hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。
8 N# X% f4 d7 f6 ^; @不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。
; M5 q: n4 w4 d+ w6 B/ {8 z( Q, i! J: U$ ?7 P( p/ y( K" E
要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。2 j8 ?/ b  D" l3 W/ I' i! G" N9 Q
然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。- ^  T! R' [( q; }, k! P2 Y
所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。) Y$ Y; H: `5 f- s+ x2 Y
- _& m, X% g$ O. E8 p( a8 Y6 {
当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表 / f) [' u$ b5 V6 e, \5 H
SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

' E/ c* h3 h$ h% U

. t/ b9 n" K8 t. B4 n2 o3 z8 J你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力
" e; C8 _3 M  C
: ]: s1 z# `9 X$ y$ @1 k齐射又怎么样？
" _1 _/ g$ @9 n' P1 \/ }齐射也得等全部火炮装填完毕才可以" m) K9 f# a2 Q
3 I  c# x. f$ t$ U1 Q& e

- l/ }: N% y, G  ]$ e5 w2 U+ X那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表 ' i6 D+ M+ t6 W# L

7 y3 F2 A& L6 s海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。9 ~5 q, j3 w- `; d; L9 o! B
美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。' E6 j3 P9 ?) l" x- R
日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

0 P3 c& U! \6 R  m2 }9 b4 T, q
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。0 U& X( K/ T' c5 K
瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。
# c! J' H0 |' }' i( H. I1 Y在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
" f" z6 L. P' y" t. A美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.
+ {! D6 ]& J* @4 @1 C再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................- [" p9 V: J5 N7 E4 }) H$ N: b

. B- X( p, [0 s' C- `  G6 O[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表 $ g6 T" Z/ F/ D6 n' K1 w# s3 e
7 q/ ?8 A2 v: W; B' n- u* O
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
% f4 B. Z8 p/ V# y* L9 H瓜岛的话题还是有 ...

& i. G) {/ q7 X9 N) L

# E1 D  {, S6 c" b$ I* q  T. H5 o5 T陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表
$ f# M5 v! p$ N# P/ u日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

+ V- K; q8 i* s- r. R
, n7 I7 c4 ]( e& ?) H* k- Y
这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。- {. E+ J$ o& a
日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。
6 ?( r" ]" R0 y$ l' M9 f1 e" ]7 [5 N这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表 - V+ V/ C! s# i  X; x. [- V: s8 A
陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

0 A* g4 b) T1 P% F2 f

9 x# [. p# O2 g0 |  E# ]海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表
, L# _+ J" I* D至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。8 p) I& B* ~$ y: n3 P" N3 _8 H

. a% h" T% t9 U+ J6 J* B  t+ _6 `+ ]$ k- y
这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。
$ i' Z' F3 d1 m9 r6 W可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。
5 z7 C' G! T# {2 [援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表
; \& w+ G3 u, a9 B: f+ Z8 O7 E7 {- w1 G% r/ G% J7 @1 {
如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。! }' t- i3 V# u. r5 C
在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。
0 U. m0 \3 x% |* Z另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

1 n- A9 Z* u* y' \% f( D( b/ f
, E9 L. O" B# C6 e1 s3 }' ~1 U& ~
日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表
9 i6 o* Z5 g1 E" U& I  f3 ~
* o3 R4 w* b5 {) h2 j1 E) ^0 B* [  x+ c8 p+ b; i
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

, q( i' g7 a" J0 h- |9 L& j( U; N

. x2 x0 ]. Q1 ~9 A* ^陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表
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陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

: s) N( Q& h+ e- t- ~) u. P没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。