月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。
) ~- }* g1 w* F美国航母躲在珍珠港不出来的话，
% F* o8 y$ P& I- `* V5 k/ F日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？8 F& i% W: k+ m# K7 A& J9 f  U% F! J# E
不出的话，三岛基本保不住。
% f) J; C: _  J& @( u/ K: X出来的话，还是 ...
4 D- o4 J5 v) D4 q" K- ?. v( \' o墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

1 g( Z* M5 m* e0 v0 z1 x% y6 C
  i! P. C0 S0 r你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻 ! R( ~. z  f+ U0 b. J3 |
楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问
  ?. @* G! W" O9 t5 ?月华 发表于 2011-2-28 16:26

8 V# H$ j( W+ e/ K* e1 S呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了) \# W$ k, ~$ C1 D, c; k
呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻
" R% w' p! [" k+ F0 \, a$ n' Z' ~( O6 B
  T, g0 ?. ]$ G5 n9 a  o+ p不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？
. ]8 ?& x. [- e7 c( W8 ~你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。
0 p! _  d* w  T& D# E8 }8 T1 `到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...9 W3 H' ]2 v- R/ u
人猿 发表于 2011-2-28 16:13

: \% y# y$ i( k战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
9 z7 q% A- X8 v1 e( T7 D所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
5 N! e4 z0 s* y日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。
! e1 Q# P+ w/ K) y7 n  g, g" F0 n, D* n+ d2 \) d% D2 W3 |
说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。
; l3 o. S4 A' X2 H日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。
4 Z+ R  ]. E! t  _0 H3 V但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），& H8 t& H: f' M5 s7 g* p4 P. x* i
那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。  z" @3 B6 A" r$ A2 L6 |; {

. h) A* ~' Y" z! f重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

5 r* O' h& [7 Z/ d
% Q* {+ C* J; {/ C- E3 M& X" c/ l
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？2 h& v+ A3 W2 y* @% k( I
月华 发表于 2011-2-28 16:23

( v. w% Z5 J4 o& f% M0 Q6 [# m% }
/ \$ C3 f( L+ V5 Q. Q8 h: o5 d呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

% K8 _/ {: j5 @1 o" ~3 C战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。3 z. k4 k$ I" E  h% n! R
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
5 _+ z, X8 `+ i/ D/ Z; R* D0 A墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

) x' k5 P2 [# B, p2 ?  k+ }. {  |/ Q
这个道理你不说大家也都懂。
/ K( X/ D2 i* A但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。
9 D7 e& H9 F  Q, C  r% R  A所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
, O7 n: C0 @( u# f5 d8 K% c我是认为有利，你或其他人认为不利。
. Z8 m) s* H9 i$ v2 K7 C
3 m- w; k$ h7 B# W! [+ x% \7 C4 ?你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
# n# B- a6 W0 M. p" \9 T明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
# J! M, p/ T0 ?, Z" m# W) B0 i1 F3 H" F但如期拿下的话，还是利大于弊。
" T2 q/ q! N; |2 l! D( J7 |" C( c9 z  c  B: O, r5 T. t) {" K
山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。7 |0 c- i) t1 y" s0 _
所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。
; u" _# S9 {# i- s4 D8 y/ |5 m) F9 a2 Q: K, L' C% a1 L
你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。
! ~" e# s- F( `  r" ?我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。4 t) H: r+ o6 _7 y

$ i" ~) V3 Y1 t中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。& k; t$ d" c5 o5 `4 R0 z/ i& B; r
2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
: }5 J. A/ O2 i  P3 Y+ v3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。8 F0 H7 P1 o3 B1 l3 Z( ^
……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
  `+ }$ P  E; q" t1 `我是认为有利，你或其他人认为不利。
' \( h7 h( c$ v$ A# E( |5 Z. U2 N0 a% ?$ d5 g3 u  V/ `  \( J
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
7 l. l: w4 {1 z6 u0 F明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。" H! M! |+ N: h5 G, i6 h
但 ...
) h$ |# ^9 q  W& ]& N( L5 p9 a1 s墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

  Y- u. N$ ?. ~' _
还是明显的转移主题。
4 N4 z/ h5 b! Q( Z  K; s2 }1 w1 L本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利5 }( `- E( ^. J4 }7 O2 ]
姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及
6 T$ y8 }6 r1 Z) a# d5 R自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
, ]9 G4 ^8 ?2 `$ ?+ I  e0 P2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。: M; a7 ~% F& X# m; ~
3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
$ x) f8 l1 M. f8 r...
) l8 T+ c& }- w' W! N墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

4 D) _5 l# g# L' O. b
非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想% F$ v& [" [- S; k9 M
1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。) z) h) b& v8 a+ T! Z
2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？
" {% _" U1 O6 b- E; w. s3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。+ w! \2 W; i6 S% ?4 D" C6 d7 h* U
由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。( j7 i4 K+ a% s& F" C" X
而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

% u- J/ ~  _6 {: D" N) L, |
. k5 y* E- Q/ a8 O呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。
% _7 ]/ E9 ~/ Q+ ]0 \墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

: a. W7 g1 x* P+ s$ W; S
) u2 i* T8 M6 x& |1 v
谁主张，谁举证
$ M# k3 e6 u9 U' K* J4 v/ N& a) Z谁举证，谁开贴. W' z& ^; p- V2 j& q0 S