kevinyac

更正一下:11月15日被袭击的运输38师团的船队6艘沉1艘重伤返回4艘到达.这之后不要说援军,岛上日军连给养都得到的不多了,最后没被美军消灭自己先饿垮了.最后还是靠了海军才跑掉的......

人猿

不管怎么说，日本军队的这次“转进”搞得还是很成功的

kevinyac

日本陆军10月23号开始的总攻也不能说是一无是处.毕竟当时日军人数上不输美军,还集中了对日军来说十分强大的炮兵.进攻之前的炮轰如果放到中国战场足以撕开军级守军的防线,只是美军没被这种水平的炮火压制,还在日本人冲锋时还以更猛烈的颜色......之后美军虽然一直占优但打得也很不轻松,27日还被日军在陆战7团防区上打开一个小口子,幸亏美军及时动员后勤人员把进来的日军打了出去......从整个过程来看日军在这次行动中拼尽全力了,要怪只能怪自己没有老美那么多大炮和炮弹.海军再骂陆军磨蹭也没道理.　

人猿

是的，日本陆军始终无法将重型火炮（虽然有一些，但明显不够，且经常缺少弹药）运上岛去进行战斗。而这是已经缺乏坦克支援的日本陆军必不可缺的突击火力，如果连这个也没有的话，那只能依靠士兵们的肉体了。* f7 N: g8 g1 u
其实，在瓜岛之战里还有一个小插曲。记得过去看过一篇日本人拍的有关瓜岛的纪录片，里面谈到一段有趣的情节。
- A& c, p( V. k: C6 L. I狂妄无知的日本陆军由于缺少对美国及其军队的了解，主观上认为美国军队的战斗力很弱，甚至连中国人都不如。而在日本陆军于中国大陆上百战必胜的战法——刺刀突击——面前，美国人必将溃不成军。
2 d) v. _% O* S7 J! [  [- J( }这不是笑话，日本人真的是这么想的！

kevinyac

问一下传说中17军所属那些运上瓜岛的150榴和120加是什么结局,毁了,运回去了,还是让美军缴了?坦克这玩意对付火力薄弱的步兵时就是怪物,美军对付一木支队的最后力量时,五辆坦克开上去就跟绞肉机一样.

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-23 14:58 发表 ! _: y* h) e4 y& S- J% o
美舰海伦娜号依靠先进的雷达，一直紧紧盯着日本舰队。它一边避开受伤的友舰，一边用15门155毫米主炮猛轰一艘出现在自己面前的日舰。海伦娜的主炮用每分钟17发的速度（理论最高值才10发/分钟）连续开火了两分钟，将那 ...

, M- c% ~, x0 o! _1 |" g3 E
, P% q) Q$ ]2 {8 X1 F% E; X0 [SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速  j# @, \% f2 i: V- }+ Q
可不是一门炮做到“每分钟7发”

luckpanzer

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-25 19:06 发表
/ b% Y/ u( a6 Y: U- g9 }按上述所说，6 g- q) N. P# ]
如果到了白天就一定要撤退的话，还不如不去炮击。# M2 d& W& f$ n0 P! ^
反正到早晨美国就能修好，跟没挨揍一样。/ j# X: x$ e' ?9 f7 s- k) z
废那个劲干啥？+ r9 t" ?  O9 V% K  U
日本炮击机场不是想要瘫痪它去么？

3 E3 X6 _3 n/ l$ F) q$ [2 q" e炮击至少还能获得有限的效果，埋怨海军的炮击还不如埋怨陆军为什么每次炮击后都不能发起有效的进攻。

hyyy

SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一弹，这个估计不对.总统的炮没那么慢。难道是一门一门顺次开火，但绝对不会是这样.
+ l9 y8 D% X% k) i! x$ P+ p: U: k2 M海军;“我们 做出了那么大的努力，付出了那么大的代价，陆军那帮家伙怎么还是这么磨磨蹭蹭的，真不知道是干什么吃的。”
( a3 ~) a; _) ?& q这话说的确实没错，陆军确实动作太慢，如果说海军单纯只是为了找米舰队决战，就没有必要天天去轰机场，出动驱逐舰为陆军输送了，陆军自己自大不说，牛吹的震天响，战斗力倒是一般般，其实，当初岛子上的士兵应该知道米军的规模，就算第一次一木支队不知道，第二次派川口支队的时候应该知道米国的力量了吧，还是觉得少量的精华就能灭了垃圾米英.海军早期是控制了制海权的，但陆军也没有要求立即输送重武器上岛，关键是不知道米国的厉害，因为米国此前没好好教育过日本，毛子到是做过，所以日本人从来就不敢轻视毛子.: l0 Y0 M( C) X/ y: {- F
陆军内部就开始埋怨，“就因为海军的那帮家伙在这个鸟不拉屎的地方修什么狗屁机场，事情才搞到这步田地。陆军的心思除了防备毛子还是防备毛子，陆军就知道打毛子，前线都烂成那样了，他们还是担心着和自己有了条约而且暂时不可能有强大实力攻击自己的毛子，哪里管什么南方前线，那是海军的事情...................在MI行动失败以后，暂时无法南进的情况下，瓜岛的位置相当重要，是理想的航空基地，一但完成机场建设，那一式陆攻在零战的护卫下，可以直接威胁新赫布里底一线，又是一个盯在南太平洋的钉子。至于说海军不重视瓜岛，这是不对的，海军一直强调要全力夺回瓜岛.............而且确实也投入了重兵.( k3 I5 [$ J2 U; T' ^

* B9 \+ f8 T; a5 U[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:09 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 11:08 发表 2 U( u) I* |; s) n0 U; ~9 P+ m5 w
0 F2 u% Q9 b+ v4 c
炮击至少还能获得有限的效果，埋怨海军的炮击还不如埋怨陆军为什么每次炮击后都不能发起有效的进攻。

2 _$ F" G2 G* C- s: [8 T3 ~2 S( h
海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。/ ^( R  o6 Y9 o5 J* J
美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。
8 u% D& J) R3 j/ X, _# ~日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当时日军第2师团基本已经上岛，而且之前一天栗田的炮击对机场破坏很严重，更重要的是10月13日美陆军164团就上岛了。。。。。。3 J7 v" s. V( v- }: }

4 k) U* L& i8 k) ^; r) d% ~当然日本人不是神仙，不可能算得这么准，要不然他们恐怕没胆打太平洋战争。

hyyy

陆军为什么每次炮击后都不能发起有效的进攻，每次虽然都发起了攻击，可实力实在太次，这绝对是陆军自己造成的，太轻敌，迟迟不肯派重兵（当然我前面也说了和一心想要打毛子也有关系，对于毛子陆军已经有点偏执了)，都被米军一一粉碎了。

hyyy

海军的炮击打击机场主要是为了什么啊，当然是为了更好地协助陆军输送部队，海军还能做什么呢，全部改成陆战队上岛攻击么..................陆军的攻击确实是太拖拉了

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:29 发表 , I4 o# _& j1 A2 N, P; _
海军的炮击打击机场主要是为了什么啊，当然是为了更好地协助陆军输送部队，海军还能做什么呢，全部改成陆战队上岛攻击么..................陆军的攻击确实是太拖拉了

# X2 {9 `- [2 t. f3 X) ^+ F
赞同。, Y/ B0 i5 J6 o, k8 V0 p9 G1 o& A# @
想问一下，第2师团十月份就基本上岛了。。。可陆军的总攻击是11月23号。。。中间一个月美国人修好了阵地做好了准备等日本人来送死。。。日本陆军在干嘛？

hyyy

在组织部队，整理给养，瓜岛那地方行军慢，并派工兵砍树开小路准备偷袭，日本人就喜欢干这种怪事情，结果那路开的，水平次的一踏糊涂，关键是装备差，哪像米国人动不动就是推土机，都是手工用砍刀砍，最后到攻击时那路面上还有树桩没弄干净，而且路面窄，其实就是一条土埂.名曰丸山道.................4 ?& n( h' r0 j+ z1 u
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[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 11:43 编辑 ]

kevinyac

要说日本陆军不重视瓜岛，那是川口支队的攻击失败之前。那之后，上了第2师团和17军的炮兵，还有10辆97式坦克。以日本陆军那个捉襟见肘的兵力情况，上这么多部队也算不容易。我奇怪的是拖了这么久不发动总攻，日本陆军不是一向讲究快速进攻么，中国大陆和马来半岛那种快速的作风在瓜岛完全看不到。。。而且跟陆军跟海军的行动貌似确实有些脱节$ k( O& j- d: c5 V/ R0 v) E
, x" s( c+ L0 L( \- r" _) l4 b
[ 本帖最后由 kevinyac 于 2008-8-26 11:49 编辑 ]

kevinyac

原来是这种事耗了这么久。。。我无语了