hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。
3 `0 R+ A- p3 M, v0 M! y不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。
+ p$ K8 N) M( H7 N, m. ?! L" k' }, B/ M8 @  e6 @! K# L9 A
要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。% F: i0 Z3 E0 E" a6 h
然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。* ]2 q3 e2 W+ P* g2 e! S
所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。
0 X4 v' B; K& \. a% u0 v+ x5 F' H& U+ m7 I( C& c1 e2 A
当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表 ' Q' A+ f; c$ A( X6 o0 ]
SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

- K1 K; t2 a! b) j

) F  M; P" K0 A' ?; n" G你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力/ k" {2 x% q! A9 I" Z0 O3 j
- x  K. P: O  F3 c( ?
齐射又怎么样？
- m2 x, ?1 `+ I齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
% S* U. D' \) @9 d* l
  a% j% q2 y) U; G- w; c/ Q4 {' M  B7 J
那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表
! a; y. m5 V, p+ N5 G4 ^6 ]4 ]& \0 _5 C( R0 a; U
海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。
1 q: g1 a$ _9 `2 N0 K美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。! g5 @9 h' P0 T
日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

  [# Q. s1 |/ e这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。. d$ m4 d  Z4 e8 N; F0 p% l7 D
瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。8 A$ g6 E+ f# A1 L* t% o+ g
在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
( l% s3 g" j: x" {; N, u美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.
9 n6 q" h: D4 Z* @0 ^2 M0 |5 W再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................4 A  @2 e8 G6 r/ j% I) p7 H3 O8 S

# s/ @; c9 d/ l$ m; o[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表
' [/ g2 E  ~$ z5 b2 [. C/ o8 t" h$ J+ u
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
1 ]$ n+ l; D: [: ]* b瓜岛的话题还是有 ...

2 r1 i8 h) \- [4 s& r4 C
& D0 J0 m6 ], r& i% |8 [
陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表
- R* n% c2 I' }; K8 R日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

# P3 ?% ~6 W' n+ g" m
4 p7 u( E; Y/ d- Z. x这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。5 ]( W* k3 Z/ L5 c3 Z
日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。
; C$ i2 u! C; B# k% X! W- g0 U0 J这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表 ; y- C9 }) L9 t% E7 H' L8 Q
陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

7 a  W/ T9 V7 e2 I  B$ p5 i+ [# J7 l4 O% E, `$ |) y! N
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表 9 ^3 p* t4 r5 \! `8 A; M
至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。
% t. s& o3 O+ @" h

$ F5 A2 O0 N+ y" F. J

# Z; _9 b6 w0 V) E6 T) f这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。" C( R! g2 [/ w9 ]! _; |4 ^3 J
可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。
! W2 f5 S+ E: Z, d$ R2 d援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表
( t+ J: B4 l" Y& O
" S# `! P" }* }+ ]( H2 ]8 j8 c如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。! b( V0 y! c+ m" q; k
在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。7 D5 ^% Q0 r" \1 b
另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

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: R( G: Z( W8 w. q日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表 * a' N0 t+ ~! h9 b# U8 N  T. E4 t
  i  P2 z3 |/ g/ b& \$ a

0 ]) b6 I: y5 b1 R海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

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/ V; o7 |& x: B: Y0 p
陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表 * p- n( K8 W' }
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8 n: d3 y8 L' f$ E- y# i, V1 e
陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

  T  a, ~$ s/ y% T7 V
没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。