hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。
# s. q/ O) ^' V' f不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。3 Y8 S4 n' |9 U

- L+ `* K/ D" _( h; R, a* s7 a) z8 r要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。
$ F: ?) R5 W2 w. Q然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。
- h+ ^/ x* F. j7 V' q2 J% c所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。
) O+ L9 P: P' n0 U5 v
+ m" ]# [- g1 Z# z# n& A, ~当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表   P, U' g8 G" f1 O, a' r# n" Y5 |
SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

  G; Z* m! B- Y1 r( x
; j( h  V, ?0 A
你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力; W1 w8 E' ]! E' |7 l  i3 l
3 D. ?; b) i# e2 ?
齐射又怎么样？5 G$ R  ^& K. v% }4 D
齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
; q) ~: |$ p& j. V+ l
0 J6 ]" s* n; _; m5 I
9 w& X6 k! ^) C" f( [  l; i那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表
  _3 Q7 a* a* B. U7 j) h. R+ k' @; M' }/ p5 E
海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。
/ `; b( |8 d/ u1 k美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。
3 Y4 ?( N- G# w+ q4 y  I( h8 H日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

2 e0 M9 _+ b; L6 e$ }+ l6 N- @" W
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。* ^* V, _* N' P0 m9 |0 ~
瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。
% V: w- H3 ?! a4 L3 A# p8 |9 ^4 ?在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
% X( k" b3 x: X# W: @美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.: ^( X. k' G; q' y
再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................6 y) C/ b: [  D, p) ?
& V* B# c9 O& L2 C
[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表
" X7 t7 n9 U- O" @) u+ t
( t6 d3 y: ]5 T+ D这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
5 T! s. b  ^8 e' @  `+ c瓜岛的话题还是有 ...

( m, ^2 z' a' p2 a& S0 W! o/ A& Z& Y% n% \: P0 t, M' e& }
陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表
0 W/ ~( R5 ?8 C% `, N( o日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

: [/ t# Y% I2 F$ m" E! e

9 d2 g2 T; R" D8 v. E这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。
' }( A" k  c) Q日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。3 B. M) [! H3 d# O/ j
这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表
5 J7 j8 M) `0 I; e; W/ E陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

% ?( U+ S) y* i- k( t$ [/ q/ L4 i! J0 l7 O
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表
, V" _! n0 v) _9 I至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。
3 \& ^$ w% \+ g. ~

# m6 v- H4 b  m5 C' g
" Z0 T8 f$ S4 u9 b
这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。
3 n6 R- z- P; z* {: l* d" n" V: W可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。
  O/ u5 x* L+ B; a2 L1 d援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表 2 a) w( o$ u* s: R3 V/ g0 Z
, [! B, m, a* M- S" W, Q! g
如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。
- r2 s3 l/ M9 \8 t/ Q: [! O- U在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。6 t! h8 W4 o. l
另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

0 A9 S3 C# c* d  q  [" X7 K1 u4 `0 J- R4 e* L$ M5 S0 x% S
日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表 & k, w+ E! R: P/ _

$ S6 h# M2 C$ l6 D1 S, O8 Y0 `* k$ X" ~* {. M# |# H* ?
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

0 P# d8 X; w" [9 s) N

! o: `& ]0 V% f8 U1 E% P$ E% ?陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表
- k" x5 n7 T/ u5 X8 }3 f+ U& M
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陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

# U  T+ B5 D  y- {2 ]# z  u没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。