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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。3 B. x" B' u3 X# t7 Z* p1 a8 V* J# N
这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。
  {: N9 H: u9 ]. Rlala23159 发表于 2014-10-29 09:09
5 c* S. |0 r  }+ l0 c0 |
预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑 ; L; M6 |$ b! p  G8 u5 H  [. ?$ ?
% Z" z  R8 p7 n* C* p3 F. P1 Z- r9 G
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...
9 W8 Y3 m* [4 zlala23159 发表于 2014-10-29 09:33
' j. d8 b+ A% F5 H按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。
) w! [9 P9 ~8 E& `9 q* o; ^! s! b那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会9 m: O# Z2 g6 F( L, O
苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,
: ]6 \6 k) {4 x7 n! T, z如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??4 [/ W0 K/ `" F, k8 H: s

8 m9 H/ r7 a6 y你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。
1 X6 X+ i" Y; m; a( Q- |个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?
9 l4 i* D% Y6 {3 w9 d: b这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,
) O/ F0 I' C. {$ t7 ]7 `又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑
/ `7 `, q! J+ J; S8 ^5 A4 o
% @/ _4 [6 G6 Z! k( O# r- W; H8 sAFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42
& L: S: p0 \* H+ G& I; r, X当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了, # z- ]+ g& o$ K. h
在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外) F. j3 K, Q2 P1 E8 w2 ^9 K
国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,  M, A% S8 w3 C1 v
750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,/ _* b2 Q( c1 u. B
安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了, / r* K8 J) x: W. T
大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。
0 o# A' A: x/ l; m8 y2 |同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。& R: e% u9 n+ O; H3 w- U8 u
---------------------------------------------------------7 T1 f/ m6 D" z1 n0 C, }
Sub attack near Balikpapan  at 66,98
5 Z, [  m. s- \# U  g. F. _Japanese Ships
- V+ B6 l# @4 _# q' K5 u$ g      SS I-155, hits 2 2 }$ a8 d5 l6 n0 b) Z9 R9 L
Allied Ships' `( b  k- p8 V$ T. u0 v. K7 v
      CL Java; A; `- i  [% ~# h1 q+ F
      DD Evertsen5 c: q' G" U! u5 L
      DD Witte de With
3 h9 d; D- O' @8 ^7 E      DD Kortenaer
9 {3 q3 V6 j0 c* {! u. @----------------------------------------------------
) w8 H6 I) |' f5 }7 d/ y0 F0 fASW attack near San Luis Obispo  at 220,75
/ P- F3 m' M; R) G2 z+ `: SJapanese Ships. o" v# ^1 o4 G( ?! n/ j; z
      SS I-3
5 C4 {. Z" }. T9 n& F$ nAllied Ships# v7 {3 |. m* p0 i8 ^; |
      DD King
- W4 }1 P5 C" w2 B% t      DD Sands4 [( C% G& ]; w
--------------------------------------------------( j( f9 F6 W* j
ASW attack near Kota Bharu  at 51,75 $ x! |/ x& w' J9 k: Z
Japanese Ships
9 j% V6 z4 m& V( k0 ]; `      DD Minazuki5 d% ~1 G1 G/ X% ]- z$ A7 L9 a
      DD Nowaki
2 l1 a1 E: a- I; q2 M      DD Yugiri
7 @( {  d# G% V8 S& T      DD Akatsuki 4 _5 o; B6 C6 x- Y' i) t
Allied Ships
1 i0 P! d$ ^( G      SS KXIII, hits 5( G7 ?+ l/ X2 X1 B, M$ [& [
-----------------------------------------
- [& I) D" U" l  [# B' EMorning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang)
$ U9 Z9 ~8 H6 H& j2 F* t0 MWeather in hex: Overcast
1 v  {5 c8 d$ H6 [7 c8 `' Z" vRaid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.: H& K& N) b5 H# K. _: C$ f2 x
Estimated time to target is 11 minutes
2 E5 b0 k2 v. G! X& J# JJapanese aircraft
8 X5 W, p; e$ l7 p5 N      Ki-27b Nate x 17/ m3 p+ N2 t+ R. |
      Ki-30 Ann x 21
9 p9 C: ]5 M4 }' }; K2 @      Ki-43-Ib Oscar x 15 4 u3 h1 |% `# Q
Japanese aircraft losses: X4 i0 U  [; b% ^. }" I$ K
      Ki-30 Ann: 1 damaged : n" K0 a  n) u
Aircraft Attacking:
& }4 R8 @7 ~) A6 J      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet *
* O4 ?8 j+ G1 o  p+ V9 k               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb6 a1 H+ ~5 d8 j% @  i  [
-------------------------------------------------- 7 s+ _& C- ?% ^
Ground combat at Ankang (82,42)
3 e/ z0 v: s4 H7 w& F! t, nJapanese Shock attack
9 u. k& c3 K% K' ^. t/ CAttacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855 - w+ c6 z; c0 Q# i
Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849 1 r% e" n$ p* a7 O8 G9 Q
Japanese engineers reduce fortifications to 2
9 W; c/ P5 Y6 x+ P; E" M7 E- bJapanese adjusted assault: 530  
: M5 z, C: v6 j' c5 wAllied adjusted defense: 9145  
1 a. R7 D/ V$ M' i  T7 K: F8 NJapanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  
( v+ w& u+ P1 m( d5 U, gCombat modifiers! y$ R9 O) ^" ^( a, |$ G+ Y
Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
2 `. P8 s3 d# E. N7 QAttacker: shock(+) . q3 N" W) z1 H! ^) B/ K5 K+ |8 m
Japanese ground losses:
+ P( o' _8 {1 ]4 [' B      7760 casualties reported
7 }) X$ J& N7 ~, i( k1 L/ L' m1 L         Squads: 172 destroyed, 580 disabled# q& c% c+ J% n; V+ p, G
         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled
: S) g/ l$ O+ D1 G- w         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled) r% o: r" F$ g+ W  P/ V  u
      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)
6 T' z" f2 p& o& e. p% B5 u' z) u: R      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled)   p. u7 S, X' D# Z7 h
Allied ground losses:
! H+ r6 Z; }# `$ r0 E8 {/ M! H$ ]      1462 casualties reported# A: i' A, e& n. f3 V5 a! |" W
         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
6 @; l# s; o& k% |& N  x: x         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled
3 X& K$ n- I! H1 O7 q* P' k         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled
, F; v& v  W2 k. U% }" zAssaulting units:- h: B/ v& R- G" B# X
    20th Ind.Mixed Brigade
' @6 T# b& [, ^% d    12th RGC Temp. Division' v2 B& A- e0 P) q3 p
    58th Infantry Regiment
4 |5 `& ~7 O/ C+ d    34th Division" k% i' P2 Z; y* S8 g
    19th Division' F9 x/ Z' c& H: t. m. I8 |7 u/ I" V
    13th Tank Regiment
/ h8 }8 v" b  E$ D" v' I    9th Armored Car Co
! @6 T/ N3 [' z4 u0 T9 P# x    13th Division- d8 f9 q* r4 t* x$ K
    3rd Tank Regiment# k$ ~- v! p7 P3 {/ L3 l1 B
    5th Tank Regiment
+ v# R) L- v4 G; h, ~' n* J    18th RGC Temp. Division
) o6 S# h# f: [% O3 g; y    11th Ind.Art.Mortar Battalion
+ Z4 j. w8 H$ Z2 c4 C6 E" ]    10th Mortar Battalion8 B( o) J5 d; h2 _+ K0 g
    7th Medium Field Artillery Regiment
" R/ \, S! }+ s    7th RF Gun Battalion  Y: Z" t2 l( P/ W. `
    Botanko Hvy Gun Regiment
; I: o: l9 {. m! r3 u    3rd RF Gun Battalion, x5 D/ S" U: u* Q4 Y5 H7 @
    5th Medium Field Artillery Regiment- [9 w1 i9 a$ `* M9 W9 W$ D1 H
    2nd Hvy.Artillery Regiment- J5 k/ e8 K  n- G. c
    20th Medium Field Artillery Regiment
9 d/ Z6 l) X" K* c    4th Ind. Mountain Gun Regiment
9 ^) j) G) ?6 R$ X1 F/ Q% C2 a* ~    4th Medium Field Artillery Regiment
/ e( J+ r) M1 T/ p    6th RF Gun Battalion
' D2 b. E% K( y7 W7 \    4th RF Gun Battalion" y9 C+ L6 ^5 ~6 F8 \, t3 @# j
    15th Medium Field Artillery Regiment
7 k1 p! ?4 L/ l* ^( l    4th Ind.Hvy.Art. Battalion; @; H% D( S# j9 D' p
    3rd Hvy.Artillery Regiment+ W% J' Y4 w: c4 n
    12th Medium Field Artillery Regiment( i! ^' a# R3 R6 \! U
    10th JAAF Base Force 2 x1 n6 i- n$ ]- e3 l  t7 E
Defending units:7 p0 y/ r  b+ k1 E  u
    77th Chinese Corps! z. C1 V' O+ l6 D
    41st Chinese Corps  Y& H2 G0 _4 E5 @$ S
    1st Construction Regiment6 K" ~( E  L3 U4 z$ T
    7th New Chinese Corps
5 h7 S6 R, O' g" K7 c% z% U    42nd Chinese Corps
8 ~" i- i: j2 q, @4 W    3rd Construction Regiment/ V5 e6 s* |; B, o% S1 E" ]) h
    34th Seperate Brigade# i! a4 e/ F/ @, g3 O4 V
    38th Chinese Corps9 R; u/ b1 G0 s0 v3 @
    51st Chinese Corps3 a# m& d: ^. n/ U
    15th Chinese Corps
1 F9 E. S& G3 ~  }3 k    7th Construction Regiment
. T1 j$ C# J1 p5 F$ N3 n- u) S' v    43rd Chinese Corps
' ^8 Z' g% z1 @2 X! F    96th Chinese Corps0 `+ V9 U- K  S9 g2 b
    98th Chinese Corps
$ g, b5 C5 v- o1 ~* \    8th Route Army
9 S# k3 H" M/ p- [0 m& N: r; _    2nd Chinese Cavalry Corps
7 V. u! }3 i) X7 h    39th Chinese Corps
  d1 g" \5 t: @% ~- s- ]    36th Chinese Corps8 E4 D  T- H$ a- M
    95th Chinese Corps- u" `5 u& c0 R5 i. {; u
    82nd Chinese Corps/ Q( s8 T$ K+ O
    2nd Construction Regiment( a( k; Z' j: H" ]
    4th Chinese Cavalry Corps, V9 `9 T2 h/ [
    8th New Chinese Corps# b/ d7 D9 ^" M/ }; \6 L- N* F# Y# _3 h
    47th Chinese Corps% c5 U3 e/ G0 G! k
    55th Chinese Corps
0 n; m% O5 Y' a- v5 Q    5th New Chinese Corps3 V; I/ b0 Q9 G3 ~5 u0 R
    12th Chinese Corps1 g2 Y+ W% ^' l* H# ^! c
    59th Chinese Corps1 Q4 E1 \8 w# U# `$ D+ D$ {" o* i
    13th Chinese Corps6 e0 b9 g4 i5 V9 l/ b6 S4 f5 K
    30th Chinese Corps$ V, m: g; r) ?3 a
    17th Chinese Corps! ~( n, m" o& M; _0 D3 T
    4th Construction Regiment# |; N, F/ M( f$ w5 q  x( X
    34th Group Army
  c. r: }% ]) Y+ e! [% K    33rd Group Army: y  |  c$ c$ E
    31st Group Army6 H$ f( l1 l" I. V
    4th Chinese Base Force) }: D8 m( J$ j1 }8 K
    4th Group Army
2 W0 B* m& s7 B3 D+ d$ A    2nd Group Army# B3 h  e/ O" y8 i9 v, ?2 I9 v
    8th Group Army% B8 e0 `# p7 C  j0 p
    Jingcha War Area ' q8 D3 M. }- ^
    3rd Group Army- }1 E' D5 F9 \
    14th Group Army
% x* `4 g$ B% V) m2 N( s4 \    8th War Area
$ F' F% ?/ u* Y& g    15th Group Army0 [! s- h, j6 s, y+ f8 h
    36th Group Army. h/ y2 Q6 B, c' N1 J9 r
    Red Chinese Army
+ \9 v, e8 k9 V- J' @# B    22nd Group Army
: V( d* N0 G; H6 O7 z" J. I    5th War Area " w& ^+ V: O( F
    12th Chinese Base Force
8 Z* f, N" u1 n------------------------------------------------------------------------
0 O$ Y0 E2 r; m4 h9 f% DGround combat at Manado (75,99)
' S$ V( B8 F6 Y9 F$ p+ ~$ M9 oJapanese Deliberate attack
3 K( T! {' V1 _; i: D( o6 I; XAttacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122 & e6 r! a6 _2 v
Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44
, |9 B- t- h+ D- tJapanese adjusted assault: 40  
3 f$ J( A; G. z4 Z- H: B2 {( k1 QAllied adjusted defense: 9  
% u6 H- {6 h! o! CJapanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  
/ l9 e# z; O4 m! uJapanese forces CAPTURE Manado !!! / n0 z8 }2 S" f- Q9 G5 `( D- M
Combat modifiers2 H3 U0 F7 v8 m2 v" [
Defender: terrain(+), experience(-)8 e$ o* F  k$ V3 M6 b- g1 e
Attacker:  
7 x1 D# c4 w* v1 E* zJapanese ground losses:% m) u/ a: F( {/ f' p5 a) m" q
      23 casualties reported
8 R* g$ p4 Y" a9 G0 l: O, Z         Squads: 0 destroyed, 2 disabled
" J$ h- `4 M. t) P4 Z' n9 ^         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled
6 n" O2 f$ |- a         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled   h9 V. d; f3 T( b/ ~* z
Allied ground losses:
4 r, S. e2 T, n' ~1 M7 G2 h  u      488 casualties reported9 w, m7 L% o. ]1 Z( Z3 w
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled
- [1 p8 F# A( j$ X& z: x  {         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled
! ^' v1 O' ^8 O# P8 u$ x' [6 t- G         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
' d9 \* U$ l- C1 P' M. }      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)4 E4 N9 e: B7 U" q) ^; c
      Units retreated 1
2 E) g  x; p6 c) iDefeated Allied Units Retreating! * b/ k) }* ?0 L# A# V. f  Z% v/ {) |
Assaulting units:0 n8 V- i. u0 A* d/ j; p% r
    Maizuru 2nd SNLF" E. I8 s$ k3 t7 j6 L, x) a
    Kure 2nd SNLF  7 J8 p) d- W; I- Y6 v8 {
Defending units:
% ]1 r: d8 W- P9 b6 G    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
2 P, a/ z3 @4 \+ p
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
# l5 x8 p' K; Tlala23159 发表于 2014-10-29 08:57
1 }* ~% `! |6 P5 g5 `- [! l' u& G9 F2 I
巴巴罗萨计划是被推迟了
6 V& I7 g, L2 G  N: F2 w; A$ n4 _3 r) W; Z1 t7 ~
但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。
: q& ?% s( p8 e
4 ~4 C1 e* H! v3 i; B( V8 m早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。4 R0 l$ c+ R/ z9 S  X: |6 A0 p: d. _

$ o  i3 o! v6 T9 N( y2 B莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
% E: @7 @: R8 ?9 Y$ o' e( i& q' P
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
8 Z% i( Y  ]9 g$ J- }2 n1 M0 Slala23159 发表于 2014-10-29 08:57
( u8 T8 c, _% c- q1 `* b
任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑 ' ]: \% i  G2 O( ?/ y

# J/ f. L! l2 c! u! B6 |德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。 2 n! f2 V( Z$ [+ C& {0 D1 q
不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ..., V' E9 f) b% s; F# C8 P+ }
lala23159 发表于 2014-10-30 12:56
% C# g/ t. h2 @
很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?' e" G! ~  N/ d1 x; N7 o, N
# W- |; w- a( Z) q" g6 H4 s+ z
就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。  O. H( ], T; o' {0 {9 c: {% z2 D1 r

' ^+ |6 o; V! P) G巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度," g) l$ \6 K6 X$ J, ^6 |' q! O7 f
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,+ l( h0 a. ?$ p5 E/ R6 f/ I
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
5 N& i0 J. w& R' }lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
) l' C6 d% |/ c) @  `: Z即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?


. w5 d- K) }4 ]3 a- h7 C; _" W( N9 x, _, B9 U
究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
6 M) p! h4 f6 K  _6 s# _1 d+ BXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 .... s7 f7 n- y1 E% L* q
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
% s( M  J# S  x* b) Y) I: Z
关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看 : F( R. e+ C4 Z9 Y4 k6 `# ~
: E3 Y# P. n  J
在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
+ C1 ^7 w0 ?& H
5 b- i" c, e( h+ ~! f0 U到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
0 p! U7 e$ Y: t1 ?; e8 TXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...# a" ~8 X! B! L+ _7 h. l
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
+ f) j1 @! c; u+ D0 v还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科1 K0 E6 A7 E4 L- _; V4 F
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这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?6 Q% j; g6 V( L+ F' _

  Y, ~7 R' h  q9 Z6 H+ v整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。
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而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战 ( |2 k7 U1 @/ `$ R& r4 o
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说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑 # w/ e0 R  D0 W- A2 i
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你的不同观点有几点:
0 G3 j% h4 J& w# ~' R1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。4 ~8 R( E  n' t+ \9 [7 [
2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。
; o$ t: }0 x) b) {3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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