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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。
. \# P  G+ _) x这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。- K8 [3 t& p: R3 z# ?0 t3 V7 ~
lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
0 S- S0 u8 w; Q0 F1 U7 |2 |
预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑
4 N/ H( O+ O: B& D& G- d2 P; b4 ~
% C) l2 t, k) J  S* y
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...
" ]3 ]% ]- q  T4 w3 E. B+ t- Jlala23159 发表于 2014-10-29 09:33
0 F$ s7 f, [  j# w4 T" B/ n按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。
; \9 }; C7 V. N* y' j那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会# t" I" n: R% O: L+ g
苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,
/ D2 Y' E, S+ |9 S如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??$ _/ n9 G* ~' u+ P; v* }

7 I5 D! J1 D+ w1 }' O; v你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。
& V  Q5 `& x2 g' t& a( K5 o个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?
$ H7 K: I$ h) }) B这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,1 P- @) A1 a' |% |, Y
又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑 : N) ?9 K# G; U0 K4 X( i- o% _
( L5 Z! L7 ~% {: p
AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42
1 ^- r3 o3 E; p: A当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了,
& Q! F) y1 S- ^4 g7 E2 ^# p* R% T* U在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外
( i; d8 z, v# g: r  F7 x; u国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,4 u/ t- r* ?, V; G" V: V5 f
750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,
" t, ^/ p0 ^! G; q7 V安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了, & i( r& w5 G# \1 F# ?
大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。: }: `6 t3 P8 g
同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。/ _& R" N/ e/ k- Y" G( v/ n& |
---------------------------------------------------------
- v. C3 ~( h4 LSub attack near Balikpapan  at 66,98
, v& z3 t. f0 Z6 \2 Q3 DJapanese Ships
6 k+ }$ {! T2 |+ n# C7 `      SS I-155, hits 2
! n8 u. \& C( G! V5 Z/ SAllied Ships; _# O  z, y2 s
      CL Java
6 H* M! W- ?$ p4 Z9 u4 b      DD Evertsen: F& P6 @% N+ J% d6 P
      DD Witte de With
4 ^1 ]9 ^0 i. j* I, e      DD Kortenaer
' s2 r( Q. ]/ W3 @. g6 b# u4 S( a----------------------------------------------------! |; n' U2 U; U5 @- Q
ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75
0 r2 _9 u8 Y1 Z- K* ]Japanese Ships3 J$ Y3 ~' T' t2 l1 I7 T' {
      SS I-3 " u1 I9 N9 d: G- s* x
Allied Ships
  X: i$ e/ u3 h9 o, G$ c9 s      DD King. P! J0 q" b& T1 [) U
      DD Sands; c% i' Q* A2 ~+ A8 ~7 @. b
--------------------------------------------------
- ^. q- ?8 t' M3 rASW attack near Kota Bharu  at 51,75
+ `2 I6 Y/ Q8 }3 X( n3 Z: HJapanese Ships
" @- O1 B1 H- u# O1 w( _      DD Minazuki
6 U" n- U2 J5 n      DD Nowaki
* k' M4 W8 j+ |$ \& P  l( C% L      DD Yugiri
* q# p0 r2 H/ T8 ]( y" x      DD Akatsuki + l& i) T% y5 h
Allied Ships
7 [+ u2 |3 o. b  e- v9 v$ {" G      SS KXIII, hits 5
1 q! P: n; ~' t# \# M-----------------------------------------
' `3 S& i8 H' w8 \Morning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang)
+ ]. o& ^! q. qWeather in hex: Overcast
# j; e  N" n8 f: l& T8 iRaid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.
6 `4 `& {) \" n' T1 O9 _Estimated time to target is 11 minutes . Y! }' e2 v6 C
Japanese aircraft
( G( C7 D2 K' \      Ki-27b Nate x 17
# }3 k8 V; N/ o, o; l1 z      Ki-30 Ann x 216 B& O- R% {) Z0 }
      Ki-43-Ib Oscar x 15 9 [) s8 f/ }* |. `
Japanese aircraft losses5 P5 U; }9 I  \  D4 P/ H. X; m
      Ki-30 Ann: 1 damaged 6 p4 \  W( }" Z2 N- F4 F. _
Aircraft Attacking:2 }* n5 ~1 k9 E- f* t
      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet *
* |# x. o: D7 d               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb2 S+ @, U% G" ]# N  u7 h4 o. d
--------------------------------------------------
- |/ x: Z) _% T( |Ground combat at Ankang (82,42) 1 A  i: v: x) n/ ^0 t2 S
Japanese Shock attack   G$ f9 d0 b* A1 u0 k+ u7 G: X
Attacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855 4 f" {  j/ P. Q1 w+ C. i9 P. I/ L% m
Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
0 }6 n, T$ a/ c" mJapanese engineers reduce fortifications to 2
4 K! X8 |; A! |% p" fJapanese adjusted assault: 530  . z4 o; e5 e8 v; q  ?8 a
Allied adjusted defense: 9145  " F, F0 C; _# C1 t% r. J( a8 w
Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  
7 ^$ g3 O, y) o6 b, pCombat modifiers8 D0 @' z# I- N: Q9 ]
Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
0 A: t$ H6 a8 tAttacker: shock(+) : d0 K. Q7 c# C; u% |, R
Japanese ground losses:
8 B8 M/ g" T" }9 U  x      7760 casualties reported
: W9 c3 }; p0 s' _$ _: o5 f) H         Squads: 172 destroyed, 580 disabled# d# Y0 h: H) {
         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled+ w" M6 K# E6 }3 J" s
         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled3 g$ O: `  d- J0 }" b7 e% w- P
      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)
! r: ?; b: Z% c1 q$ q      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled)
4 F4 h& M+ {1 U: ~" \Allied ground losses:3 w+ x) n  G( j, w
      1462 casualties reported
. A' q/ b. d/ z$ z% J         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
2 a/ s, Q8 U8 _9 y         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled1 l( F  ~/ @7 `
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled - H( `: o1 i5 B; Z6 Y% k9 }+ T! z
Assaulting units:
1 w8 F6 i" N1 W& l: s    20th Ind.Mixed Brigade( ^# W0 f7 J  ~% e9 {5 [  A
    12th RGC Temp. Division
" R; Q$ b$ o& h    58th Infantry Regiment6 Z8 D2 g7 C( y7 P6 ]
    34th Division
% `* {% i/ |" n    19th Division# P  x3 h! K3 X
    13th Tank Regiment
! d' }' Y% d2 ]6 @" [* e    9th Armored Car Co 5 u6 ~1 d( n4 s. v, o6 ]
    13th Division7 l2 d- |) Z5 J
    3rd Tank Regiment
' v6 S# \4 n0 l0 c# F    5th Tank Regiment  |0 t4 N7 n/ n7 m+ j0 r
    18th RGC Temp. Division* z/ p4 G5 k2 x+ I# F
    11th Ind.Art.Mortar Battalion
& D% i8 T6 a  F( z8 W# C$ d5 B    10th Mortar Battalion+ A9 ?0 \! w: |/ p+ V+ n( e+ G
    7th Medium Field Artillery Regiment
" g( I$ ?  v0 F) Y& W    7th RF Gun Battalion
$ ]! H+ G5 ~' e, u5 t# b" i1 F    Botanko Hvy Gun Regiment
" T1 ]8 C* Z* N3 ?! F9 q' h* ?' R/ i    3rd RF Gun Battalion
; H- K4 M' K/ y" `" R5 W* t4 @    5th Medium Field Artillery Regiment* T8 H; ^; {) w/ o
    2nd Hvy.Artillery Regiment
! P) P) ?( ^5 d; B    20th Medium Field Artillery Regiment
& a7 {/ L2 C3 G1 g    4th Ind. Mountain Gun Regiment
" q9 J" z' O, k) e0 E    4th Medium Field Artillery Regiment; f5 q) E. ^; f- U2 Z" ?9 G
    6th RF Gun Battalion
' b9 E- D: G6 @/ \; J+ M1 G    4th RF Gun Battalion
" w7 {9 `; D* u: W% ~1 e! y( p    15th Medium Field Artillery Regiment
9 D: g* ?+ i4 Q, @0 {' T! |# o& J    4th Ind.Hvy.Art. Battalion' p5 K# \: W0 T& U# J3 q1 o
    3rd Hvy.Artillery Regiment4 `7 U7 C8 a$ ?4 @1 Y. r
    12th Medium Field Artillery Regiment
3 T2 X, ^# F/ R+ [. K4 y5 Q    10th JAAF Base Force
9 S! r. N5 L% b; Z" L1 y) MDefending units:
$ q  {$ h; c# J, ^4 n4 L: C    77th Chinese Corps
/ c1 z$ w9 [% @5 Z% x    41st Chinese Corps. ^; ]$ ^- D$ Y, d0 D" ~1 [* Z
    1st Construction Regiment
6 n  j$ O- n; P" L! m& X) B    7th New Chinese Corps: m# F. P+ T7 q( c7 x3 G0 v
    42nd Chinese Corps* n9 _5 ?! A+ x
    3rd Construction Regiment
! U  b; I( D4 U( n: R: D% Z    34th Seperate Brigade
5 V" j# d: [7 J, w, z    38th Chinese Corps3 v+ [- W" N. [
    51st Chinese Corps$ }+ G9 y$ Z# j8 g( V) \
    15th Chinese Corps  s! V# ^5 W. X. J2 H( B( [+ V
    7th Construction Regiment: ?5 b3 i' q. T) g; R2 ^3 g
    43rd Chinese Corps
+ w' S1 _& X' j8 K6 G% i* V5 h    96th Chinese Corps7 I8 ]1 u9 M, _) y
    98th Chinese Corps
+ K. k0 h, x# o    8th Route Army 8 |0 Z( ?& K% g, D& _& E
    2nd Chinese Cavalry Corps
; V0 G3 N/ V$ h    39th Chinese Corps) Z. D; {  ?8 l
    36th Chinese Corps
7 k/ ?0 C+ t  _) B    95th Chinese Corps* }2 ^( M2 d# H' f/ R9 W6 N9 y. G
    82nd Chinese Corps9 F0 r( B- u6 o+ P, g
    2nd Construction Regiment
' @& O6 r+ C$ l2 M# H4 ]) H    4th Chinese Cavalry Corps1 r  v9 V- [. u
    8th New Chinese Corps; m: U1 n/ I. b9 ^- s5 X2 q9 \5 ?
    47th Chinese Corps
$ u& H$ v  A; s$ _) h8 d7 v2 k    55th Chinese Corps
! F% L* P, P$ U8 Q8 e$ S8 n" z    5th New Chinese Corps0 Z2 q! [/ v; W* Z
    12th Chinese Corps
# ^* p  C" ~+ u8 i5 x, J& I    59th Chinese Corps8 E% s3 C8 v" _+ w
    13th Chinese Corps
& L$ C- e/ _: {' h0 }+ t    30th Chinese Corps
& v- l8 i* L0 n1 Y. `    17th Chinese Corps
/ S; @  Y. h' _2 O* z# ~# n$ r    4th Construction Regiment
/ r% p) ?8 u. v9 w, {$ l& w    34th Group Army
7 B6 }! T8 V) P$ _6 o  t    33rd Group Army
. [7 @4 r3 b1 H5 O& {0 V* n! p    31st Group Army3 I  f( _% D. E/ [" L0 y1 r
    4th Chinese Base Force
/ S2 ?- V% C; P* z1 x! @. c9 J    4th Group Army, ~2 I: P& ^6 x/ I, G% F8 a
    2nd Group Army' `/ G4 }0 n; k( c
    8th Group Army
+ y5 X$ J) k3 [    Jingcha War Area   c# a4 g# Y* U8 e* e( V3 `
    3rd Group Army& k. L# D; K, w
    14th Group Army, G8 n9 L9 l" R/ S) t
    8th War Area
# {1 s; q: [% v/ X" G    15th Group Army
# U' X/ v, o- H0 Y0 s' J2 a/ z4 g    36th Group Army/ \; B" c) i- l/ M2 A
    Red Chinese Army4 }1 F7 v; e  T5 Q
    22nd Group Army* n* F9 ~. w5 S( ~' e
    5th War Area 4 Y7 D3 S  F* \: T
    12th Chinese Base Force ' }! h; o$ f7 S4 ~
------------------------------------------------------------------------& A1 p) ?# }2 O
Ground combat at Manado (75,99)
& J( z* E" d  W, x, BJapanese Deliberate attack % @) ~0 I3 K, C6 X  H
Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122
1 L3 K' T& [2 b/ f8 |+ i% ADefending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44 5 Y# y' N; O4 m' i2 l; f
Japanese adjusted assault: 40  8 O. N8 A  f7 t5 {$ K4 V  N
Allied adjusted defense: 9  0 u4 R# q# O3 u* [
Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  9 J% V/ |* P, U$ e) X
Japanese forces CAPTURE Manado !!!
0 R$ |" X# Q, H$ W( mCombat modifiers
% |* n+ O$ T6 [) r4 BDefender: terrain(+), experience(-); u3 ^1 y4 `1 e1 R: a
Attacker:  
( N9 }) t2 E1 ^+ B8 b* j9 UJapanese ground losses:
) ~- g: H/ W$ d$ P      23 casualties reported
7 Q' V0 a' c0 j' a- s% X         Squads: 0 destroyed, 2 disabled
: A- e1 C! Q/ k8 q% P         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled) k+ T* I2 A* D& i- ]' Z6 w4 T
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled 5 ?9 n9 N5 S* i
Allied ground losses:$ s% \) e  y  n0 a; F
      488 casualties reported4 y) U( @3 |1 \6 K. u. s
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled
+ s$ C  i0 Y3 P( s% f         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled# w  i: ~6 K; c  _1 f
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
0 {" N9 z( L! @! E4 j      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)
  c$ C+ W" ~. x; t3 H      Units retreated 1   |. B) D! D; w0 e" y0 h$ R8 U$ {: [
Defeated Allied Units Retreating! 1 B$ i8 M4 q0 V  y7 B& f
Assaulting units:4 B8 k. p6 u2 H& h" N1 N! m
    Maizuru 2nd SNLF* D/ j8 b! t6 l8 P' C8 V' Q
    Kure 2nd SNLF  ; \: k3 L( p6 n$ [; O3 a' @% I
Defending units:
0 B+ R+ @# }" A& s+ V3 B    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
! d/ ~5 Z( h$ [  t  t
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。7 }0 z/ X1 W4 F$ [- L
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
; S2 d) Y4 h. L/ O8 Y+ i- D巴巴罗萨计划是被推迟了4 f6 G( h4 L' q( u, H
; m/ g$ z1 w/ I; O; y6 \
但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。
0 }( ]( w2 x; C/ H  `! D" X! p+ n/ d$ Q2 U( p+ s4 f
早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。; P! v) [4 i3 B
' v8 a5 h# T" z9 s; y
莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
* ~3 _5 v" \2 X9 N% |- mCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
% P7 E/ P) Q- I; Olala23159 发表于 2014-10-29 08:57
" i0 K3 I6 y0 g) r7 }
任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑
- h% W+ }2 r7 v  z2 f0 U) n
! v' u( d9 n" s. v3 ~德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
8 ~4 d, D- y+ }# G! p( z/ D不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...
0 }0 t" [8 F# w, j" y; e" Olala23159 发表于 2014-10-30 12:56
2 q( p. l. D) ?5 a2 D$ _
很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?3 v2 b1 S, L% w; v7 H

9 `7 }; ^- A, k; D  ^; O  B! D就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。! p: `8 J: Z1 i

2 ~, Y: R- B; w) d/ x  A巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
" V$ V* C  t3 p! ^: FXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
- l; b% o6 M4 z* ]. E- C  mXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...& E3 Q) }4 t1 \6 F
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
# N' Y1 [6 [( ]/ ^即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?

6 U- N, b! x! o

; q- \# ]! ~; J究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,  |; J; q' r  C2 C7 C2 q
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
/ S9 Z; a; [) |* dlala23159 发表于 2014-10-30 14:00
+ `" ]! V5 C9 u: n" V
关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看
# x. |4 I; w  k" J0 h( M% ~; }
8 O; l1 h" R0 h7 w) R8 e在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
- V$ z# W& p, f5 z& \. Z6 B1 {) N, n* [; q$ f
到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,8 }0 v/ |# r1 U4 T; l$ i
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...4 A! k+ e7 Q: @" ~1 O
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
# q6 S# q& j1 T还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科4 l+ T& L2 H8 T: N( Y2 u1 M

7 r: X7 @6 P% }3 N& ?: X这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?
+ S) }) m* ~$ v& \7 x* F; J' M+ t% Z8 Z) ?
整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。
+ H. V0 ^  l9 T, N9 ~
9 K5 S8 c' Q& N* ~而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战 * Q3 F9 N+ @9 ~& a2 E! e

- T$ S0 @- _# Q- A8 j8 J说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑
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" b* I1 d" R5 P+ t# Y) a你的不同观点有几点:
9 S( p0 X$ h1 B" q6 o# @( O9 |1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。# l& X. N4 |. H8 |
2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。
9 F% r. Z% _7 C( W1 }; `3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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