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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。
  m+ T% y& S- S6 T* Q! p这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。) m0 v: U' A- u- r; u% }
lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
! o$ z* E$ W8 {预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑 ' Z  W- R9 _* ?) ^

3 k6 ~% g) N2 V! o& \' j# n9 P
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...
* T  k) k3 k& Y# v9 u" k5 ]lala23159 发表于 2014-10-29 09:33
2 J4 L) s  x6 K1 D* K3 S7 u( ~
按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。4 m  y! j5 f8 {+ |9 X2 m
那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会. T% w. a2 l2 U9 q& \! ~
苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,4 \' q. O& \3 K: _. G+ w* W
如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??
& k. P$ x) K: p4 N) H. c" n
# C4 y* [( R/ T你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。- C3 n+ O8 Y  M4 w* {4 T
个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?
: ~/ v- m/ Z* @# {0 z这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,
6 O% v1 P( c8 ~! R5 x( Q9 H又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑 " E8 m, e" r: y2 S7 K% h- w5 _1 b
0 K; d% O1 T7 _4 x1 z9 z- {3 j( N+ ~
AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42
5 {7 @/ W3 W4 ~  [$ {/ H当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了, / {/ l7 F' \$ \. k/ K
在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外
. P' R. e' T8 P6 {0 r$ V国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,
( f) `6 t! \* w. d750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,
8 @) t1 P. ^/ N4 U' n1 A安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了,
* Y: ^$ c8 }4 l8 \8 ?$ Y3 n  ^4 D大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。
/ I/ {2 K" c4 n同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。
( W8 O& T1 K  V  D- r. _' b---------------------------------------------------------5 w, w$ Q8 @. [! [
Sub attack near Balikpapan  at 66,98 % b+ o* t, E1 I9 t. M1 e( H" ~
Japanese Ships
* D4 w" Y$ S  v0 `% V( g      SS I-155, hits 2 . a. o( V' D! P0 d* G
Allied Ships
7 X$ ]' F; B! X6 l9 P* w0 z. N% S      CL Java% ]& I* l' Q, I6 {) v
      DD Evertsen
5 l3 z8 _" c$ f! j      DD Witte de With- N3 w3 h: J, [
      DD Kortenaer
% F. c% G1 x6 f: g3 b+ b1 r----------------------------------------------------0 r( C6 }; w! Z/ _
ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75
; F' F3 z: u1 K2 P" j" dJapanese Ships
. f  ?: j8 u6 S      SS I-3
% u6 j6 Q- Y6 v: F- @+ v# sAllied Ships
& _) E4 @. p8 p  i. W! u. j      DD King$ ?( ]- W! h0 {: v; A9 l+ n6 \7 X
      DD Sands; P8 S$ E* D9 @- \  y3 h& A" A/ y  J$ n
--------------------------------------------------! c+ ?0 H1 @* p: u; d) u; q$ S
ASW attack near Kota Bharu  at 51,75
( B1 M4 G7 r7 i7 [' G2 WJapanese Ships- W) {- i4 }- f- Z7 \0 x
      DD Minazuki+ N1 m% g" h* A% ]" w$ K( K
      DD Nowaki0 `+ U0 j4 S: H: z) v
      DD Yugiri9 }9 b) A: P# K9 M% l, I
      DD Akatsuki & W( V' {& L3 b# x0 u/ u0 t
Allied Ships# f6 [' u+ C  Y0 J) [; z; [, b4 w
      SS KXIII, hits 5, P$ k% F- }( e2 D5 f9 D
-----------------------------------------
" }- S' C3 j" Y% ]7 eMorning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) 2 b0 Z$ h+ B# F0 B
Weather in hex: Overcast ( B' b; M1 B: |
Raid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.; V2 `$ H, a- [8 o) D: C# p5 W) `
Estimated time to target is 11 minutes , T- ~, K; [% K5 l; K# s! M# `& J
Japanese aircraft8 t( A( ?+ Z7 }+ D2 L% {
      Ki-27b Nate x 175 ]% U" g1 M. V9 j% V4 ~& w( y
      Ki-30 Ann x 21
$ |6 s7 f) a! ?& X5 L) ~      Ki-43-Ib Oscar x 15 ' n# U; c9 q( F3 y
Japanese aircraft losses. F7 ^7 V4 I. y
      Ki-30 Ann: 1 damaged 3 h: v# h% t& u0 }
Aircraft Attacking:
. S3 U; L! N' h$ m3 r  |2 h' H4 D7 @2 A( J      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * : d1 V3 G% B2 v) @5 y, n+ J
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb
( ~- ?  I4 _. v+ w! d-------------------------------------------------- ) W' e1 v# n1 e
Ground combat at Ankang (82,42)
: r2 k8 d. @8 d/ VJapanese Shock attack
; a& d5 K6 T+ P& M$ x6 H0 nAttacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855 4 v7 @8 `+ l2 m+ s4 I3 |+ d- t
Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849 : a( p5 h, l( U
Japanese engineers reduce fortifications to 2
0 O7 h. j6 @! l1 z$ Y9 HJapanese adjusted assault: 530  
& o; ]$ U/ M" D# ]7 d9 K: [' dAllied adjusted defense: 9145  6 o! R3 F& {& _. @3 Q  r
Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  
. u7 ^! t$ h; s7 DCombat modifiers. c. |' O0 p2 Q
Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)& R# n* ]+ j& c6 l! ?/ T5 r& E
Attacker: shock(+)
3 a3 N' p( {& n; a4 m- wJapanese ground losses:
: }2 z4 B* m' b6 s: E      7760 casualties reported. l! T, U7 V, q: j
         Squads: 172 destroyed, 580 disabled* M3 n2 x* k% y* p# X: c1 B
         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled* l  l2 I$ p% M! x, Q, d
         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled$ W  W- U& K  p8 F) L
      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)  c! D9 a3 U( _9 Y5 p5 t% G9 q
      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled)
, p! i4 n* A4 U5 w* l$ l, oAllied ground losses:
) |, W7 U  X5 o* t; L      1462 casualties reported
; c4 W; O" V/ N' e- s         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
; z9 z* {. x3 M! l) l  A: c# t         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled
2 }5 L) ^+ s* V         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled
9 N& [" X+ B3 HAssaulting units:" b! Z4 |7 h5 l9 W
    20th Ind.Mixed Brigade
- f* ]4 z$ @) _, a) A0 B2 e& W    12th RGC Temp. Division
* r( K/ _2 R. p) w5 `# z    58th Infantry Regiment+ x4 K# v. S6 z- v+ Q* y3 S
    34th Division
6 @# G; `9 @4 a' ]7 g7 [    19th Division
% c0 s! b+ [7 a9 @4 d    13th Tank Regiment! U0 D: @+ X7 L7 C$ d8 D! Q) l
    9th Armored Car Co 1 w) T5 A# r+ M6 o, `
    13th Division
. g$ |/ h% o+ \" x2 Z- l9 v0 y7 r    3rd Tank Regiment5 x  L" ~6 C8 N) M4 \1 Q2 t! u3 Z
    5th Tank Regiment9 U6 c3 V, x* ]6 ~
    18th RGC Temp. Division: [+ z8 u9 x3 O( h
    11th Ind.Art.Mortar Battalion, C0 e, k; T9 w
    10th Mortar Battalion$ q- P5 ~6 E) O, G
    7th Medium Field Artillery Regiment
( C' w+ F2 |% I+ W5 x; o. N    7th RF Gun Battalion
: ]& _( [- D- c4 d4 ?' D    Botanko Hvy Gun Regiment
! N  _$ O# L5 d    3rd RF Gun Battalion
3 O  H2 R- A' r$ J9 G, a4 H    5th Medium Field Artillery Regiment! n4 s+ r" Z2 q3 ~6 P" E0 w' W7 B* {
    2nd Hvy.Artillery Regiment
: z' Z1 x" j( {- W( v$ S% v    20th Medium Field Artillery Regiment
! K1 N. u7 e; ^8 s& Q) l    4th Ind. Mountain Gun Regiment5 _0 E. f" ~( W2 @1 `
    4th Medium Field Artillery Regiment+ W- H9 G- u+ @9 K( v
    6th RF Gun Battalion
2 i. x9 w, v* Y    4th RF Gun Battalion1 E, v7 y* Q5 d9 J( O# C
    15th Medium Field Artillery Regiment) [" I6 \* B  k0 E( b% [) F. U
    4th Ind.Hvy.Art. Battalion. b( [- f( Y& r6 B; u7 h% G& X/ z
    3rd Hvy.Artillery Regiment
+ f2 Z# u8 E) n1 M    12th Medium Field Artillery Regiment
4 y  [, `9 D7 E) f& S    10th JAAF Base Force 8 y+ c. A1 i# U% d3 o
Defending units:
3 D3 n0 @4 U! e; Y/ t5 D    77th Chinese Corps
3 Z. D: P3 l' {9 J    41st Chinese Corps6 C5 m3 b1 x$ u
    1st Construction Regiment
6 J  N/ [8 M5 @* i* x" o* V2 [0 w    7th New Chinese Corps
- F4 m" E" F' v9 u, d, z    42nd Chinese Corps
( T1 h2 }) Q# I4 V; p5 R, k$ p* [    3rd Construction Regiment
& j" p3 P4 @# \  `, j9 [8 M9 b    34th Seperate Brigade
4 \. g1 i5 u9 c* s    38th Chinese Corps2 o. q- S: z7 B/ ]! X
    51st Chinese Corps/ e6 x' J  [7 n1 h8 i# Y
    15th Chinese Corps4 p2 T3 j7 s2 K) ]9 F& |: V% U
    7th Construction Regiment% F! ^9 W5 w* y) a9 I% m9 M
    43rd Chinese Corps8 ~- |( j8 H& t! q" ?) o0 Q3 H
    96th Chinese Corps
+ S3 H) ~- ~% C! \    98th Chinese Corps2 O" T9 h' U8 M- u
    8th Route Army
( V' l' d  r6 U2 U6 y    2nd Chinese Cavalry Corps
4 I* W1 n. t0 v2 h+ v    39th Chinese Corps9 i8 c8 k% P: N1 r, R
    36th Chinese Corps
& A0 o- |. X% o& r" H( |    95th Chinese Corps
4 h. a4 E2 o  T: i2 C9 {/ l    82nd Chinese Corps- E; h. m# v. e& W
    2nd Construction Regiment
) x; z6 ^: t( N% x8 k, q6 d! @( @+ N    4th Chinese Cavalry Corps& s+ D' a8 o( \+ t( E+ Z
    8th New Chinese Corps
. V4 Q2 E9 F: i$ P; q: h    47th Chinese Corps
4 x9 D$ L1 O, N    55th Chinese Corps( N/ |* j8 Y. T( S
    5th New Chinese Corps& b6 g# w# a' ~- t/ [% B5 G! P
    12th Chinese Corps
  v. C1 E) f& @$ g( O) J    59th Chinese Corps) g: F5 s  ^# y+ O, V
    13th Chinese Corps
# r: m* ^5 z3 E( f9 V; }    30th Chinese Corps) x: H1 k% P) P4 ]; E# y
    17th Chinese Corps
; e1 Q" F/ |: ^3 @8 ?% b    4th Construction Regiment1 b1 D% M; g" E: K7 O2 ~
    34th Group Army- C' Z1 B6 V6 C
    33rd Group Army4 C( l. d2 R( ^4 i8 ^$ L1 C
    31st Group Army2 ^, }5 K7 n* Z! X8 P' M9 \
    4th Chinese Base Force4 s# I* o: r* K3 M( X) }
    4th Group Army* b* @! W/ B; ^, T! r1 |
    2nd Group Army9 a0 @. d; y: r
    8th Group Army+ R( u! s- U4 M" w& R3 n- I
    Jingcha War Area : L0 Y& B: o, a: v6 x  m& O0 n
    3rd Group Army
% g* [% \) e% r. z/ W* p5 t. t9 _    14th Group Army9 S0 n( b1 G5 [0 a: I
    8th War Area
. @, A0 S) f4 o    15th Group Army( C- j0 G, D, i8 y
    36th Group Army' g$ C! v- w" U: E+ Z
    Red Chinese Army5 _( P3 X2 z6 D+ m7 R5 g& X+ ~
    22nd Group Army
1 S/ p7 M  z4 {# Y$ |% X  d( e* m    5th War Area * d5 g: h3 {  l& ?3 w
    12th Chinese Base Force " e, n6 @7 D& M6 l: @2 E5 r* P3 o
------------------------------------------------------------------------
& e) B; {7 U/ N7 H! XGround combat at Manado (75,99)
% t" i: K* ]0 xJapanese Deliberate attack
  Q" I# q% D2 f7 V2 qAttacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122 4 Y5 I+ @, Q# e* }! @' P
Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44 5 b7 Z" ~" j2 O; r2 Q, A5 V
Japanese adjusted assault: 40  , ]6 n/ @9 o9 {5 i* f3 b  n- ^0 a
Allied adjusted defense: 9  7 l5 Z( ?" ^+ @0 p* c( C
Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  
2 ^" B" f0 }. u) ?: S6 v. lJapanese forces CAPTURE Manado !!! ' {, q+ K0 h$ a/ B
Combat modifiers0 I2 \( m9 ]) Q! m5 X
Defender: terrain(+), experience(-)3 }0 X/ T2 E/ e$ F# \) A
Attacker:  - O+ m, i$ C# L. w; y
Japanese ground losses:7 A7 h. W  B5 F4 O$ p, {
      23 casualties reported) c% B* _/ h* h& v, G9 U
         Squads: 0 destroyed, 2 disabled
4 K* K/ Q5 P6 P5 d, h7 q6 j' p         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled& y; H# d( S6 B% ^' u
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
- B) U/ G/ t4 DAllied ground losses:
) ?5 R5 R- i: N; K" ?- i      488 casualties reported( V( c: M/ V2 X- @, U* q
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled" S8 c# i$ z" z! C, I# n; F' ]
         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled6 k* z- o& g/ u4 l0 b. p$ m0 g
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled; l1 q/ t) @+ J) e
      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)
& b8 V+ C4 X, }( d: d      Units retreated 1
" K' e6 p# a# e' g& iDefeated Allied Units Retreating!
" N; }3 [, D) a$ U; h1 l1 [# TAssaulting units:
1 G$ ]6 a4 ?* j# {* \8 T2 k% u1 ^4 d    Maizuru 2nd SNLF
& t: e+ r6 X. ]6 A6 M    Kure 2nd SNLF  9 D' Q+ b9 b" r- R6 @
Defending units:0 a! n2 N9 ]$ G5 t7 z
    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
: R! `+ [9 R0 T9 ~" m" [7 S* F
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。0 O  |6 {, Q1 E# C
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
0 w2 t( {8 i( S3 @" |
巴巴罗萨计划是被推迟了; P& x5 A1 C& {4 Q: m

/ |1 z$ o) N/ h  t% k* \0 o但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。! S2 c9 h& `3 a+ y+ ?% y% H
9 ~- q+ z' K4 o, A4 O
早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。2 T, r/ W2 \' D
$ a  E; f* r7 L4 ~
莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
4 j3 h% m) @2 j6 x
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
0 l6 v1 h; u* k4 qlala23159 发表于 2014-10-29 08:57
5 P7 [% J" H3 T任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑
3 o3 E% Y5 W- n) O; I$ w5 ]+ ^( A( U/ b! K* Y' P0 B
德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
  I: j2 I& b2 S" k0 u不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...8 c6 g6 V; R2 ^3 _* R9 I
lala23159 发表于 2014-10-30 12:56
2 r+ i; F* T" N7 t- K8 z
很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?
0 T# m; U& `# N0 x- Z: B+ z/ x9 k# I% ~2 f$ c
就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。1 y9 O* g0 v6 l' G

$ w9 |0 h' Y; g+ X" l* p巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,) ^% ^) O) D; I: |! J: `+ {0 V
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,) w- j$ F# j' K% |1 ]  a+ U$ V+ I! A
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
; y! v0 L$ h  V/ Clala23159 发表于 2014-10-30 14:00
) K7 H, b- w1 ?: s即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?


% l6 E+ h1 x# w' K. o' {7 e" C9 m: R+ E* g8 k2 U, J2 ~) h
究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,$ R. Z0 m- X8 X; |
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
' e* c' {" L5 Jlala23159 发表于 2014-10-30 14:00
$ k' {7 {6 m! @; J  b# y* ^5 V. Y6 Y. w" x关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看
" \5 L1 R5 J# C" I) q% X% K& I% u% _3 ^3 H8 Q) c3 E8 N
在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
% P, `+ N% m* z" g
0 v  a- `3 ^8 l- K, M到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
9 n- H& P7 F2 L6 UXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...' [! }" }: m  s% m, r
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
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还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科3 V- h" n6 i7 u% q' X* U9 h7 w* g

# C: d( x) B+ U; ~& J% |这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?
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整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。
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1 O+ G7 T% h0 D, }! |而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战 ) [& ]* t+ J0 ^4 |6 {0 Y
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说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑 , [$ [# I1 b  F
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你的不同观点有几点:
* }1 U# e2 F! G5 j7 M! B1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。
8 I4 U8 D; g* }2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。
0 p; u2 k# f" w3 @7 u; S* J* ^. R3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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