红叶

老赵就不要提了，这房规就是他第一个提出来的，始作俑者，其无后乎？结果果然TJ了

amdddr

抛开房规问题，就光说在现有的模型下43年的41000英尺升限的紫电比紫电改、烈风、震电等一切升限在40000英尺以下的飞机好用，是一种很不正常的设定吧。$ m% p$ r  V! h" X$ {
日军玩家也并不是说想在43年44年还要在空战中压制住盟军，只是在游戏中，实现以下两点应该是比较正常的情况吧:
3 ^5 L& s5 U4 w7 d# n一.43年-44年的防御型空战，在日军飞机数占优的情况下，空战中能够让盟军付出一点代价，45年就算了，被免得被盟军说太贪心。
4 x7 r+ h6 `2 E- q* R$ B: N+ x二.日军44年、45年服役的机种，要比43年的机种表现强那么一点。

hades1001

根据第二高度的扫场的规定盟军只有一款P47可以42000扫场。+ n1 A1 I, f5 a. d( z9 D9 D
另外4w2扫场的主要优势在于地方最大高度够不到，如果日机升限超过4w2，高空扫场并无特别优势。
- o7 _4 g  z* D* |3 P( ?
5 Y: [7 ^- s$ [* ]  b4 M关于这点可以参考我闪电3w9扫场紫电和钟馗得到的不同结果。钟馗升限不够被扫很惨，紫电升限够和闪电交换比在1：1.2左右。这种交换比，对月产20-30闪电的盟军来说是灾难性的，所以你也看不到我闪电频繁的扫场。. f5 D- q& j. t

/ w) h* S& |0 i6 s5 y$ u至于只有不到700架的P47D25， 如果不能凭借其性能优势获得局部制空权，盟军谈何反攻？日本的思路不能是限制盟军反攻，而是如何让盟军反攻时代价最大化，尽量拖延反攻时间吧。

amdddr

英军还有雷电战机可以42000英尺第一机动高度，实际上，这种从100英尺到42000英尺升限机动性能不变的飞机，即使在21世纪的今天，也是没有被制造出来吧，不知道2战时，掌握了什么外星科技，即使飞机飞到最大升限，还能自由作出各种机动。
# G) i, [3 E  \8 \27你也承认，高度对于空战的加成影响太大了，实际上，一款飞机的好坏，不仅仅是有所谓最大升限而已，火力、速度、爬升、机动这些属性，怎么也要互相影响互相制约才对吧，只看一款升限来决定飞机好坏，那建议下个版本直接把所有战斗机就只留一个属性“升限”就行了。; [* _1 \' \  p% ~8 ]: H
如果全部按最大高度进行作战，盟军飞过40000英尺的飞机太多了，而日军能够飞过40000英尺的，就43年的紫电和45年的KI83，外加46年KI94，所以这样下来空战方面，鬼子有何资本可谈拖延，根本连机场都不敢放飞机了，放了就是被虐死，还不如老老实实给你炸好了。" q5 t9 |; F! }( z- M9 p2 u, W2 {
我没有任何限制盟军反攻的意思，只是这个最大作战高度对于空战的影响过于变态，需要经过修改，让烈风、烈风改、紫电改、疾风等日军较为优秀的战机能尚能表现出超过紫电11的作战能力，而不是就靠一款紫电11打到45年。

红叶

你说的盟军这些飞机，都是产量很少的，和P38一样，一共才几百架，而且在我已经做出让步的情况下，你紧接着马上又提出新的限制要求，我只觉得这是得寸进尺，对不起，做不到，不用再写理由了。

lintaowww

2位都是大剧本的先行人，为后人提供很多参考，有意见争执都很正常，可以避免以后的争论。+ M7 W0 N( Y7 _+ l7 z0 ^, F
3 c! D$ x8 A% s% _* A: J
早点定调，上传房规。: _9 S9 G) N: S1 x) b  O
9 o, L# ^5 ]' A: i
只能文斗，不能武斗。

amdddr

6 |1 e8 J+ B- q" g6 b+ _
# [/ j( U" U2 s6 m2 E

你说的盟军这些飞机，都是产量很少的，和P38一样，一共才几百架，而且在我已经做出让步的情况下，你紧接着马上又提出新的限制要求，我只觉得这是得寸进尺，对不起，做不到，不用再写理由了。" q* r. M) A3 D7 g0 f3 g) M
红叶 发表于 2012-3-22 09:30

3 D$ J8 \  M# e) V, R: R3 n

# B/ d9 d4 }1 m5 M目前没有任何修改房规的意思，本来AE就还是处于摸索调整期，提出这个问题只是让更多日军玩家认识到这一点，起码在以后开新档的时候对此情况多加注意就行了，免得后期扯皮。
- n0 M) E3 x' y/ e: Y; u如果盟军方面认为一个对于不合理设置提出的质疑也属于得寸进尺的话，那作为日军玩家，只能是对此深表遗憾，或者是说，盟军方面认为43年的紫电11就是帝国海航终极战机这一设置是合理的，当然任何关于空战高度的调整，都会让盟军的空优降低，盟军的既有利益会受到一定损失，但这绝对不是让这种游戏内本身存在不合理设置继续存在下去的理由。盟军能飞过40000的飞机，可以仔细数数，到底有多少个型号，加在一起绝对不止几百架之多，盟军任何飞过40000的飞机，对35000的疾风、烈风、紫电改都是完虐。即使就拿所谓只有几百架能飞到42000的飞机，也足够让鬼子航空兵把所有的精锐飞行员都赔上了。

wangqifeng

实际上，作为盟军，不要光看到自己那可怜的飞机产量和日军没法比，也要看到日军那可怜的飞行员数目和自己没法比，毕竟，再多飞机，也是需要人开的，无人机那时候还没呢。! B- z+ `) f! u& T' A
对于游戏来说，适当平衡是必要的，不然肯定对方TJ，单方面受虐谁能坚持啊？而且，如果盟军觉得过于委屈，也可以考虑从其他方面制定房规来平衡嘛，不要老抓着一个法宝就不愿意放了。

红叶

11月12日，在设置为闪电第二作战高度作战之后，盟军机队首次出击，进行了一次尝试性地轰炸，专门挑选了日军战斗机力量比较薄弱的瑞波作为突击目标，盟军出动了几乎所有战斗机队和4发机群，日军在瑞波上空一共只有60架钟馗战斗机参战。  L! Q$ ]2 L; X' V
结果盟军战斗机群遭遇到空前败北，交换比为1:2., k. ]. Z# b, X0 K
这样的结果充分说明闪电第二高度作战这一房规对于日军来说是多么巨大的收益，我已经不想再多说什么，如果日军拿本来就属于落后型号的战斗机就能轻松防御盟军最新锐的战斗机的话，不需要考虑日军战斗机数量上的巨大优势，盟军今后几乎不用考虑反攻了。
! s9 Q* @+ v; v% V0 a# f上午 空袭 瑞波 , 坐标 59,451 |  G# D0 f4 s1 A

: d9 I% Z5 i6 A$ q) }' w. F* k本格天气: 小雨
3 a: |3 b4 h; _ $ v/ U) I/ a6 h4 B3 P9 ]. I
雷达已探测 40 海里, 估计高度 38,000 英尺.
& T! I/ u2 l7 b, a$ Q4 |预计在 9 分钟后到达目标上空+ w7 _. J& C  M  E5 e) l/ ]3 X

: D$ k( ?* {8 v2 Q4 X日军 飞机! w( r) N4 t/ u4 P( h# o" W
      Ki-44-IIa Tojo x 69
* [% F1 l: q/ W7 w7 n1 G$ I % K' J4 N# Q8 G3 P( G, k" b/ n
' {  D1 X6 f% N

! n* n. R( c8 ]' M  m' c8 R6 `盟军 飞机
& L. y5 L5 ?; g# }7 [      Beaufighter VIc x 7
3 p6 {/ C  c# y+ I; U5 d2 H      Hurricane IIb Trop x 328 X& w! p' u; R7 m, R9 ~9 m
      P-38E Lightning x 20' z; y$ V9 Q: n' Y4 ^
      P-38F Lightning x 4! G: d; |% \' k) o  L
      P-38G Lightning x 13
/ G8 ^& F: |- K. r& Q3 @2 S
  {1 O4 p; h2 H2 ]+ l 7 [3 U9 l  b+ L6 ^
日军 飞机损失
- N1 Z/ m/ T/ o. i$ u      Ki-44-IIa Tojo: 3 架被击毁  a! @# a! E' r0 g; e( u

) ?( q# s" \) U  |- y盟军 飞机损失( g. n- ]( j: p' |( z, r
      Hurricane IIb Trop: 2 架被击毁& {5 m* t5 o+ l
      P-38E Lightning: 2 架被击毁" _& J3 O5 x* r1 `& a
      P-38G Lightning: 2 架被击毁
$ Q# x' Y9 C; D' w
: q: G" [. I2 ]3 K上午 空袭 瑞波 , 坐标 59,45, q+ g4 i/ m1 D- ]+ b

. l) ]* c+ O& _4 S, M8 z本格天气: 小雨% `( T5 ], I0 `- ?/ r( _
0 k% l$ ]. D3 P5 b* ?
雷达已探测 40 海里, 估计高度 25,000 英尺.) z' p/ S$ ^$ K( M" z/ @: i
预计在 14 分钟后到达目标上空+ f+ Y  W+ S8 H3 t& y! H3 D

! X" e5 O) c' h* m- ~! h日军 飞机
, I8 @: k+ ~( i/ ]7 B      Ki-44-IIa Tojo x 29  z7 Z% n1 n; D; q3 B- i) X: d

$ ~' W& u& {0 A8 M+ j# C: ` , ?  Z/ R4 p3 _  t

  Z! y! ?2 a, J/ G盟军 飞机
2 q$ m6 n1 Z$ B4 c      Beaufighter VIc x 6" R4 ?9 ?& ^- ?( J% p. d) v5 c
      Liberator II x 155 [( q0 Y' ?/ K: x7 Z( x( I
      B-17E Fortress x 77
( k1 w) w( B; C      B-17F Fortress x 16
' ?2 N: U6 z: X8 j" v1 V      B-24D Liberator x 71
" M5 i: _8 b  Y      P-38E Lightning x 8
/ ~) C& k* I0 o8 D      P-38F Lightning x 4
: @* g/ ~5 k( R# u+ U      P-38G Lightning x 4
  T6 g$ t- \) C6 O+ V- Y, H
5 C- p; a* @2 i/ n- k
( |) E- x/ g8 i9 U" q. T* Q无日军损失
; h# {4 F4 N) k9 r 3 t& ~1 ~0 p# T+ t  U0 `5 ]
盟军 飞机损失
7 ~- v# b) W5 X9 S; {! O      Beaufighter VIc: 1 架被击毁
6 J1 F1 z' ]2 S! s, l% _, H3 Z      B-17E Fortress: 2架被击伤
. A' C2 J5 I$ S3 k      P-38E Lightning: 1 架被击毁0 E$ U( @1 o- \! C# \& d

3 s5 `4 G. ^0 X) p2 \日军 地面部队损失:
! v- z5 r8 U& e  y      24 人伤亡2 @% X; Y( |; \) U3 l# Q. a7 N
         战斗班组: 0个被歼, 0个伤残
+ v( u2 `% ?1 U& t5 @7 S. ]         非战斗人员班组: 0个被歼, 3个伤残0 ^8 j( [% r" }# Y* D# P
         工兵班组: 0个被歼, 1个伤残
  v7 }9 N9 J* ?! \      损失2门火炮 (0门被击毁,2门失去战斗力)% W- ?& B. s/ l2 a) r% M2 E1 [
  @6 J; f6 v9 h8 w4 n& G

7 i& h" A0 w0 }, v1 R, r
* W+ B0 I5 p! V6 M空军基地命中 16
9 _; b; t6 Z5 M, M/ U$ ]: u航空补给仓库被命中 5( ]* ~; G& z7 n- `/ s
跑道被命中 50
9 w7 d, p. h( v7 \! s0 U+ I% C% o; G$ ?* E. K& m

7 ^5 G9 W+ d$ ^: a. s- F全天盟军共损失飞机35架，日军仅损失飞机17架，而且盟军损失的主要是闪电这种高端型号，考虑到盟军一共才几百架这种飞机，后面的作战大概不用出击了，妥妥的缩在家里晒太阳就可以了。日军大可高枕无忧的进攻，不用担心自家机场遭到打击了。

cocohua

这的确是个问题。。。

wangqifeng

P38总数倒不至于才几百架……护航对直掩吃点亏还是可以理解的，当然，如果是扫场这结果就另当别论了。' u' Y" `- r  G' K- A- [* o
如果盟军觉得限最大高度吃亏了的话，也可以提出降低B17等4发的作战高度这样的交换条件，这样，在付出代价的同时，也获得的了压制机场的效果，比较容易接受。再说，本来4发的限高就不适用于中后期日军有专门对付重型轰炸机的机型的情况了。

amdddr

其实今天的空战颇为诡异：- `& {9 |  L; T) V, W
1.居然出现了中文版里面极为罕见的协同扫场。第一波盟军居然5个战斗机中队协同，以往都是一个中队一个中队分别上的，第二波扫场的战斗机居然和四发轰炸机协同上了，之前可以说几乎从来没有出现过。
( d) |. D* E$ Q4 S4 y& {2.第一波扫场，帝国钟馗大队自动从31000英尺爬升到36000英尺应战，而盟军各型飞机也爬升至最高作战高度扫场，比如闪电爬升至39000英尺完成扫场。
# E) M' O6 {4 a2 J0 ?; A# f所以参考之前的众多战例，3W英尺闪电绝对可以扫得钟馗呱呱叫，天蝗认为今天这一战不具备代表性啊，还待更多战例验证。

红叶

日军吃一次亏就嚷嚷着改房规，盟军吃一次亏就是不具有代表性？8 S1 D$ Z+ J1 \; R
这房规虽然对现在盟军很不利，但是盟军咬咬牙也就接受算了，但是有了这次血的教训，后期机型的限制就不要想了

amdddr

7 B4 _9 c' X9 j* u( n
. x; c( L% Z; e+ ?+ L3 P7 H1 _
帝国这边挂的几百架钟馗基本都是N次战斗被闪电1：N的交换比被打下来的，这次3W扫场没成功，之前那么多次成功的3W扫场就被无视了啊。
0 \+ o. {2 l7 u' N4 j" g- S帝国之前屡次3:1,4:1的交换比，不也是咬牙坚持打下去，打残一批换一批上，如果是7:1,8:1，嚷嚷下总没问题吧。盟军打一次1:2也不奇怪啊，这游戏毕竟是有随机因素在里面的，拜运气所赐，这一次雷达发现得比之前早多了，之前都是3-4分钟，这次是7分钟和14分钟就提前发现了，再加上貌似和四发一起行动的机队是作为护航来判定的，恰巧盟军2波大的攻击就打得帝国飞机不敢起飞了，才造成帝国这次损失不至于很大，要是像往常一样一波一波扫场机扫完四发再来，还不是又是一个1：N的盟军大胜没悬念。

红叶

开战时日军零战狂扫盟军空军的时候就不提什么平衡性了？现在盟军将要反攻又要把平衡性拿出来说，占便宜时不说，吃亏了就说。
  j; {9 U2 E4 b9 `7 _7 `盟军挨了快一年的打就是为了看到反攻的曙光。算算看这开战一年来盟军已经单方面接受了好几个限制性房规？日军玩家在不断享受各种好处的同时必须考虑到盟军玩家的容忍底线！