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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。& q0 O2 s4 i( X' q* _: }
这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。
7 z2 U/ u; K; M( Q+ c# klala23159 发表于 2014-10-29 09:09
  v( y8 M1 Q3 W1 Y4 H3 H预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑
$ h5 ^1 O  W( p( M% |& }4 }1 X4 B: V3 z% w2 c
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...
) V" O* O2 w' u  F; \lala23159 发表于 2014-10-29 09:33
: J" p, Y  h: j$ \6 |  g( l按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。
! D; Q( ^9 r  x( K那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会
. S/ _8 D' o% J苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,0 K; u' z  q+ P0 N% ^, f8 L
如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??
# E$ o% x8 o& S# C/ w
) \& S: }. W# w- S# U5 k/ S你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。8 u! h+ j9 K9 {* h
个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?
. m' E6 h2 v- j+ _: f$ o' {0 u这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,& @" f) w% V7 T6 P
又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑 ! t3 u  T7 ~& P! F3 `  H/ n. C) l

: K: U% \, S' iAFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42
% z) |7 A5 G2 E! y当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了,
! J8 q" T$ `( s+ Q% v6 x- y- b在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外: k1 G8 V3 q" ~7 P2 s5 ]) W; {
国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,
' @5 z2 r' ^. G7 {; B: B1 z750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,0 d9 M. d6 E0 ^2 s9 T
安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了, & E/ Y1 B3 d# d4 N
大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。, g( U) G, C  |
同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。
8 D" m4 M! T2 x---------------------------------------------------------
* ~, h+ F+ H4 R0 WSub attack near Balikpapan  at 66,98
/ `. O( L9 {8 Y9 P" lJapanese Ships
1 |' l1 i2 I1 A' p      SS I-155, hits 2
( ]: }6 }) O, L+ Q- W! RAllied Ships2 \) k" i- x, ~# g! W
      CL Java$ ^8 e2 z5 W* t- x7 z$ R' s& p. m* \
      DD Evertsen# q& K2 j. J/ S; k. D! r+ F
      DD Witte de With
1 ~; U- X3 y2 I      DD Kortenaer
. s. |9 R/ a* }$ S# {4 U----------------------------------------------------
% p+ U, e# I/ d6 i) \& E+ DASW attack near San Luis Obispo  at 220,75 8 J" w" T0 i' K% B! ]8 }: s  X
Japanese Ships" a7 r8 E. p; |! u
      SS I-3
+ o) g$ M5 C: R4 ^- V& u. d+ {5 jAllied Ships3 @9 C( b2 G7 I
      DD King
/ F, m5 y! o- k2 e( b% @8 [7 ^0 _      DD Sands, }( R  {+ K% J1 m" ]1 L
--------------------------------------------------3 a7 D/ ?- I: }( ]$ @1 N1 [
ASW attack near Kota Bharu  at 51,75
1 n3 {3 i' H4 M. X6 h( `Japanese Ships  y7 _  v1 Y+ J
      DD Minazuki
9 S3 a2 O5 Q. L      DD Nowaki( N& Q+ J- j0 H
      DD Yugiri2 q! R4 r4 f8 k
      DD Akatsuki " U% o' g) M5 ~7 v
Allied Ships2 b  [& E3 l" n2 W
      SS KXIII, hits 5
1 z- a9 o2 ?5 X( X+ B( Q7 W-----------------------------------------
2 ?* [; T0 r5 K! E( I! @0 KMorning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) & S& R; W0 x. _7 z# ^( s" {
Weather in hex: Overcast $ e$ p. W; }* V
Raid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.
- R6 L. `: M. d# D# d5 {0 REstimated time to target is 11 minutes
5 T( \9 j+ A' q# C+ s  GJapanese aircraft+ A8 R  R2 c: f2 p6 N% a, Y$ y
      Ki-27b Nate x 17
; Z8 K) N, F  i! O) ^      Ki-30 Ann x 21: V# `8 i7 R) N1 s7 \, M  O
      Ki-43-Ib Oscar x 15 1 G/ `3 j% X3 `% W
Japanese aircraft losses
5 K( l: _' Z. K5 ]      Ki-30 Ann: 1 damaged ( w; u* @# |; P+ Q. @  _& V9 U6 v9 S
Aircraft Attacking:
$ Z- Z& p0 B+ @$ ^4 M* K( T      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * 6 t+ z0 k: A* f/ t. A/ V  ?
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb5 [: o  \$ e5 x6 w) X6 u
--------------------------------------------------
" \. \5 w: O# @; H" I: V" ZGround combat at Ankang (82,42)
- e4 b7 B) J1 nJapanese Shock attack
' r9 a" a8 m. b* q! wAttacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855
& b$ D% ^1 \4 w2 c2 W: h* X# PDefending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849 2 _* d* j6 f+ |: @; U
Japanese engineers reduce fortifications to 2
1 d: p/ P) n% W: ~! ^Japanese adjusted assault: 530  : B& I. ]4 ]$ w! U* j1 y
Allied adjusted defense: 9145  
# e2 e, [) W2 ^; |9 ^; QJapanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  5 O7 H5 `  x1 m5 L% d& l. H$ A8 N
Combat modifiers
' w2 c7 X3 a* T+ vDefender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)% ^- W4 @4 G8 g* l4 T* W
Attacker: shock(+)
0 Z2 R. r3 x" }6 PJapanese ground losses:
' q: S3 [) J. |: I3 X      7760 casualties reported
% k! b* j* U9 A" K. r7 `3 z         Squads: 172 destroyed, 580 disabled& g3 Y2 m) R2 |0 \- D& u( h
         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled$ {' g6 I4 p# m2 g0 y
         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled
  ]2 Z4 U8 _0 Q1 N4 [      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)4 i! c9 ]( K1 R3 {3 Z1 z- Z' f0 \
      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled) 8 d0 }4 N; D& g6 h0 X$ g# q/ @
Allied ground losses:& A$ h' i, y  H5 U
      1462 casualties reported  k& v$ a" x# V
         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
; v  f3 W' ^& G, t7 y; o         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled+ ~7 g8 I: L! r2 c, S6 W. p
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled
+ H' }$ _9 C- c4 n0 vAssaulting units:
0 P; f4 Z5 ]. p    20th Ind.Mixed Brigade
2 P& Z/ z2 Y# o5 {; ?8 q    12th RGC Temp. Division8 X+ m) ~) I8 u
    58th Infantry Regiment& M) j2 I; m7 T# }8 P
    34th Division
8 u* o# X, ~$ ^7 q1 A: k    19th Division
3 o* Y. U0 m. R; r0 R    13th Tank Regiment
3 \3 H' ?: ?' r    9th Armored Car Co
/ _9 F2 G: Z$ D) `    13th Division
! ~8 y. j0 u, i# c& W- `6 H    3rd Tank Regiment
, P( e& _9 f/ _! G) c2 n    5th Tank Regiment% ^  r  B* W; b- |- e
    18th RGC Temp. Division, ]" B# V# E% Q" f3 u9 o
    11th Ind.Art.Mortar Battalion; H7 F& P. ?. ~% O9 G
    10th Mortar Battalion
- l3 _  z& C/ F2 e/ ~. C    7th Medium Field Artillery Regiment
& d: a3 Y- @6 |    7th RF Gun Battalion& g  ^& `& ~4 \* }) |; P
    Botanko Hvy Gun Regiment& X9 H/ B9 e  W6 J. ?' v! _
    3rd RF Gun Battalion
$ O" h" @! x; H! e: D    5th Medium Field Artillery Regiment
4 y' s) b% H( t; A  O8 n1 r    2nd Hvy.Artillery Regiment
4 h5 R2 D9 f* @* E0 J% A( b    20th Medium Field Artillery Regiment
/ ~* X  D; M0 ]# u" ]8 P    4th Ind. Mountain Gun Regiment) J, F0 ], U5 H- W2 Z! G
    4th Medium Field Artillery Regiment7 {- Y  g9 v7 v1 j; u* R; r+ w) H8 S& t: ~
    6th RF Gun Battalion4 d2 m0 C$ z* p4 V. B) J- Y
    4th RF Gun Battalion
- }  b8 A4 U) H9 n% L3 ?2 z    15th Medium Field Artillery Regiment9 q; G# a, ?8 V9 |& k8 o0 P5 a& i2 ^
    4th Ind.Hvy.Art. Battalion9 F" o* d+ d9 \+ j  B, c8 y* w
    3rd Hvy.Artillery Regiment
  m/ q) ^, s* n+ X    12th Medium Field Artillery Regiment6 x1 W' E( |4 u6 z2 G" w- n
    10th JAAF Base Force 4 {3 D3 j/ y' c. i6 ?4 y
Defending units:
8 \0 s2 S4 R! l' Q5 i7 }4 i    77th Chinese Corps
# \5 L4 z' O6 U( V& g0 o- C    41st Chinese Corps* \2 o. D0 i" I' g. j4 M
    1st Construction Regiment' u2 C6 Y; @/ H/ L' |/ ^  o# v
    7th New Chinese Corps3 {( }3 x7 s+ A& b) @2 Y- j
    42nd Chinese Corps
1 }+ z% D9 e2 o    3rd Construction Regiment
/ b- P2 i; Y& K% Y* r/ j    34th Seperate Brigade: R1 ~8 v1 T: F! J( u, {
    38th Chinese Corps8 H* |( A. H( f# e# l6 `) u
    51st Chinese Corps" H" y& J. A) r* k
    15th Chinese Corps( W3 Y! ]4 P# M8 ^" k
    7th Construction Regiment2 l( g  [7 N- K5 W
    43rd Chinese Corps
5 {8 D- k! V( ?8 Z( z3 i" z    96th Chinese Corps
( {! P+ V& R. |# r/ E$ F5 H    98th Chinese Corps
: K& L+ O% h! ?+ |  o    8th Route Army ' a9 r1 n  {- T, }
    2nd Chinese Cavalry Corps
: R, R7 K0 I) K/ D    39th Chinese Corps
/ p5 k% E, s4 n; S/ c8 _    36th Chinese Corps: E4 Y0 ^5 a- U( {: {
    95th Chinese Corps0 o9 g, e+ `: W. Q
    82nd Chinese Corps- H! N/ E0 k/ g$ V# F% \/ d7 t
    2nd Construction Regiment
/ {  b8 [1 p. c0 O% G0 V    4th Chinese Cavalry Corps
5 @$ i5 c8 J7 C9 `* Z    8th New Chinese Corps# m3 C$ D( x/ G0 s+ `. Q
    47th Chinese Corps
9 J' p2 w. O, ?" ^0 M% d    55th Chinese Corps! y. Y: I" B$ ^
    5th New Chinese Corps
; G$ `# d! m8 o. \    12th Chinese Corps4 r6 P1 N$ p" P# Q
    59th Chinese Corps
. {$ |( g2 @% n) O' D5 A/ z8 p0 @8 ]    13th Chinese Corps9 S: A1 M( z7 l+ F! A/ |
    30th Chinese Corps
% r0 D% m  W. x) c6 J7 S    17th Chinese Corps: m  y3 X$ r8 U5 l5 |6 R. }2 m
    4th Construction Regiment
" i5 b8 N/ @/ L* r: K; R    34th Group Army
- u* @* e( P/ {8 U# N! m' v    33rd Group Army4 [8 F3 y9 Z9 T- T) Q
    31st Group Army* A& C% s/ j5 q" g
    4th Chinese Base Force
, @. e/ M2 K6 \    4th Group Army" K0 ]5 v7 b( G6 c8 @$ t% a1 ^
    2nd Group Army
" d) r: ]/ u% g7 ?' K2 R7 R    8th Group Army
9 d  a' y9 o6 i2 ]0 A& o3 X    Jingcha War Area ' v+ p' T! N' I: l
    3rd Group Army
, K# o# U% F1 z( E9 o  s    14th Group Army0 X& g! s+ Z% R& i7 x" j
    8th War Area
* t4 p& y# {9 P* V* p    15th Group Army2 n- D4 H! Z$ a- k+ w. f
    36th Group Army0 W3 P  B7 ?& s. F' U# l5 X$ h" n
    Red Chinese Army
# J( {# J$ e  {7 ~7 q! z: j( D    22nd Group Army( L* @9 |, Z9 D; u6 w: z
    5th War Area 4 o1 X% x1 x* T) U8 X  g' V+ {
    12th Chinese Base Force 4 Z* ?6 d3 D4 f9 }! ]: T, v1 x5 W
------------------------------------------------------------------------, @2 J3 j9 f2 Q' a0 X
Ground combat at Manado (75,99)
: Q! M6 S2 A7 g% WJapanese Deliberate attack 7 [6 {5 C, ^7 R5 f9 j  f
Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122
; r3 \5 |+ {: MDefending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44
/ g7 n% p# e& VJapanese adjusted assault: 40  ' A! b* B( L, ~% _( d
Allied adjusted defense: 9  5 F  D" u! h1 K
Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  
$ o- Z1 A) Y; O/ L1 f5 Y& vJapanese forces CAPTURE Manado !!!
7 A- \, h6 C4 F5 T6 E! B' p- uCombat modifiers
/ n2 f* p* N# r  m  ^Defender: terrain(+), experience(-)
6 k% J: g. i" e. q: m( I( q6 `Attacker:  
% Y2 Q( s) u+ h" N1 uJapanese ground losses:
/ M& C6 Z2 u. @9 ?' a  K      23 casualties reported
4 M" U# g% \7 ^( S' t1 O         Squads: 0 destroyed, 2 disabled
. Q+ o4 B( E8 X" ~         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled
- B6 d3 ?1 ~) m2 U9 o/ |! E         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled   X( E/ d# W" ?, V+ a
Allied ground losses:+ E# M: ^. Y( D! [% ^
      488 casualties reported
" M- H( D7 [' ?         Squads: 21 destroyed, 4 disabled& L# N: d+ b6 i
         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled# H) h6 u. v. F. g' G
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
& C9 R6 h0 i2 F" r0 y3 Q' e; M      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)
6 l3 H! h( [: ^9 f2 H4 c      Units retreated 1 1 W* W7 o$ y4 y2 z& e: }; y$ n0 c
Defeated Allied Units Retreating! 7 P* [7 l4 ^8 i! ~
Assaulting units:7 ~  U1 I: _/ ?! E+ W/ N2 E
    Maizuru 2nd SNLF
" V7 b0 o8 S0 l. K1 d# |    Kure 2nd SNLF  $ W  z  P- `% n8 F! Y
Defending units:
9 `* S& a& S7 W) {. ~) m    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
) @. B; e' W/ I0 O1 @; F
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
8 A7 {. Y( O" o, w9 d. Mlala23159 发表于 2014-10-29 08:57
2 J* m% ~8 D; N. b; w) W9 U" H4 p
巴巴罗萨计划是被推迟了8 K8 X( a7 a5 X' x
4 w0 O) A7 D: R& ^# j& c/ D
但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。, ~& Y* `' w- ^; `0 S) r# N, b. @
" E4 S. U7 l, ]( O% ~
早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。/ E; l# Q1 G  q( H2 y
. H5 `! k7 `: F3 O
莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
% T* m' m6 T0 A0 Q' I/ z! ~
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
0 C; t: w8 J! @4 }5 U$ B8 r/ S$ olala23159 发表于 2014-10-29 08:57
0 J* z5 \  x$ K- U0 \7 k
任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑 : F3 C1 e2 M6 m% i6 y
2 I: u4 T, ^) f  C! `# b
德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。 1 c1 Z- K8 R; t3 r# v  H9 C
不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...
; E( n7 [2 [0 r' {0 plala23159 发表于 2014-10-30 12:56
0 {; `: e6 \  `) M' j3 ?很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?
; H+ f1 o9 X3 v3 f. u5 h9 U# B5 d6 ]! {
就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。
" q" |* J8 O( O+ E9 H# t5 z0 p
/ z% X' j& d+ B% |: L) X2 M巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
+ c" q! E* i) NXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,; `8 \# V/ M7 a4 N# N5 ~
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
1 ^8 W! {2 o' S9 P/ N" a7 l3 Flala23159 发表于 2014-10-30 14:00
/ t' X# u6 C* N2 a1 j1 [
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?


3 g0 ]8 i: {0 X7 w& i6 S. C4 D& o  h+ p, w  P  }
究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,. f2 [6 d! j) F, f8 ?- m* [  F6 N
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
: I# U) T# j  ?0 W4 A) Hlala23159 发表于 2014-10-30 14:00
, w9 q! N( {. \# i; @; Y! |关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看 9 T! a' m8 `0 {, p( c

2 v; T7 s% x& r9 O* {6 }在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷" H: @$ t% q4 F# T- T0 d
$ Q0 U8 o1 o7 `( X
到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,' N( E7 T% X* E; X( A% |
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
  ^& E; |" f' H& ulala23159 发表于 2014-10-30 14:00
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还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科! k# I, N6 `/ C8 X  l

7 S; u6 G% R% @: a+ M这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?
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整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。) L" `- H" ?) }% N1 s* \2 L# W6 b- u

- a; G+ G7 _* z. w而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战 $ e* D0 z9 _4 |+ t
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说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑
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你的不同观点有几点:
7 c7 J7 v  H+ l! [# ~1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。& o4 G" o3 K2 A
2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。
: b3 ^; f  z' W3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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