人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:42 发表 + }9 ?: P/ X( F" d8 f

% d) T" _. K. l( }# o
( n8 ]1 c1 E4 h日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

* p7 Q9 U2 L& r$ N; Z9 k+ r% A) a  ~% w; W* f( O
确实，第一次战列舰炮击的时候，岸上的陆军官兵都看傻眼了。+ j7 y2 ^$ V6 ?
这么厉害的炮击，陆军是前所未有的

kevinyac

原帖由 人猿 于 2008-8-26 12:43 发表 8 q# B7 Y# j6 `- ?, B
5 C0 J2 `9 k& H& n; H  I& o

0 [! {1 B: l' A5 ?8 ~+ F确实，第一次战列舰炮击的时候，岸上的陆军官兵都看傻眼了。6 K, W; C6 ]$ }: Y, F( a
这么厉害的炮击，陆军是前所未有的

) t/ G! y  y5 _; @: q% O9 d: e* u. j. |7 {
诺门罕算是陆军炮兵动老本的一仗了，还跟苏军玩过炮战（可是毛子的大炮又多炮弹又足还占据地理优势，日本人轰不过），把东北储存的重炮炮弹都打得差不多了。这之后陆军好像没有超过这个的炮击了。

hyyy

8月初美国登陆瓜岛的时候，日本海军在主力舰的数量、质量和训练上都占有较大优势，但是却总是藏着掖着不肯也不敢拿出来一搏。这个你知道第一舰队是干什么的么，是联合舰队的支柱，打战列舰决战用的，在1944年以前，不要觉得日本人不敢投入BB很奇怪，除非你把军令部和联合舰队的BB党全部刺杀掉.# b0 e* n% D1 D4 p! A  ~
美国总共才有4艘航母可投入海战，而且不久就被击沉了黄蜂号.实际上只有三艘，大黄蜂不在战区，日本人虽然有七艘航母，但你可知道飞行队正在重组整编，其实就在两鹤出击的时候，其余的舰还有没整备完的，两鹤是正好整备完了，战局紧被迫提前出动了.而且出动航母，美国人就一定会立即出战么.
. ^: g! d  }5 K6 H美军此时的主力战斗机还是野猫，日本的零式还有最后一段时间的性能优势，还有夺取制空权的可能。野猫也换了型号了，F4F4已经和021差不多了，性能上基本平齐了。飞行员的素质也差距不大了.
) o( j; I$ h6 k: R! W至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。这个那个岛是海军控制的，干陆军什么事，这就是日本的实际.( u% i. p8 @  C% \/ ~
缺武器缺船只，能送上瓜岛的非常有限.武器并不缺，只是日本的重心也不在MO上，而在毛子那里.

luckpanzer

大漠老兔：整个瓜岛作战期间，山本是组织了多次机动部队的全面出击的，并非你所说的“不敢发起一次决战”。6 w% _* N; u$ K8 H; a# P* {
其次，看前面我的回复，整个战区不是只有瓜岛有机场，实际作战中来自其它岛屿机场的美国飞机也是多次击沉日舰的。所以说，即便是压制了瓜岛机场，日本人还是要跑路。' |' Y2 Z: a8 ^) Q+ ~
整个环境就决定了，胜负的关键在于日本陆军占领瓜岛机场，然后进驻航空队争夺战区制空权。陆军占领瓜岛，就需要增援，而海军把增援送上岸就需要相对安全的环境，于是他们需要压制机场，而首选就是瓜岛，，压制住最有威胁的瓜岛机场，运输队在有限空中支援的情况下才有可能把增援送上岸。
  Q( ~. l8 N2 [$ {2 d, z; P* Z实际上，整个战役，日本的陆海军各自不同的走入了一个死循环。

hyyy

前面已经说了，留下来就是死，为了能让机场多瘫痪一天，而损失主力舰只，这种赔本的买卖，就算你愿意干，日本人还不干呢，联合舰队的那点家底，要是这么送掉，日本人直接投降算了.d

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:48 发表 " j. w$ q6 V* j( m% m$ {
  I( |5 L* a7 n3 r* @( J* {  Q; [

6 g0 t3 Z% w+ @- J6 s9 X: H诺门罕算是陆军炮兵动老本的一仗了，还跟苏军玩过炮战（可是毛子的大炮又多炮弹又足还占据地理优势，日本人轰不过），把东北储存的重炮炮弹都打得差不多了。这之后陆军好像没有超过这个的炮击了。

4 ?; o2 P8 m; x  K
1 n0 ~9 v. }8 o5 f  U( O7 O$ \/ |6 k有的。太平洋战争爆发伊始，陆军对新加坡和巴丹半岛的炮击均超过诺门罕的这次。: W; B( E0 e1 f+ t% A5 z, w
不过，那个时候敌人基本没有任何还击火力，和诺门罕的炮战是不可同日而语的

luckpanzer

另外，瓜岛的航空队应该是陆战队航空队为主，他们可是先装备的海盗

人猿

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:54 发表
/ G6 W5 ?8 {8 a另外，瓜岛的航空队应该是陆战队航空队为主，他们可是先装备的海盗

, }8 \& I9 U# O& s( @, X! C2 N- C
! s: b; E6 ^& ]8 F6 |6 t& v
不是海军陆战队和海军的？

kevinyac

辻政信把山本感动的说“把大和派去瓜岛都可以。”那是哄陆军玩呢，真要BB全上了，万一损失了“国本”，山本还不得切腹谢罪啊。瓜岛时日本人还没急红眼不要命呢。

oldcat

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:54 发表 6 s8 q- D. {8 }: S
另外，瓜岛的航空队应该是陆战队航空队为主，他们可是先装备的海盗

& E! F- M9 C- r7 [) n# N7 b+ N
' W7 z3 Q6 U  |0 x; U. W' C6 b8 |3 y
海盗队43年底才开始形成战斗力9 q4 Y2 m5 \5 B+ j) Y& q0 Z" h
登陆初期陆战队一样用野猫' [" N: s1 e$ j5 y" }7 J/ ~- c

0 y1 g, e* G; t0 a; P4 C- {
2 q) v/ O; I* O) Z日本人的问题是陆上机场太远( s" ]. b0 U. F4 M( }4 j9 _9 X: H
新手几乎没有什么机会完成1000公里距离上的护航行动$ I+ S9 s9 X1 y
大部分单发战斗机的航程也不够
+ ~4 ^+ o6 n* e% L# j: Z! x& b9 `$ J) a0 n, T6 \
以至于需要海军动用刚刚补充完毕的舰载队旗从事漫长的护航飞行

luckpanzer

原帖由 oldcat 于 2008-8-26 00:05 发表
- y# D! K$ I8 L5 U! m, ?7 Z! C) E) z8 p6 Q8 `
5 I8 y9 }% Z, d8 f3 n& N, Q3 q; Y
SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速. e4 R1 Q' h7 ?) D, j# j6 K
可不是一门炮做到“每分钟7发”

' R. U0 V6 ]$ q. l
根据战报，华盛顿号在当日0016-0019，3分钟内射击42次，0100-0107，7分钟内射击75次。这两个数据哪个能算出来每分钟7发？

oldcat

原帖由 人猿 于 2008-8-26 12:42 发表 7 U2 z# j' d& [5 k2 ]$ x# i6 \  m

( Q) b: B) v9 s2 t% a7 R7 u. ]1 w% @- R4 V" T: `7 \- m! c. W/ k; O
陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

8 ^% R/ X  c" {0 N" I
7 X" V( v* z) O# P1 u5 g! G' D$ L" K陆军的篝火是用来核准炮击队的舰位的, j/ W0 }2 I- I5 u& C6 z  h
核准了舰位的炮击队按照海图坐标开始射击
# U1 x8 T5 S# g. E然后由舰载水侦完成大略的较射和修正

人猿

其实，辻政信这次的会面还是很有收获的。山本虽然知道陆军在岛上打得不顺手，但还不知道已经到了如此困难的地步。
( L  j9 D) g9 X1 U: i1 U* _这一次的会面对山本的触动很大，使他决心海军再加一把力气投入这个无底洞

人猿

说穿了，陆军的篝火也就相当于一个灯塔

luckpanzer

海盗算了，记错了，43年9月才到南太平洋……
" `# m, A! o) f! b5 x4 P2 m/ C  }- n6 w( N3 W3 j
不过对于日本人来说，航程太远是很麻烦的事情。