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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。
) z+ ~8 v  H: |# U4 }) r7 X这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。: {4 T: T( P& t. i
lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
; v. T; u1 R7 w3 r7 M预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑
9 z/ P" l  A8 [' H+ C
% @* _7 \3 a6 ]% F  N$ y. k
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...
5 S/ |3 H0 t' u% \- f/ Vlala23159 发表于 2014-10-29 09:33
+ X( O; p( r+ b" }9 C* Y按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。* s5 B% R4 W8 Q( c$ E8 H5 {+ B. _
那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会' H, m% j5 u9 \3 ]) B
苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,
9 f. L6 N* S0 @* `9 k- J& C如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??
- i4 \- H- U5 X+ G& _5 M. Q$ S, h, @) u6 g) \7 b, @
你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。
2 w6 i4 c  p. N个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?1 R7 z+ I/ n1 u7 L2 M7 @, D& z# M
这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,
" i1 b1 t  x% K又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑
3 C9 z( h9 @; q
1 O4 |5 O, O* @6 tAFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42
3 }. q! |1 d' a, @当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了,
: P/ F9 n: t& _+ U在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外
  w! `7 s$ q; x7 c: U, z, f国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,* r1 ]' V1 k# ^+ O# ~
750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,6 ^' A$ W- W6 B- J* L' e
安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了,
1 I4 r' O+ n" O. r大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。! ?" d3 a' l& G: @2 \
同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。1 S9 @% D# @2 t" \, G3 w/ k5 N
---------------------------------------------------------0 [. j9 V0 I4 |  P3 I
Sub attack near Balikpapan  at 66,98
6 }' q4 P1 _; r  J7 e, P# N0 N5 uJapanese Ships
% F4 O: B/ @! z      SS I-155, hits 2
/ ]2 h- v1 J+ WAllied Ships
: P- \  @( I" y# n      CL Java
- W. q$ h: T$ _% b$ i9 Z2 D      DD Evertsen
# R5 \( O5 i8 V, {* Y5 u      DD Witte de With
+ Q$ n! J0 d" |/ K% e( c      DD Kortenaer' Z( q+ `+ B, A3 t
----------------------------------------------------
- @3 Z* g5 W! x9 h5 y$ _$ fASW attack near San Luis Obispo  at 220,75   @& x% k- v9 c/ M
Japanese Ships8 m- E- g5 Y4 V- G
      SS I-3
( g, P" c5 {6 Q4 yAllied Ships
8 M2 v# t5 \. p! |5 f2 M/ g      DD King2 W" N" j, W, @# a- b
      DD Sands$ ?3 i: v6 p  A) b
--------------------------------------------------/ n. k! I! G) v( w+ l0 Q% q' d3 J
ASW attack near Kota Bharu  at 51,75 : \8 L2 ^+ E# b7 `$ t
Japanese Ships, {2 `- v1 y2 U( a
      DD Minazuki
5 f9 K. g  J% g& f* t      DD Nowaki, B; }3 E' H8 l  t1 J7 ~5 S
      DD Yugiri
! H  F) R7 v  Z% B% e      DD Akatsuki 9 U! n2 K$ }- x% q
Allied Ships3 B5 u, ]6 ?3 H8 o( S
      SS KXIII, hits 5
1 u. u+ H5 F! A5 R# b; {  W' B/ L2 D& L$ \-----------------------------------------, p) R" K" l4 I* \
Morning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang)
6 g+ X. F1 P) r4 A# q! G3 o8 KWeather in hex: Overcast ) Q% K6 }# J7 `& G
Raid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.
/ w0 Q# Z- c0 {( a0 |; q$ {Estimated time to target is 11 minutes 8 _- X" {3 [$ {) `! v2 l
Japanese aircraft5 z0 V* ]; T+ a8 c# x2 V
      Ki-27b Nate x 171 l) ]- ]' A2 a+ x
      Ki-30 Ann x 21
+ H4 J: e9 a* o      Ki-43-Ib Oscar x 15
, P" H: d: x! _, M& b/ RJapanese aircraft losses' P1 l  q1 t- L; d2 O: n  L
      Ki-30 Ann: 1 damaged   M4 i+ _4 U1 C1 o5 a4 R  e
Aircraft Attacking:
) Q! E8 _# o7 x3 V- Y% J  I$ z% m: ^      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * 2 i! {/ H/ {6 b& h
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb
+ k3 {9 j6 N6 O) O* Z) j' i--------------------------------------------------
  h, Q: F8 P0 ]* i: l" T! T  w. H8 sGround combat at Ankang (82,42)
# y. s6 j3 u7 A5 ~: @, Q' i  n" AJapanese Shock attack 8 @7 j8 y. R0 `1 n* W4 v! J9 P
Attacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855 3 {0 i. y, }0 b
Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
3 W4 W8 ~) M8 YJapanese engineers reduce fortifications to 2
: s4 t& j( {% y' o! d, S4 A# ZJapanese adjusted assault: 530  ; B( O% x! \! v7 ?
Allied adjusted defense: 9145  
+ q" d( ^- w) ~. K1 zJapanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  
9 Y5 y5 e- A( [) b+ eCombat modifiers+ Z8 R, D: B3 O0 f- A9 K
Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)/ n% z& ^5 s6 x0 ?4 X' W$ ~
Attacker: shock(+)
" C. \& f. b3 t3 NJapanese ground losses:$ h# A7 d9 }' K% Q
      7760 casualties reported
" J& S/ O3 \4 k4 {, P& G  H$ a         Squads: 172 destroyed, 580 disabled; J( o* S) o  u% c9 o$ a
         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled8 K  q/ D3 W' g
         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled
' X1 y+ |  x- v4 X0 W      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)2 F$ {2 K! z  p4 D
      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled) 3 p! u" B/ K; F4 {9 R! I" Y
Allied ground losses:& g* U1 f# W. g7 z
      1462 casualties reported
$ d# E& y6 u' f$ _% W) p         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
" F* U. B$ R; d         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled
) ^0 \0 x% ~  J5 K0 k( ?* T; W% y         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled   v' ~6 I1 h9 f; H6 |( X; {2 `& M
Assaulting units:' {( F, \) H8 j
    20th Ind.Mixed Brigade
6 \8 d  X' O3 A    12th RGC Temp. Division3 L% w, C" Z+ X% R1 I
    58th Infantry Regiment8 \2 m8 D1 I) J5 X6 y" Y
    34th Division/ V  e6 X9 \/ ^4 t$ }4 e
    19th Division
, O8 Y( s# y3 u& v0 r    13th Tank Regiment; c5 O/ g2 x2 i! i: P* Q
    9th Armored Car Co
/ S' K& A+ B" a    13th Division! V" h0 V" F( }5 x$ C5 T8 x
    3rd Tank Regiment
7 |+ y8 c8 {2 E7 ?; P    5th Tank Regiment: v* g7 L4 @! s$ }. _# X, \) o
    18th RGC Temp. Division
- {: ?" h6 I3 {; O" x/ _    11th Ind.Art.Mortar Battalion
2 U; D" B! T4 d( i; M. W    10th Mortar Battalion4 h" }5 I# }& v0 D
    7th Medium Field Artillery Regiment- }) l1 n: h! P; d; C4 }" Z
    7th RF Gun Battalion. O9 f3 t3 @( R: _* A8 Y. B$ I
    Botanko Hvy Gun Regiment% o5 |% ?/ u  o7 B+ o
    3rd RF Gun Battalion/ `* V- Q; V: x& `. E% Y9 y/ c
    5th Medium Field Artillery Regiment$ d/ W, g/ d' Z* h
    2nd Hvy.Artillery Regiment
$ X" @/ M" ]8 _. c! z5 ~    20th Medium Field Artillery Regiment9 D* g) V% X% Y0 e2 I6 ~4 J6 W
    4th Ind. Mountain Gun Regiment
; ]1 l# B' \7 @# l5 @    4th Medium Field Artillery Regiment' C9 u. D5 z1 H& h+ x" d3 \
    6th RF Gun Battalion
4 w) R% j* d! d. p# S7 F0 v    4th RF Gun Battalion. y+ a* [& o, ^8 D% K( C
    15th Medium Field Artillery Regiment: C0 ?, M# F8 }, R. G
    4th Ind.Hvy.Art. Battalion
) S9 \" q/ _1 C$ W' ]; k+ e$ |    3rd Hvy.Artillery Regiment
0 A' `  u6 Y+ C    12th Medium Field Artillery Regiment
& ~; f6 c/ ?) a4 z* N8 B  n$ k    10th JAAF Base Force " c% e* K* U( D: K; U
Defending units:
6 b4 ^! @1 Y7 _/ u: s7 M) k    77th Chinese Corps
: D, X: ?- X' Z- E- J) U" X    41st Chinese Corps
" k, u2 b6 K9 |* k0 y; e. G    1st Construction Regiment
0 m+ i  `& B8 G& \) I6 b& h    7th New Chinese Corps  y( h" Z9 V3 M6 T  ]9 m" e
    42nd Chinese Corps9 f) |7 y- ^' g' t
    3rd Construction Regiment/ f2 ^$ v6 B$ v! Q$ t
    34th Seperate Brigade
# g- e1 R% I2 g4 n6 x    38th Chinese Corps, q+ i* m. ?; J% i* z; R
    51st Chinese Corps
  N: f0 S7 E. O* C    15th Chinese Corps1 a& x0 v+ o4 s0 _) G* Q
    7th Construction Regiment2 y$ b7 Q9 F5 {; g
    43rd Chinese Corps& i6 N- [" T, M3 s
    96th Chinese Corps! L( Q0 B3 j: l- w/ X; D
    98th Chinese Corps
! m  r& Q7 ?4 P+ y    8th Route Army : L) S5 J% F0 u* E# d
    2nd Chinese Cavalry Corps
1 ?: P! a4 |! v! R5 j    39th Chinese Corps" `# h  e" U2 J
    36th Chinese Corps4 Y/ F  O) T5 j6 H8 j
    95th Chinese Corps: g# ?% N: l, s( f( y# o' z$ e5 S
    82nd Chinese Corps
" p, ~3 N+ H' @    2nd Construction Regiment8 C+ c8 j) _+ L; R  b/ x3 L
    4th Chinese Cavalry Corps; Z( U: ^7 h- F6 D4 u8 S4 p
    8th New Chinese Corps
* d1 R& p# l. t5 e; p2 v    47th Chinese Corps
0 }# H2 C4 Z4 H; x5 I    55th Chinese Corps. y& R0 p: g" H" p1 B
    5th New Chinese Corps
; M, Y+ ]' v5 a6 i& j    12th Chinese Corps  }) e4 _2 D  V
    59th Chinese Corps
5 [3 o# N; u! b  j: m; y+ `8 m    13th Chinese Corps
* f; z6 N# V; V    30th Chinese Corps) t1 p, {- \- t, H* |
    17th Chinese Corps. E. p2 a& H' v' y
    4th Construction Regiment
- h4 d- j( v6 ~  @2 H    34th Group Army8 A8 a, _6 v& |/ x' z$ G0 V; F
    33rd Group Army
' V1 V% ?9 u" R4 X    31st Group Army8 ]) I8 D. w/ a4 ?
    4th Chinese Base Force4 J- ~5 r' H( z" {/ x+ o( w
    4th Group Army# O0 ~1 A7 D4 f& T
    2nd Group Army4 j" H" A2 E/ R3 k- b
    8th Group Army! r4 x3 _5 M  ]8 P& U
    Jingcha War Area
7 A0 A- m( S3 p) d    3rd Group Army+ O! E/ y% k7 l
    14th Group Army  ?5 d' W1 p$ o
    8th War Area
& N1 V: A5 n/ w, O; j    15th Group Army* m$ F; m6 H2 h' _+ r1 }
    36th Group Army8 y) \; B! c" P* p
    Red Chinese Army
9 x/ }6 K% }" Q8 t    22nd Group Army
$ T5 m- q8 C. {7 \9 w, I    5th War Area 1 U" `) L/ w; M& x& ^" Z8 E
    12th Chinese Base Force # q& w; Z* E/ n% B
------------------------------------------------------------------------' B. `9 M3 {9 p$ z
Ground combat at Manado (75,99)
/ u- m' I: _1 f5 u, H) D: w! eJapanese Deliberate attack 8 Z" d0 [' |& w) B9 E
Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122 5 x# l; m! Z+ ~1 @7 \
Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44
6 y# J$ u% G- e* `' eJapanese adjusted assault: 40  7 q" r3 w& A1 L9 o$ V6 M
Allied adjusted defense: 9  
2 }2 D5 \4 g6 ^( B+ V  zJapanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  
$ x2 |6 v* q: X5 y( rJapanese forces CAPTURE Manado !!!
  I7 z4 N/ ^& d' UCombat modifiers  q' P: b3 c- I
Defender: terrain(+), experience(-)
2 i* r9 y+ B) A( g& n! FAttacker:  
) ^1 k0 a& `/ o4 q* B3 O% H- n  rJapanese ground losses:
. d' P2 C5 q$ X7 F0 ~      23 casualties reported- B# V4 `$ {% y0 d5 X" E
         Squads: 0 destroyed, 2 disabled
; K! \" u2 d. i) x5 T( I         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled1 h* g; S4 v* C# g9 h( }
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
5 _/ M: k: N4 y* w* C) GAllied ground losses:
1 @& O( t( z  Z1 [- t      488 casualties reported
+ T- ]9 J0 E# n" U' ^         Squads: 21 destroyed, 4 disabled* d8 J2 L, y9 j$ S+ G
         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled
# K2 h. W, h+ u! Z$ V8 e2 T         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled/ c4 b. N& L' q) H# T
      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled): n  r9 {2 c1 n/ V# V8 [
      Units retreated 1
* U& r. [0 o- s" @( v. h5 }. _Defeated Allied Units Retreating! & A3 m# H) I0 J: i6 N' c0 U
Assaulting units:  o& |) ]* u9 J$ i  ~
    Maizuru 2nd SNLF
- E5 P: a! y$ W    Kure 2nd SNLF  4 j# }& D* b  y! S
Defending units:2 ?0 P! W+ b# [, ?) O( d, G
    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
- P3 j0 F' @3 a/ J. g
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。9 K/ s0 F/ K  ~' I+ K
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
: v$ E$ T# ?- T
巴巴罗萨计划是被推迟了
4 L+ U; c4 z2 w$ S5 _; j) i6 y/ s6 r- {, P0 K9 y( g
但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。
4 R6 Q, s6 Q7 W. j5 L* J( \% W
* {; i5 k# {- _1 O早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。" u& I5 N- s# n& i6 Y
2 s8 s, [* u! X& e
莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
& j. Q! B/ _+ k  f
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
9 m+ z: D* a4 H, _lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
# i+ R6 m% k0 ]- d$ q9 q任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑 7 _, s( Z; J" E* m/ T# M7 T& U3 [) z
; y. G( x; d- X! U" ^/ q
德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。 3 \4 z9 O5 ~# v5 J2 m  Q$ y. D5 n; {$ h
不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi .../ Y- T3 R3 ]- o5 [2 @9 ]
lala23159 发表于 2014-10-30 12:56
- W8 X7 _. Z2 u9 R很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?
6 t; g5 p" h  s# D, o7 D$ _. t" S
. i" Y% u; x3 Z: F. Z  `7 J; s就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。( k0 c! q# u& Z8 ^8 j1 R- @9 T0 E+ D
) t! r6 |; V8 N8 [' L) g" ~
巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,  n8 C9 o, U1 P3 g8 q$ c# \
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
8 q$ s6 [% }* B/ [- Q3 NXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
" X  N1 J8 M3 x* L# J: mlala23159 发表于 2014-10-30 14:00
' @; o6 y' d: G3 E3 O
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?


+ u. _- U1 w0 A( [) C
% n$ f% h! R& `# i) v2 W6 v究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
4 ?. m5 s/ B* ]; w. {XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...9 G; t1 g; P) B4 c
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
' w2 C# p" q: c3 \, H关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看
$ R8 \0 ~, ?% F- p- r, e4 e/ y' q7 h3 `. W8 c- j/ n' S% B3 H
在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷" n" Q6 R" r' f& {( _

8 k# u2 u! Z( k8 B到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,* b- U' I9 W  W. D3 T" l
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
" G- N8 m" P' f2 p/ }) V$ rlala23159 发表于 2014-10-30 14:00
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还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科
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这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?
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整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。
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而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战
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说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑 ' j* a( A0 [" V7 B
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你的不同观点有几点:0 p9 B: _0 v+ z6 k% N' C& K
1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。( i7 `& }9 P: W" k2 T9 G
2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。
0 y# \& c' c6 Y, b; J5 [1 R' Q/ {3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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