猿 发表于 2011-2-28 16:13

) v, l! ?  v0 v战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
4 Y' E% T$ u, B" O7 ^; b/ w6 k, A所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
' ]7 R+ Y* E1 ~+ b& s% @6 R6 y日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。
' {8 a; C3 b5 O7 b3 M# S5 Q8 ^# X+ y0 C6 }8 B* d
说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。* @9 Q6 p; o$ c$ t9 r. I' H4 L
日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。
3 ]' X8 g6 n" {4 |0 I+ g但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），4 ~4 m; Y8 J1 L0 z" l1 C
那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。
2 c3 j  L7 ~- I) C6 e3 b. ?% ]+ r8 F2 m
重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

9 P: Z/ [6 S0 [5 z9 _3 N( Q# ^: |& i7 P% q: g0 a! D% l, x
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？
8 Z7 S, G' Z# {月华 发表于 2011-2-28 16:23

* t/ r2 o9 B( O3 |+ t5 I# p+ I7 ]" E) ^  \( _4 m0 z7 l
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

5 `) h4 J$ a* z% M6 k* H
战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
0 a. k- D8 T+ |; i# {所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。: x: V& B% }0 O" ?
墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

. J. A9 F4 r) K' J; r6 I

- R# r5 y( C) X  w$ l# _$ u这个道理你不说大家也都懂。
3 j9 j) [) V  `6 }! `+ G% E( w5 ?但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。- d4 q1 x6 F2 U: G6 l4 U
所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。) r, K0 z6 l3 n+ N9 {  R
我是认为有利，你或其他人认为不利。1 j$ @2 x; D: m- l. [

6 e3 `% Y  `* ~' c你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
! y9 q5 Y1 Z* W7 j4 Z明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
6 s  U3 J3 R" ]3 i但如期拿下的话，还是利大于弊。
  T. D/ x$ I  q+ x( `
6 x( p+ E/ _+ J7 q( S8 _山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。
1 d3 D( j2 a; A( p; u; M所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。
) d2 S  \4 P/ |' z; [
" s) w; Z8 Z3 R2 \你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。# P4 k, e) Y0 ~
我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。
  ~2 [; ~# C( ]2 D/ D7 N+ R
. Z6 E' C; N& B% o7 r4 ]中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
) L' D6 ]/ m; F2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
# h. d4 }& i5 s7 h4 w; V3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。6 D( K4 g  `1 U' ]% j
……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。- E8 A8 ^, A4 Y7 y& d3 g. @% E; e
我是认为有利，你或其他人认为不利。
/ m  f9 I/ p! U0 C  I( a8 A
7 {! F8 P" `; Y4 f2 H* U* ~, j& o你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？7 a; ~2 {! ~7 v8 P8 N5 O+ X7 J& X
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。: v" J, x, |  S2 x; i+ g, [9 I
但 ...2 U3 m3 K4 q; x" }. B1 t2 e
墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

" U& ^( ?1 `3 m' \4 Y' e' W  e: U还是明显的转移主题。2 T6 S: T$ q' W8 K$ l
本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利
; H7 ?, [; q% ]2 F! y  U: K, Z姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及
' {) W, G2 f+ u. n0 O自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
+ o* z5 {& k3 }- s/ ~2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。* O! a9 a  q- A/ z+ r
3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。/ ~1 r! w& u  [. k3 Z; h+ H
...
! c8 Z$ d' ?4 a1 _$ _; u" m. W墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

6 b1 k: E; @8 R4 ?( y
非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想
  _; ?: `4 e) S7 K: S( ~( B4 C1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。, W8 ^: t& R+ l3 h
2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？$ g7 P- q6 B; M6 Q8 I
3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。
& \# P* I/ w; _% Q7 O- p: M由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。/ ?) _' S8 t5 D
而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

6 W/ [: Y, n$ F- x( p- c
* c- W, d: p( E  V6 h
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。1 {6 v* J6 l- n) U% e$ u- r5 W3 q/ L
墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

5 d) R2 C5 E( z) L

4 _1 i% t  T( h6 J谁主张，谁举证
1 g4 O0 j/ e- _# V" B! h谁举证，谁开贴& e/ S, A2 S) P  d" h! [# Z4 w7 j$ N