hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。6 j5 _9 M/ J3 X5 k
不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。6 Z7 v* `/ D: V% W" A/ u# L

" Z/ W% M+ m. i要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。) {7 ?1 H, G6 @8 w9 E
然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。: X& m5 D3 B, I. X; V
所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。$ @  A0 n- v* P$ K4 \
- ?6 z5 }1 @4 Z) m
当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表 % e/ r8 L' x3 e
SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

6 L7 u, b: `/ {" W9 ]
1 y% R& \) q( X/ q$ o: ^% B你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力" D0 R& v5 z( v/ j0 ^' e" D4 V% d
& C4 {$ }9 _7 a4 r( h: J
齐射又怎么样？
. S3 a! l( W, J, f6 j8 B; F0 f齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
6 N8 K$ \+ i) }8 b7 S
' ?- X( A7 h5 ~! A& {5 r7 s3 f  f/ C
那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表 % ?+ q2 A5 W( W1 l

2 |0 |# h! Q/ U8 K) `5 W- \海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。
& X" |, l+ t, F5 g  p, j美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。$ m! `" z' @( u1 v6 _0 H
日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

& Z' _* a' @6 u. a& k# K6 {
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。* E4 |& i& X+ W- F" Z
瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。
; a, ~3 ]: M4 }( F5 ]% @- A在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
9 q; j7 F: O' K美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.- \  Q; `# Y% P0 r
再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................
; ^: t0 u/ p, d: ?+ o
- k9 k) {8 ]5 }4 r1 Z[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表 7 _$ X& @. A& `; Z4 E& |

4 b( q$ l2 j3 P( B, q  v+ }5 u7 @这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
* P+ N% P$ q: U+ r8 O6 c  I% W0 s瓜岛的话题还是有 ...

4 @) n4 Z/ i! H" c) [$ m9 p6 _

* @/ P0 l% D( h( \) C1 A" e陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表
2 Z* W( p9 i0 F7 {: `1 N日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

( _1 S1 F/ b  `. F9 t: C, E. N( N8 D+ {* I# o* y+ \% U
这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。
9 G, Y% S# O/ {6 Y日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。
4 B( k$ z) v' y9 O% p, m) D7 h这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表
6 X  p7 U$ E3 O9 ~! ~7 i. ?陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

( n) k- W/ j; U9 C$ Y+ W- W# F9 f  I% v& n6 D' F! c
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表 # l# t7 x1 \8 l; H
至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。
. c$ f4 K2 z3 X) f1 _: a+ S

, d* k5 B, b3 o9 A. S
4 j: M' h, y4 T- ?& n- h这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。
' R& X0 Z. U7 P3 C4 W) j/ u3 w可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。% t. x8 T5 n$ X* n: r. R
援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表
; K6 K0 E' y, ~' K' v3 g& o. ?6 q0 m- d; `' Q
如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。
4 `& Y  }! ]$ x& _: \+ J在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。0 l/ p; j( |, l( U# A7 u
另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

. ~1 Z3 h* H- f! v8 V( ^4 C4 g
  B7 g0 s! H2 J5 H& \) G9 l  H日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表 0 }& f% W9 C* K3 ?
) \+ l; w& v+ L8 `$ J! J& l: Z

7 H1 `" r. D" n0 p6 |海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

3 [# L! b' h% r& z1 T. f
- {( f0 A) v$ e0 l" e+ f- Q
陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表 . [) r8 O! ?" j% o4 a; j
4 s$ ?% W/ |& n3 I

7 K4 R  R6 o/ }3 P/ I" X陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

) t8 k( ~7 `* T8 C& D没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。