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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑
7 c% M9 D! j* Y7 X9 F/ J
* t- ~$ H8 [2 e- }# e
0 O* ~3 o# I6 |# W( w6 H
保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...
; X8 y- \; `0 X* p- I- v$ g/ ^; c1 zwangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
7 m7 {3 F( n) Q
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力7 U, [+ w' X, I! X" `
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,3 V0 _+ u9 ?4 P' ?
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢: ~( K/ m0 _5 [
这只能说明办事比较严密,比较周到而已。
5 D5 q$ u! g& ^& f2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,, E: o, a3 ^0 @+ P) K2 V
在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,
; H6 j4 D9 v6 f3 V  W  z3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。& G* v$ o/ l, h5 V
无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。
+ z  r2 l$ k. ]/ Y+ H+ P6 H& z6 I* {
你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的& \* P( O% [( k8 O8 h% C9 N
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑
- q" U3 S) B& d5 }. F2 K8 M# a" f$ v0 q/ q
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...
' N( z3 A7 ~7 l! u( v  p2 xwangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
: e$ A6 O/ T7 ]- O  e1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计
9 m9 Z: V* S3 M' R: p) O你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,
, {9 O$ z9 C! s% \& }6 a7 t) o大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。+ r$ ?  F, @7 F/ L
9 A2 ~8 R! R' t. y+ u: a
2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,. t- C  B; n" x1 T. ?
本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,& k3 T- H; f( C. v: C  N
反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人3 Q0 A  t' D, S+ S
给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???8 r) n7 i* B+ s0 q6 b2 G. }6 s. o
在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,9 Z8 W3 [1 I7 n' A2 X& q# c
在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,  V$ c$ j( b& J
就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。9 W. \9 d0 D& E6 B+ m! f( i

( @6 W! Z6 U: X而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子
: P5 Z: v( _6 K# z* |% J& s交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。
4 Q! @5 r9 z8 ~! K连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。3 r$ }& j- X& J* C; X- C

" [0 q; ?& Q& @3 l" e$ s1 {7 M即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,% o3 |4 B. @' }! F
找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,' y3 Y- n: C6 c- |8 C
然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。5 b% M' x2 V6 w7 H) G
你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,0 w* h$ Q& S; I( U) M) Y
这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??
2 `0 |, x$ a) n% P" R7 h美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。# u/ q( q% \# L! K/ y( {2 B
所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。
6 a/ Q2 B1 M# y# M; p8 I: ^社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财! ^0 H* T. d- d" f. o# t
但是大多数有选票的人是普通国民。% C* L- w2 P# b0 @4 C
国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的5 }5 y& g1 y( e( e/ g2 ~
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
$ e. H# U, H0 ]# ds9723 发表于 2014-10-16 20:31
" t8 M3 i3 s8 _& s% [1 {  U确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题# V$ ?1 N7 f5 A: q- G3 X  p  h) h, x
从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,9 Z* }( {1 L: w% C# h+ U* ]' {
也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。" Q1 ]" o4 B9 I; ^9 k" K
军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星8 k, V* l" [# V) B* m
结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41
/ B3 z6 F% d: l" [. z) W克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上7 z( |6 ~6 A) {0 v, C  R
日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离
6 u$ u, P. m3 S: P% x+ B结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡
  R4 L" W# Z) E2 l0 B: ^0 @+ Y当天损失陆攻40架左右。   v& r$ ]+ Q! j& {
kb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走% y$ E3 X5 C5 a9 z7 F
导致一dd被炸沉,大意了。。。。
7 j. J9 F, w7 b) C$ j( R-------------------------------------------------
! {5 V! |4 ^2 D) N' D: F* m: e) [4 NMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 - j$ ?' P+ j2 Z: N# o0 e$ y
Weather in hex: Heavy cloud * o! E8 d' h  b* w
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.- ^7 g2 v/ ?' a/ f  X6 D
Estimated time to target is 8 minutes . }, X  r/ H! `
Japanese aircraft
1 T' j0 B6 @1 N) ^- x% x      G4M1 Betty x 4 ( C% ~3 Q- i- r8 P
Allied aircraft
8 n) a" e# |. h/ v      Blenheim IF x 3. T5 Z. F- R: O& p' x
      Buffalo I x 24( q6 G5 K; R' P9 x6 j) U" `
      Mohawk IV x 4
. W: ^- o/ I3 [5 c/ z6 `$ b' |! H1 CJapanese aircraft losses9 S+ Y- r$ r% B
      G4M1 Betty: 3 destroyed
7 |4 |; O8 k8 q0 C* U# k# R* Q2 W  s----------------------------------------------------------3 m% \- E1 g+ A+ s2 R7 ^% @
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 7 u) O: t! t7 {7 E+ ?/ N
Weather in hex: Heavy cloud ( J7 f1 V1 Z4 H4 k" t& K  K; c
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.
/ w' [( P+ _' a& u. T$ EEstimated time to target is 7 minutes
( z/ d0 h2 s  C1 JJapanese aircraft
9 F- R% \1 ?6 \0 b& \  `7 R" Z. g      Ki-48-Ib Lily x 8
7 o3 a4 s" S/ q+ q$ J9 PAllied aircraft
1 f+ T  d1 E; j9 X7 W& D- `6 l      Blenheim IF x 3
9 Y9 m6 Y( U7 A' U      Buffalo I x 24' P1 b: d# p& K  s: ~
      Mohawk IV x 4
: ?5 }8 z1 c( N/ n9 G9 z4 @Japanese aircraft losses
4 g4 H. M0 \' f6 z% l% x, V      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged - @, q! \3 x* o  J. R
No Allied losses 0 n, q- b6 v& [  j4 L- h
Allied Ships
/ ~+ G+ j. B+ b0 G2 R      ML No. 310
0 _* `0 y, R$ h7 P3 n      HDML Pahalwan
* ]+ V/ v- V( t% |; v2 ]; M+ l-------------------------------------------------------' l) f& v5 Y  L# e# m- b
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  ( k) m: x2 B9 D9 X
Weather in hex: Moderate rain
1 X/ M7 |0 T6 yRaid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.9 x. ^6 _: l+ J: I6 ?' {
Estimated time to target is 28 minutes 6 u1 v0 l3 {- a# o8 f
Japanese aircraft9 u9 z5 N' ~& U; N; N" v( x
      G3M2 Nell x 16
6 B" {* ^- D! O, v. H3 |      G4M1 Betty x 28 * X* B1 r4 r2 H6 R) p
Allied aircraft
  \& W4 ^# P) u6 Q( |9 Z/ a1 X+ G      no flights
! J6 a7 ^: j6 r8 `8 E! nJapanese aircraft losses
! Z8 Z4 ~+ F# y      G3M2 Nell: 5 damaged
7 m, N* B  H6 N- B. @8 y) M1 K- Y. d/ C      G4M1 Betty: 2 damaged
/ ]% A! N! D5 q& |2 m2 PAllied aircraft losses
' B1 n  q6 p: M& e      B-17D Fortress: 1 damaged
# R* ]/ M" r& R' m' Z: R& P/ T7 L      O-47A: 3 damaged
0 |) x# ^7 [( `3 B/ f. s      O-47A: 1 destroyed on ground
. A+ x, x2 j/ u( G. Q: ^7 U: H      PBY-4 Catalina: 2 damaged3 \9 M. r! {3 n% m( L8 J
      P-40E Warhawk: 3 damaged
" `0 E2 N. ]  O) ^& [3 V) p6 T; V2 R      Beech 18-S: 1 damaged
# [+ x, K7 x3 ]! Y9 a4 q. S7 y5 t' ZAirbase hits 4& V; S0 Y! M3 |
Airbase supply hits 1$ u9 b3 _* ]: C! ^4 f1 `; Z1 I
Runway hits 23
* ?) J+ |9 Z" G-------------------------------------------------
$ H. _: p# N% o( U2 n5 QMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
! ^* q; V) z' x* KWeather in hex: Moderate rain 2 X6 T0 Q+ e6 n  q2 b' _! y* S
Raid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.' D/ N4 l* a) f3 y% t
Estimated time to target is 26 minutes " D" s8 E. t, o& Y7 d. i5 [* ^5 G
Japanese aircraft4 |3 s9 z* S$ ]5 a8 |4 J! l
      G4M1 Betty x 19   g+ C+ l% T' I; z
Allied aircraft
; Z' o* h. p1 K2 o" A      no flights
6 `& s4 h) m2 B7 K" v/ G/ GJapanese aircraft losses: v2 _  x; B# _# H. R
      G4M1 Betty: 5 damaged
8 H4 N8 K9 ]) j0 X7 a: ^5 }Allied aircraft losses
9 G/ j4 l% Z. Q8 m      PBY-4 Catalina: 2 damaged ! c7 ?$ l7 p* s6 U; E9 `
Airbase hits 4" A2 h5 Q4 N  C
Runway hits 7
+ T& f- D9 b; B! b* F( K4 Q------------------------------------------------, l3 f& D: S; p8 {& d4 n) e
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  ! C4 U$ w: e2 v# M
Weather in hex: Moderate rain / e+ F2 l: U8 Q/ n
Raid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.
: H8 k$ E& }$ s7 b/ JEstimated time to target is 26 minutes ) A$ f0 Y8 i$ V- m: t' \" `
Japanese aircraft
  |# r6 Z9 s8 R      G4M1 Betty x 13
* s! i# K/ c/ Q1 b/ H, GAllied aircraft: G7 \6 A# \; v4 y  G
      no flights 9 n$ E2 s7 L9 `5 Z: h
Japanese aircraft losses" v/ n4 j4 }4 x0 m5 y
      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak
* b* B: Q6 u% iAllied aircraft losses. |5 T" Z; J2 k4 |! D: n) g% U8 d
      O-47A: 1 damaged
. J2 P8 r( n' Y  {' j9 fAirbase hits 2" r  A! z$ ]6 m& D8 Q
Runway hits 3
, I' B" v: H5 s5 T1 i+ ~  a. Z6 J---------------------------------------------------------
1 c" b$ ~! ?" U( Y; PMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  8 }: p% M1 d+ W1 u
Weather in hex: Moderate rain . V+ [; z7 H% Y7 ~
Raid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.  V4 B- c% E. g0 w+ i8 w
Estimated time to target is 12 minutes ) L/ z6 i3 E  X! `; [1 Z; j
Japanese aircraft; c8 z/ _" l9 v5 l( x( `" F' |
      G3M2 Nell x 13 ) x$ b; x! x. ~% x% v
Allied aircraft
& ~# e9 Y4 H  Q0 f1 b9 I      no flights 8 j; x+ n) r8 I6 L5 {
Japanese aircraft losses
; D" k' w9 r7 K: U3 B) F      G3M2 Nell: 2 damaged
/ X9 z/ F+ B) W, X2 UAllied aircraft losses
7 H) x# d4 q9 \2 O+ D      PBY-4 Catalina: 2 damaged # j% V# U5 q$ O/ J/ i; ~6 X
Airbase hits 3
# d1 ~8 B0 P1 ~$ GRunway hits 7& z! p$ L% J1 n0 t8 E8 ]9 U
------------------------------------------------------
  K; n5 y" u) w  P4 xMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 ! M4 L7 E, u1 w4 |+ b
Weather in hex: Heavy cloud
( J0 W# R% _% \3 z4 `# N6 YRaid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.
5 X# T$ q& \( Z2 [Estimated time to target is 12 minutes & A; M' P0 M3 q3 p4 G2 r; Y
Japanese aircraft
$ v; }( S5 ?' C! `0 {. g. a5 p      Ki-48-Ib Lily x 6
: u9 @) ~; b8 T8 e) h  SAllied aircraft
2 o3 \: D" F5 {; `/ |9 ^; D      Blenheim IF x 3
& s) F/ |* u! i: S! {      Buffalo I x 21
( q* Q' W# S) l1 }7 j, Q% I' v* Y      Mohawk IV x 4
3 f. X8 a7 B9 N8 G: @, A* D# l1 LJapanese aircraft losses, a/ i+ p5 q& F
      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed( D3 E/ P. l+ T( p2 i
--------------------------------------------------------
( s& ~4 U$ g- x# z. J: XMorning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79 , I3 W( P: t9 ~7 d2 S
Weather in hex: Severe storms 9 T+ J' N* t7 \4 M" x
Raid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.
5 s& A7 [- ]* v6 x2 a- e% C7 e' VEstimated time to target is 4 minutes
- r. L1 Q  m3 }$ C7 G/ s2 [Japanese aircraft3 w% q: C/ }- i; a
      Ki-48-Ib Lily x 13 6 ~3 o% L0 t* N# {9 w3 F
No Japanese losses 6 u8 r' y0 w% U' T$ [
Allied Ships5 K) U0 H2 G5 k4 l% Q
      DD Pillsbury
, s% j/ M6 V" d, n1 U" S5 V      DD Bulmer. o+ \8 z% d) }1 e
      DD Paul Jones
3 K& }9 w9 d1 C9 A      DD Peary
  J+ g; h7 V) @! z  ?3 X------------------------------------------------------
" r. y: s7 p- q- zMorning Air attack on Rabaul , at 106,125  ) G+ U6 m: x5 v- Y2 |
Weather in hex: Heavy cloud
6 C+ ]& M/ c, ]& A0 U0 U* J2 xRaid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.1 |3 E8 H- {! y& u% A
Estimated time to target is 6 minutes ) }( l' g4 Z. I. l9 t$ |! _
Japanese aircraft
- E% K8 x# e# S: d      G4M1 Betty x 36
$ C7 E2 P/ ~/ \+ HNo Japanese losses " |6 u( i; R" n0 b
Airbase hits 295 p/ N0 T. `8 d+ ]- ?
Airbase supply hits 5/ c; k4 j1 @: M7 V; h& I# U
Runway hits 475 B3 g/ r  }: e. k& C
---------------------------------------------------% z3 u3 g1 T8 L
Morning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131
' H- `5 R$ e7 }6 h$ E1 \Weather in hex: Heavy cloud 9 Q* p; B& a! `6 J  U
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.
9 ]0 z, O: u- }3 A" z( QEstimated time to target is 7 minutes
0 a7 e0 W( P2 DJapanese aircraft
5 p! Z# k: a! d+ c- j# A9 }      A6M2 Zero x 29
& T/ C0 M! B, z! [7 B+ o/ C      B5N2 Kate x 13
4 B/ {) m3 G! Z4 c, O+ M( xJapanese aircraft losses9 U2 X5 Z) W$ {2 ~6 n( Q3 B
      B5N2 Kate: 1 damaged # i4 b: C; E2 ~  E+ f
Allied Ships. S; r+ g2 H9 D- U: p: h3 p
      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage
" b' H1 q$ Y  I. c, N      xAKL Mulubinda
3 R" X. u, A' N& }: Z7 n      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage
. n- ~7 M2 v+ ^$ _      xAKL Darvel
9 d  Y- G* J, D2 V- [7 v7 Q-----------------------------------------------------------------------& L- k0 B& I7 T9 a# z
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 1 i9 ]! I" r9 l
Weather in hex: Heavy rain
& r  f3 M/ ?9 GRaid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.
: }2 ^% w0 {9 ~4 ]' l  U; pEstimated time to target is 13 minutes ; O5 d+ w- E: Z* z$ p0 B
Japanese aircraft
3 W% W/ f) h* g) Z$ @2 ^! e      G3M2 Nell x 9 : ?% S  F3 s& x% N% t0 _, x
Allied aircraft
3 x% n  x7 ?, o% Y      H81-A3 x 67
  [% Q4 O3 u9 y3 B# ?( N' z5 \      Buffalo I x 16 # z1 C% W6 u/ j4 A/ J+ @5 M) i0 W, ?5 D
Japanese aircraft losses6 V% q* e# X% a& g9 _
      G3M2 Nell: 6 destroyed ) n/ q- r/ y5 Z' Q2 e2 a# X0 e2 _
No Allied losses
* Q) v+ S+ v! T& @# ~2 Q% }/ S: K# M----------------------------------------------------------
3 {4 `$ w" t+ |7 q( CAfternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
" r7 S; a# l/ v. @  Z; w4 @8 U) K1 i9 _Weather in hex: Heavy rain
5 q6 n, T6 ^3 qRaid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.
6 Q  e) w7 @! z  b' q' F; i. |Estimated time to target is 16 minutes 7 l4 P3 ?0 H4 X, c
Japanese aircraft
; c# X6 m' q+ T! L/ i! v3 O      G3M2 Nell x 3
7 \3 X3 L$ I& x/ fAllied aircraft
1 d6 w0 D8 J0 k/ o      H81-A3 x 66
" M1 D; v4 V$ @9 m: Q      Buffalo I x 15
4 ~5 r0 ]+ w. l, qJapanese aircraft losses8 ~) [8 ], S% ^: ?
      G3M2 Nell: 2 destroyed
3 n4 `; P* R7 t& c" fNo Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑 * _, q; |$ _! j( O. z3 g0 `
7 y) N& x. t3 m0 w. k
  d+ q& a- P9 c' m元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了- M& N; G4 D+ [# j& m  |+ ^: Z
他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。
" C; D& S$ R4 E+ B' [zer0 发表于 2014-10-16 11:00
- s, @& B7 s5 D; l9 I0 [$ m看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
! ]( [, P- w3 b" D5 I
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
$ i1 m) f6 ~3 I. a! h8 j但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
; H* l  Q6 F- ^到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...
9 ]5 x6 R2 A$ `5 G  Lzer0 发表于 2014-10-16 20:13
# ]9 _1 B) f, b1 ?+ P% O所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。
0 U' _5 o' ^- v2 J& L另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
4 O( ?. M( P! M1 e, Q4 P$ \
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...' x) w, ]7 ?" O+ B' [0 f
lala23159 发表于 2014-10-17 08:59
3 d4 g& t" Q% W美国在这方面确实有一定水平,) `) I% i: p1 |( g5 o0 V9 b
元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了
4 @- @1 m: M- O: Y你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道
9 J( g* Y4 Q% h德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,6 R* ]5 ^! P! `* p* r7 t2 x' c- K
至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪5 V1 b" M' n, r% w! W  G  I
他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力, % W; r" P0 Z, t5 g$ W
可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。
7 A4 O. o& j# J" V  e, G! J孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
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所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
2 `# |; f& n' s+ S1 `1 Xwangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
2 w5 Y1 l; ~, I$ C' t0 ]互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
/ s5 |  p; Q& E$ W( y+ |" [, c: x即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。. {) _/ u* ]8 \/ C& V0 r
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟& M4 }& J7 T* ^$ K4 P1 X0 L
苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战+ Z1 G9 w' o) n
等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。) T% D& h& N* ^
苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,* I2 l, @# x5 I) F+ N7 R7 @& \
只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,0 s7 u* _3 K: ~: c" \
一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。
9 w' G; ~( ~% D7 t7 c6 @这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。( F% X# C! }0 R" K8 ^. _" o
至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑 ) c6 `8 L- P6 V3 G* S, |
! D% N1 }' \$ L7 ?# Z7 w* r& B
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...( O' J8 k* O8 n: `7 ~6 M+ {
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
# G, H9 E' F8 M1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,
+ U, t0 q7 L3 W5 ~- R至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,6 C- ~$ f' `% V6 U
德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少
' Q  Q: z7 A( c( Y日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少6 u0 D% G4 r7 d% _5 q
如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解" R8 d/ r4 q7 Z, L
有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生/ B7 ?- c5 C/ P; ]
美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人
# v; d4 P1 P# N& b那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,1 @+ r$ S- A" ?( ^0 Y
美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。
  Q# @  h" h! N# S2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??* ?/ i. B/ `0 I4 O
前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命% j/ _& m4 r; j4 [5 \1 a
这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已
3 k4 k' m) w4 }4 m9 k3 x远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。6 h! S- d; p4 M2 j7 m
美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??
4 x' ]( Z3 |% H还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。$ H  q+ Q$ ], b+ u4 S
至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?
1 Z) f- \) o- n, G, n( k+ ^% s你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。   _+ P% X" u4 |
美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。6 t+ n  v) ~% \, P
既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式 9 y4 L9 ^2 g9 d8 K* b
近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。0 G/ w$ {9 C- Z- M. \1 c& {& j
对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??
& D& [+ t, w5 Z  e, Q0 Y' D  A本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面3 A1 g# _5 g+ N( B7 w" U% t
既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。# ?/ @5 v  `7 j1 Z5 C% j) k
“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的
4 w7 e0 A2 ^/ B3 z之前的霸主应该算英国。
: Y: K6 A' W% ]  ?# Q7 @“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”% m6 {$ B! w* Z9 y4 Y6 c! C
死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。, d$ u# X0 w  K8 g1 C& t
不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,
2 P9 {  T/ B) N4 U( H) d; {4 T提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,
3 I5 J. x4 s. X如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿& o* o0 a' \) X0 D
但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化2 u' ^/ s4 o/ w
至少你不用再三跪九叩了。。。
& _. v: t8 E6 l0 c6 l" V如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。' a; [( k/ Q( F) ?8 f# ?- X
从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。- L  Y7 T5 c2 ]  s( V* a
政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准3 G; L( T2 @7 m
要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。
6 U& J) x+ p: W; v. @: t$ d  I美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。1 W) a% T  x+ _- Q' Q

- a. u8 E" f/ d- |' {既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。% G4 u0 ]" e8 e/ q9 u, n
不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?8 s3 K- {, Q( ?) b- _
如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
4 K2 i4 _" |) u( D互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
7 h0 v/ E( Z1 I" J& F即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。4 w/ R8 t1 j, z5 @, p
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟( g; Z, A& y; D' C
苏联 ...5 e# F7 ?& z& ?. n+ T; k% m, R3 z
zer0 发表于 2014-10-17 15:35
5 {' [1 n  R0 g& h- ~0 @这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。0 M  _( o1 r- M) k6 z% p& o
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。. A+ R. j7 I2 J/ F
至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
" L4 K) T. J- [3 j这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
( ]$ b6 X& k! \% ^5 F$ s总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
3 e) r: L( W- J" O1 S至于为什么说德日在 ...
' a2 q" ]# u! J; A' Wwangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
, C4 `1 u1 v7 A
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
% O9 h8 B; P" k7 a4 _) ~( z* n- N政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
7 J( n! f( ?0 D$ k5 v) t. W如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。  ?# y  N# M" X

+ L( A2 r& {* O! u) U你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,  i: ~. u6 ]7 a1 [* S
却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论! G; V+ e" q; ~, a! u. ?
这让人实在不知道该如何说下去了。。。。9 ~8 S) S+ q! V6 ?$ p7 |1 Y, T1 [
谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,2 o, n" _% L3 P. T" i! F* C0 X4 H# ]
民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,
! v& R0 L2 `2 [+ U领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。+ N/ u+ q6 Z; A
换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。1 z/ N+ }  O3 c

/ J' u4 L$ r# ?3 b也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论1 O9 G3 ^9 |9 ~2 O/ N& A0 o/ v
经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。
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0 u0 L) T: m5 k你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,
  t+ |- c+ u& b0 K7 y却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,
) ^3 h5 J; l, |6 u. e  p只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
0 F0 C- G/ `: i' V3 U9 W1 C/ _6 `
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
! d6 o2 o* g/ H4 T* w政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。! r1 J2 K8 ?: J- b% y$ b' l
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...
0 W" w$ @# G7 p* k* F$ ^zer0 发表于 2014-10-17 19:44
" l5 [, W6 F# z9 m( k) [+ Z8 @对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。# v$ ^6 I& i' G" }% k7 R5 C/ N
不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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