Donnie_Brasco

希望看到的各位给评分阿！这都是金玉良言阿！

阿姆罗

没玩过，就看过当年牛得恨元帅打口水仗，所以对上面的评论只能不予置评，另外建议LH还是像BII BIN的方向发展比较有前途。

Donnie_Brasco

BII系列的画面太卡通了……

starlh

DONNIE你为啥说我突击集团军没用到关键位置?我突击集团军全是用到无险可守的铁路线上地~~而德军拥有选择权~只要避开突击集团军进行分割就行了啊~~~
7 F- w' J5 w  B3 i
! Y' b: A; {, D6 i另外我估计失败最大原因还是预备队的问题~我发现我把集团军编得太多~而不是只只都强~实际上意义不大~~虽然看上去整条防线填得很满~实际上很容易被分割~~但是这样又出现个新问题~最多只能弄2层防线~~仍然很容易被突破然后照样被包围~~~~
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看来红军改组取消机械化军之后~集团军全编成5个步兵师就好~~坦克师全放HQ里当预备队得了~~~

Donnie_Brasco

8 q* u; s- _. o看来红军改组取消机械化军之后~集团军全编成5个步兵师就好~~坦克师全放HQ里当预备队得了~~~; e% ?3 J8 s9 s- P; H- a3 b

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% o# h' J) h: S, p1 D3 X早就给你这么说了……1 n8 R2 ]  ?8 o
# m/ C! k9 i6 U' T5 ~! i% a  t9 x
另外你莫斯科方面部队不多的原因是列宁格勒方向用了太多兵力。- K* w7 s: t+ _) Z; }1 f$ v! ]
南方也用了不少兵。8 C' M) ~( C, d8 b+ e  K

9 i6 J* C9 I1 z  F- }  i( j[ 本帖最后由 Donnie_Brasco 于 2008-6-6 18:00 编辑 ]

Donnie_Brasco

不过我觉得应该加一条房归，所有装甲军必须至少包括一个德国装甲师，不能组成纯粹由仆从国装甲单位构成的装甲军。

gx9800dx

WIR哪有下，我忘掉了，以前下过一个

dhx8511

原帖由 Donnie_Brasco 于 2008-6-6 17:58 发表 # d6 B5 }3 X* V5 w7 @! n
+ r: E! M% p# N: F" \- j, g& ^

5 j' L, p" [  k: X$ g早就给你这么说了……$ i4 h- @# ?) Y

& \# p- s8 D/ y/ m另外你莫斯科方面部队不多的原因是列宁格勒方向用了太多兵力。. h' i( m( e" S( e" T2 d
南方也用了不少兵。

5 [0 ~9 z0 p  I. g/ e$ z. G) m
( V+ }& s( Q4 i( o8 y8 b不能这么说，列宁格勤、基辅一线当然需要重兵把守，特别是基辅一线，一向是双方争夺的焦点．南线苏军自然是有多少堆多少，德军啃不下来就别想指染莫斯科．．．+ Y) v+ w- w8 @+ ?5 O, _- N
ＳＬ在战略上根本没有失误，输就输在对装甲军的突击力的估计不足，这里有个关键问题，究竟苏军前期要多少兵力可以顶住装甲军的串插？我想 Donnie_Brasco 总书记自己也不知道吧．

fqlaogao

再说一次，在WIR里，莫斯科才是关键，因为那里的价值太大了，可以说是游戏第一大，只要那里被德军占领一次，那该城的工业和人口都没了，导致42年苏军反攻力度猛烈下降，德军也可以立于不败之地。
3 g& C1 ^" c) a( D所以没必要在南北浪费防御部队，生力军和预备队应该尽量放在中线。; V  `$ O: I: F; n# P' Q9 c( {( B
另外建议集团军的编制是三个步兵师和一个坦克旅（编制值6）或四五个步兵师（编制值5），因为苏联步兵军的编制值是5，只要指挥官能力较高（至少5以上），那即使超编到6也可以，突击集团军（编制值9）不要放在多兵力，免得浪费影响其他部队。# o& H! ?1 T* C2 a* b2 O+ i
一个步兵师编制值1，坦克旅是3，德军步兵军编制值只有3。( T, R3 G! k1 t: _) E
HQ放两三个坦克旅和两三个步兵师就可以了，因为HQ的增援并不是随时都激发的。& u7 R% W8 e: s) e6 M
PS：41年苏军不要指望挡住德军装甲军的第一击，最多只能争取档住第二击或第三第四第五击。4 `% Z: Y% a/ c
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[ 本帖最后由 fqlaogao 于 2008-6-7 21:41 编辑 ]

Donnie_Brasco

原帖由 dhx8511 于 2008-6-7 18:56 发表
, ?) s( p1 [7 K- p. Q/ {# o; a2 j) g. o

5 F; Q- i: L* {/ N- W8 B6 @& J' I不能这么说，列宁格勤、基辅一线当然需要重兵把守，特别是基辅一线，一向是双方争夺的焦点．南线苏军自然是有多少堆多少，德军啃不下来就别想指染莫斯科．．．
+ `2 t- W& F6 @1 a+ h6 EＳＬ在战略上根本没有失误，输就输在对装甲军的突 ...

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) [8 d5 C4 [5 i$ ]2 P如果说列宁格勒需要重兵把守的话是因为价值1点的VP和众多的人口和炮兵工厂，那么请问基辅的价值何在？0点的VP，一条可以在第一轮就转移的坦克生产线？
' I6 s  \9 _3 v5 R请问从6月22日到德军兵临城下一共有几轮？这几轮部队能修几级工事？从前线撤下来的部队到基辅又要多少轮？包围基辅的补给线应该怎样防守？这样一条北起哥梅利南至第聂伯罗彼得罗夫斯克的防线需要多少部队？苏联有多少堆多少到底是多少个师？苏联开局到底又有多少个师？# Z7 {5 {( V0 u' p8 A: L  |6 g
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除了这样一条防线，列宁格勒的防线，剩下的部队又能在莫斯科外围构筑一条什么防线？; D& z  I3 b  j/ ~

/ q0 @& I7 a4 M1 ?7 S* @至于在这个游戏里苏联初期到底需要多少兵力可以挡住德军装甲军的穿插，我可以明确地告诉你，在10月雨季来临之前，在德军飞机的狂轰滥炸下，苏联根本没有这样的能力，否则德国也就不用混了。苏联能够做到的就是让德军在莫斯科外围每前进一步，就要付出血的代价。就是包围了苏军的重兵集团，也要让德国人把血流尽。只有这样，才可能在10月份挡住德国对莫斯科的进攻。
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, s# D) Q, {# ?8 b如果单是从纸面战斗力上来看，坦克师是比步兵师强大的多，但是试一试就知道初期那些经验低下、不满编的苏军坦克部队的战斗力到底有多少。当做增援部队因为移动距离远，尚且能起点作用，如果用来做防守主力，等战斗结束计算odd的时候，坦克就全死光了，什么用也没有。经过我对此档的模拟，此次对德军造成重大伤亡的正是一线的步兵部队。如果不是德军飞机的狂轰滥炸，和多只部队的协同进攻，凭借一个装甲军的力量根本就不能突破一线步兵部队，但是一旦突破，LH的二线坦克部队就跟纸糊的一样，轻而易举的就被击退了。而在热勒夫西南的苏军，经过我的判断还是刚刚重建的部队，如果换成一开始未受到损失的部队或者增援上来的部队构建突击集团军，凭借北边区区的一个装甲军两个步兵军，德军根本不能形成突破。0 p  G$ w, \! ?

& ^% i' j# W( ?+ N  {* i我说了这么多，却看到一些实在业余的评论，深深的位这个出色的战略游戏在岛群这样众多兵棋爱好者云集的地方得不到重视而感到悲哀。% ?4 X0 c2 S9 g7 U5 I

1 v5 j4 u  u" n7 O我以后也不会再说了，把自己的宝贵经验拿出来和人分享却没有引起任何人的注意。而某些人为了买船随便的几句话居然能够得到加分，实在是岛群的悲哀，长此以往，坛将不坛阿……6 E; C/ e+ E& g% j) G2 b) m' u/ \/ p

$ h, P) b; `+ a2 H5 D% `[ 本帖最后由 Donnie_Brasco 于 2008-6-7 23:08 编辑 ]

greatcommander

原帖由 fqlaogao 于 2008-6-7 21:40 发表
- P( O- {0 G5 U( _  e. S- e# }再说一次，在WIR里，莫斯科才是关键，因为那里的价值太大了，可以说是游戏第一大，只要那里被德军占领一次，那该城的工业和人口都没了，导致42年苏军反攻力度猛烈下降，德军也可以立于不败之地。" C% V. Y2 p* j( h  C
所以没必要在南北浪 ...

" s  G0 v# [0 a% {2 p2 q4 l
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  U0 G, p3 ]% V  t8 G" f! k
! r. a$ b) m8 c1 R" e
把所有的"旅"字换成师字就是我的意见' u; W" H0 R6 t' m3 x
/ {+ [9 G# I5 L$ y/ O

( i) @% Y5 _) Z/ w+ [% O: N* X另外更正一点,城市夺回后损失的仅仅是工业,人口,石油和资源都是还在的,所以即使失去莫斯科,只要控制了损失也可以翻盘
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; `3 _( l& X2 a& Y: q[ 本帖最后由 greatcommander 于 2008-6-7 23:16 编辑 ]

greatcommander

要科学的建立防线,必须统计好自己手上到底有几个全战斗力师,几个步兵补充满但是火炮没有补充满或者被击溃过数次的半战斗力师,几个完全是被歼灭重建的架子师,几个拳头坦克师,几个普通坦克师,几个架子坦克师.
9 }" i  W6 h9 \; D. U& _0 {) j( @' h+ j
要好好规划这些部队到底能构筑多少个格子的防线(其中至少10%的最精锐部分还要当预备队),然后在地图上考虑好这些格子要怎么排布才有最安全的防御效果
) V+ B; F0 k9 ?3 }
/ M) H6 z# r' A$ b防御不是为了阻止对手的推进,而是让对手不能太轻易的吃饺子./ e+ h5 Y. ?+ H1 C2 d

9 \4 @+ P) f/ e. W( w5 B8 N$ l德国装甲部队在41年的装备都是轻装甲的,虽然经验高,但是经不起长期消耗.如果出现攻击失败的情况往往一次就损失上百的坦克,一个回合丢3,5百坦克是经常的事情.而补充不过是每回合几十而已.9 t/ x6 X  S" X; K7 p3 S3 S  @6 ]

0 N+ ^7 [. }( u( J- y1 f# R( n所以说,德国装甲部队其实是一柄锐利的薄刀.虽然锋利,但是很易折.只要让他参加几次激烈的战斗而避免自己的部队被完全击败(击败是难免的),德国装甲部队就自然会失去锐气,不能再如入无人之境了.

greatcommander

另外
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DONNIE关于畿辅的意见值得商讨.7 p' _# B+ w$ {4 q
4 E/ z3 o0 {( h. U
畿辅是一定守不住的& Y. Y3 U' m5 ]7 H/ [! g
但是完全不守也不行' P0 b* C7 c* q; H( E8 G' f

  @- x) _) F# t6 m3 X6 h$ l) s0 D最好是在畿辅正面争取建立完整的防线,迫使德军从南北包抄.然后在包围圈形成前跳出来保存有生力量.
+ z1 |: f$ W$ |) _6 h9 R( \7 z0 ^
8 y) G. V1 A" n) A# m这点LH做得不错4 v) C! o$ U9 U! S

5 P$ X4 J6 L) {( k如果是更善于组织的高手的话
1 u8 e. _3 k0 m9 m7 X其实畿辅可以比LH再多守一周再跳出来
% R; T/ {6 g+ R+ j& G5 e因为南北包抄也是过河攻击,中等战斗力的部队只要调配好一样能顶一回合
3 r4 i- A9 T% t* h2 i+ v! [+ y, U  y5 Z- P  Q) Q
这样做的意义是迫使德国南北分兵,拖延台风发起的时间,让分兵南下的装甲部队来回跑动降低整备率,增加休整的时间.$ S0 `8 w  p+ ]3 T
3 L3 Z7 V4 D; n  [9 i  `
但是这样也有相当的风险,必须精确掌握转进的时间,不能损失有生力量.

starlh

总结下~3 ?7 ?3 L: k1 ]4 Z0 n/ W
1 在南线奥德萨驻守了1回合~未能及时后退~导致损失20个师~败点之一' ]! n* p, l& K, t# U
2 南线畿辅我感觉做得还不错~~但是随后就轻视了连续奔袭的德军装甲军的实力~没能在哈尔科夫--扎波罗热防线继续向东收缩~而是选择了固守~~直接导致约40个师被歼~~败点之二
% l1 t% h7 r( t/ Z) t3 北线做得不错~但中线由于对苏联改组后各集团军编成的错误~以及预备队准备的不足~导致本来固若金汤的防线被捅破~~连续被包围大批主力精锐部队~包围圈外的都是重建部队~无法解围~~导致整个战争的失败~败点之三$ A3 F; a5 @% L4 a
; ^9 c! z9 {; o- K; _: u1 g9 f
看来还得继续努力实习~改日必将卷土重来~~

hades1001

关键是不会玩啊