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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。4 M  T8 l/ C8 }' V1 d6 t! }
这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。; ~' \% H2 x. K! K
lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
! @, P+ o& i. e6 l
预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑
2 g) x4 \5 j$ m8 _: I: T
, o1 V2 s* M* {. t
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...
( U+ g& {$ w& p5 h; y: v/ Alala23159 发表于 2014-10-29 09:33
2 K- b, E4 z& u# J按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。
& `1 ?+ o+ m* `; a) R1 t那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会6 s& U9 U8 A6 ?9 S
苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,3 l" \5 u+ u3 n
如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??
& F2 l1 T; ^" T" y% Q8 l8 j6 o4 ]1 g# L: M7 N8 x
你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。8 ^0 o, A! _# r  e
个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?
3 d& `7 I2 B+ Q1 H, W这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,
6 r' z  S% x3 e2 A5 [% k2 ^又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑 $ M/ L- ?& \' a$ G" z5 n

. Q  |" n, L! l' i8 V0 QAFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42
8 o, I8 j! K7 C+ N当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了,
" `% q! H4 w1 m$ B5 m在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外. |" h) a% S2 v8 Z  O
国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,
' n" d, o+ f1 [1 O750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,
& J+ O( w2 O) |安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了,
4 ?+ {- T! s+ m  V' ^0 E% N大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。+ M2 n4 ~0 z) |* t0 j) g+ t- r8 E
同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。
! S. t$ C! h' ~6 z8 f---------------------------------------------------------
4 B0 ?3 x9 ?  M/ l( P5 cSub attack near Balikpapan  at 66,98
4 A' w/ U! p6 p$ tJapanese Ships" X! w* J2 u) l+ t' \6 d' s
      SS I-155, hits 2
- o( O9 Y6 ~. e5 y4 ZAllied Ships* d9 b4 q1 V( k7 }5 [3 Z
      CL Java. `3 H8 G3 h1 n5 M
      DD Evertsen7 ^( D: {. u7 h5 `1 B# q
      DD Witte de With& x% d5 J, H3 n8 l* j
      DD Kortenaer$ B- U) z+ J! A9 y$ \: _
----------------------------------------------------; Q1 x  q2 x" V' ^8 L$ k: ^
ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75
! i( n8 p( V- VJapanese Ships- b0 c* W! @' J8 U1 T
      SS I-3
5 c" i6 U/ I" l$ AAllied Ships
) g1 j1 l' |% X! I      DD King) `6 W9 b5 y9 F
      DD Sands5 k: w! x' N1 N* s# \
--------------------------------------------------
: ^; }: v: u4 S1 fASW attack near Kota Bharu  at 51,75
; G# g2 C1 N  M# DJapanese Ships
  L/ g4 g# w" _6 j- {$ A      DD Minazuki
4 z1 ^- j, b% T1 y. H1 P# @      DD Nowaki
. q/ n, k! J2 f- u1 E+ W) x* V) s4 ^      DD Yugiri
7 x1 M- {, j0 s      DD Akatsuki
" }1 K+ N  K. X" m4 {Allied Ships* C, D4 d4 S' C  \* y( y* S
      SS KXIII, hits 5
. ^$ y+ ]2 ?) x4 @% u-----------------------------------------: P: O& G1 h0 S. D$ O
Morning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) - w( D5 h, J0 X4 Y
Weather in hex: Overcast
& \# k' @3 g8 b: h8 C8 g1 \Raid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.
4 p0 I4 Q( l$ R- h% L/ p$ c" Z* SEstimated time to target is 11 minutes 7 d, w5 |6 B0 o1 _* a2 N( o9 k
Japanese aircraft7 P  ]  B- U5 Y" I
      Ki-27b Nate x 17+ z: [/ T& t8 O* v
      Ki-30 Ann x 21
0 P7 C% v' U& K      Ki-43-Ib Oscar x 15 # p2 z' y  x' @! O% Y7 ^6 W
Japanese aircraft losses$ M) f, ^) X( Z2 |, Q
      Ki-30 Ann: 1 damaged 6 T( o6 b/ [! G  A% X) y
Aircraft Attacking:
/ O; F6 X4 U: S7 z+ F1 L      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet *
" _- _- H! l; e: `               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb7 ?7 G% B) g# X, V6 |
-------------------------------------------------- $ n$ {- ~; k# s7 b
Ground combat at Ankang (82,42)
/ q. ~3 O9 Q2 t  d: aJapanese Shock attack
% ?1 I$ l' M6 `+ R& ]% ~# oAttacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855
# P5 s5 K& l2 b- j; p( }% KDefending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849 1 L" f7 F8 V! N$ T3 q. N/ [% X* ~# s
Japanese engineers reduce fortifications to 2 9 f+ q, a  F6 X0 I, _
Japanese adjusted assault: 530  ; K1 L% }3 R$ w8 f# m9 g- S
Allied adjusted defense: 9145  4 e; Z0 p" G0 F
Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  
, r8 g" X5 _. F" qCombat modifiers
4 R) Q4 f2 Y8 ?# @+ W2 {3 o. LDefender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)6 _$ V2 ~9 q) k5 j1 j
Attacker: shock(+) ; w/ p/ }" L3 @5 Z- G* T. m
Japanese ground losses:
' G/ N/ ^7 R- g0 S4 x# e: Z      7760 casualties reported
; u; k; ?* m6 E7 P0 C" o, j/ z$ [# O) \, L5 {         Squads: 172 destroyed, 580 disabled8 V/ V, g4 q( V1 A% \0 A5 V. P
         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled
- d- k; n1 M. ]6 O: b* Y+ H         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled
7 ~+ l3 ]4 I( n& ]" ]8 P      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)4 C5 d* `- F3 C; D7 M/ p5 E) C% \
      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled)
0 k! i( d7 c0 a2 }/ b) s) AAllied ground losses:7 O0 k4 |# J8 {3 I: W4 }& R
      1462 casualties reported& t0 x& h8 ], w: J# g- i# Z
         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
0 z; `5 E# C8 N; g4 y6 v         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled
! L5 y& F: c1 y! M8 F7 o! i         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled ! n3 K! J' o" j8 n  s. V) r- w
Assaulting units:
# u8 x& j. ~' q1 l* u3 S    20th Ind.Mixed Brigade
, e3 O- l6 P$ \3 W- }. v* k    12th RGC Temp. Division
3 Q+ W; N, B- z3 w8 b3 s    58th Infantry Regiment
/ D8 H8 M! {: w% N8 n" V& f3 d    34th Division
5 A9 a+ e+ T6 _5 c- N6 d    19th Division
( G1 [$ r: R2 \7 D. z    13th Tank Regiment. N/ n; k- G: E4 V* s
    9th Armored Car Co / d3 T! q: ~( X
    13th Division
% B) ~2 m& [  Z  u9 p1 n9 C    3rd Tank Regiment
+ G' Y7 B5 ~& L# r( L/ m    5th Tank Regiment8 |- a8 v) I8 q2 ?
    18th RGC Temp. Division
3 y2 I4 X  O6 o6 z' X+ J% K- M    11th Ind.Art.Mortar Battalion0 ?  h* y6 S' _! H/ j2 W4 t+ P
    10th Mortar Battalion2 C% L# g; s2 I1 c
    7th Medium Field Artillery Regiment
8 v) e, x9 Z: ?7 f2 _$ v    7th RF Gun Battalion; P# x7 t& F1 @' p: l- J
    Botanko Hvy Gun Regiment
: P' K# n* g) u1 z    3rd RF Gun Battalion1 y( i$ X5 p3 Q  r5 x
    5th Medium Field Artillery Regiment$ l- a5 B6 I% H
    2nd Hvy.Artillery Regiment# x1 {2 I$ `0 c# X. A3 n
    20th Medium Field Artillery Regiment# H- ~, ^- L2 I
    4th Ind. Mountain Gun Regiment: m, ~. I0 u' N
    4th Medium Field Artillery Regiment+ k  d0 R# H# e0 I, U
    6th RF Gun Battalion$ e4 z" p* y3 Q! S  ?
    4th RF Gun Battalion4 F4 }& S* W/ A. U! V
    15th Medium Field Artillery Regiment
5 q9 x. j1 L: c( J  h( m    4th Ind.Hvy.Art. Battalion
6 d. z) l6 v% q$ ~3 Z' P    3rd Hvy.Artillery Regiment
! S4 U  ]+ x) u7 j8 x# l    12th Medium Field Artillery Regiment
' s$ ], F* a, ]% j$ S    10th JAAF Base Force
; [7 L" E- t# L; p9 G! A# Z0 ODefending units:! s3 S( N0 _0 S, M# b& v2 ]3 Q1 Q
    77th Chinese Corps
! V! v. _/ |4 t) u    41st Chinese Corps4 i( y" [3 [: M
    1st Construction Regiment' L* z) B% Q: S' d0 ~5 S0 a  m8 |
    7th New Chinese Corps
  E+ n1 \4 R  O    42nd Chinese Corps
) A( P# y/ q! j/ v" a    3rd Construction Regiment
& _( F) V, C8 [2 ]4 h: |& ?$ Y    34th Seperate Brigade+ J. K4 A- [  n
    38th Chinese Corps/ m. O& U. D1 y8 }
    51st Chinese Corps1 a& |, o8 R2 h$ c: k. W
    15th Chinese Corps9 L9 p; k( |) q, `+ m$ K
    7th Construction Regiment
: R$ z" Q5 v4 U/ K; p1 d    43rd Chinese Corps
" x' [8 L- V9 w! D, ^    96th Chinese Corps& Q4 {# H  G" g8 R
    98th Chinese Corps
0 \2 C" u6 u/ V, _$ X    8th Route Army 1 y9 q1 o% b/ f7 i& `
    2nd Chinese Cavalry Corps
' n$ I1 j( j' t) \& P9 t    39th Chinese Corps
* @. i9 w$ z) T6 X6 b    36th Chinese Corps
; e% _" a2 u8 S1 K# _    95th Chinese Corps
6 Q0 h( r) \  e/ c1 g    82nd Chinese Corps( D2 @0 u! W! Y' V1 b$ Y4 C4 j
    2nd Construction Regiment
; H1 L0 g! F$ k! p  M4 Q9 d    4th Chinese Cavalry Corps
! c$ z3 t. q7 b    8th New Chinese Corps6 G2 U" ]; B0 j. B' ]# B5 D
    47th Chinese Corps
9 l& t" q* K# G" @, C# Z" |    55th Chinese Corps4 G$ g+ y3 O1 {" r  [% F. e7 y9 z" ?
    5th New Chinese Corps: J" g  X+ q, H0 w% U
    12th Chinese Corps7 W0 Q- ?4 W. ~
    59th Chinese Corps
' h/ o" @8 n# H' l) U    13th Chinese Corps* Q- _% y# I1 U& c
    30th Chinese Corps
# ?1 V  F2 ^0 G% n' B0 B+ O, `4 B8 y0 L% I+ U    17th Chinese Corps
0 o5 S; \0 G, h+ E) X    4th Construction Regiment
' x$ Z; d9 z  l$ {    34th Group Army! O8 Z: {8 M! f0 F
    33rd Group Army- z% s( a$ S; l- }8 f
    31st Group Army3 z2 m& H$ }8 H& o( A, r
    4th Chinese Base Force% |, G' ^1 c1 F* p3 c! Q) L$ W& j
    4th Group Army
/ ]4 Y$ M+ D) X5 @8 @' x    2nd Group Army" s' O8 W. \6 E$ g8 D
    8th Group Army# F+ a. k5 r1 c' \; W2 n
    Jingcha War Area / k/ H5 t! ^1 [. j/ S$ ~
    3rd Group Army, ^0 c% u% Q, |  T4 Z
    14th Group Army
2 P# r0 }( M8 P! j2 _$ n) H* f9 t    8th War Area
9 C1 g4 A$ E* o/ i5 D    15th Group Army2 H( l' B! g2 {! g
    36th Group Army
/ B& u" f; T2 r) G' x# {. u    Red Chinese Army
: I' ?& S3 P9 K$ c    22nd Group Army
' E5 |9 {2 }; o+ _' d    5th War Area 9 u; p" T% r( w* d4 _  F
    12th Chinese Base Force
6 K6 Y1 `' d: y/ t+ [) t------------------------------------------------------------------------
1 R5 J4 Z3 K$ ^7 G3 |Ground combat at Manado (75,99)
7 C. z* S, L( o9 FJapanese Deliberate attack
4 T7 B% Y' W0 a8 T1 T8 m0 Q5 ~: V3 J6 {; kAttacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122 # C' n6 b0 p7 @( Z! L! r3 D
Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44
+ J0 r8 q0 V7 ?- ]6 lJapanese adjusted assault: 40  
7 D3 t) t* c, Z# ?2 p/ c( g5 P5 y, OAllied adjusted defense: 9  
9 P; ^  H% h6 [- a" aJapanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  
: }6 D$ R6 F3 ?, I- r9 p' b4 `* uJapanese forces CAPTURE Manado !!!
4 b' q! ]( Z$ HCombat modifiers# ^* q7 S1 _6 `( K
Defender: terrain(+), experience(-)
7 E. z) s. V% X* a9 a, Y+ yAttacker:  1 j* \" T+ s# g; V3 j* L
Japanese ground losses:; x2 x( @/ y% h7 E
      23 casualties reported; f3 O% o' |4 q6 r8 I
         Squads: 0 destroyed, 2 disabled+ C3 T3 M# u4 a, }4 L
         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled0 ]8 x  C# x5 P
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
0 b( a: L) U8 h7 Q9 q7 NAllied ground losses:
& ?) G9 s. [7 c, q0 x6 H- M      488 casualties reported7 O- }" X$ k  Y7 d6 t
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled* Z# [7 z% |# p
         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled
# I: Y& J6 @0 S) X5 u, A         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
# v: H, ^6 K$ y5 v. R/ N0 C& E) A      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)
. A4 ^2 Y' G+ J2 h      Units retreated 1 + N: H; f$ }8 N$ _
Defeated Allied Units Retreating! + H. }2 R  \$ y  `/ _
Assaulting units:$ l9 A1 v! J6 D
    Maizuru 2nd SNLF
) n/ y: r  t* e: d: m/ s    Kure 2nd SNLF  
# h) Q% M& G0 M% _- X. M# j' P( z, wDefending units:6 w# q3 z/ S$ x/ |5 F1 B, q# Q/ ]
    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
& E1 ^0 Q0 \8 l& G
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。- @, W9 r+ A* r' i( N( j  U' M
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
5 j$ m5 j, v6 d6 C% G+ }7 U巴巴罗萨计划是被推迟了
6 t. i  p& h- X( q9 {
5 H: G7 r& q1 B1 _但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。! A0 A3 k. i9 f; J

9 R- u" w$ Q5 b! B$ g% S. b! U早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。
$ Y3 I& a/ g! P, C
6 m9 _2 ?* P+ Z8 [" @: S) `- H莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
# G: [3 P/ Z" I; t# n* j) n) |. hCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
$ a6 N3 n- U; I% T- _5 Slala23159 发表于 2014-10-29 08:57
8 [+ ~: w$ O: \任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑 . v+ t/ ~; U& g

8 N/ v' j5 ~+ ?5 ?7 Z5 M* }5 G德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。 $ o4 B8 Q# i) e, @' ~8 Y
不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...- y' o2 y8 `& g
lala23159 发表于 2014-10-30 12:56
6 _( v, G$ U' E  i9 ?很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?( {4 I  n3 r7 h( J# x( p

0 P, }$ n+ w' \) t就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。: k, j; m* V$ N- X( O# Z1 U1 A
) ~6 B3 |0 }$ N3 r7 K9 E
巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
( k0 ^9 ]6 x$ J" d! ]$ g7 \XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
6 w7 S- J% F8 d. X% AXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
- l2 e' d/ ~' D; W6 s; _4 jlala23159 发表于 2014-10-30 14:00
1 v; i3 H$ O, d+ [8 ?0 E即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?


" D$ Z9 `; o( A4 y3 G
! G) _3 G/ Z/ u; P究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,9 P- Y1 z! j) L" s/ H
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
: z+ ^1 ]% B; p0 Z- h9 I8 Rlala23159 发表于 2014-10-30 14:00
# A( K7 c1 O6 Q2 k% Z+ |3 \关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看
/ |0 Q4 D9 ~' i
4 k0 w1 c& S& J在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
- u+ X$ m% e. B! Q. u& k
7 M4 G1 K, _! n& `8 K! x) S/ Y; u; F3 O到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
! p- x; k- f( [5 z7 Z5 BXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...$ E5 j" u5 n. L" ?5 n
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
" f$ Y8 _% {. `! o还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科
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这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?4 C0 \! H7 |1 }* K1 l2 G
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整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。/ ^) t* X1 Z$ G. _" F
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而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战
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# V6 `4 A& E/ @& l7 E5 ?/ Z" y说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑
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你的不同观点有几点:
. J# X; Z; d3 |6 n6 ^1 L1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。
3 I; z7 h0 _& g  [+ l) V7 E. h2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。& y/ s5 j# f* i* l: a( F% V
3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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