hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。
! m" L  Z& D( I, ?不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。
0 S4 [& y% a1 x2 `6 R
3 i3 |% O0 H& a- G要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。3 |/ B  L- _# b( \: c* v/ d4 `) Y
然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。
- \8 o- f5 p8 U) l8 D) F; S' K/ A/ |所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。
6 H, k. K% R; k& f8 v1 C
1 P* Q. }* t6 Y当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表 7 z' }. m8 h! m, f: F7 [
SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

0 M- k  h! a4 X0 C( J; v5 _% h, j- {
你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力
+ u2 S2 o) |" \+ [# @3 j; ^
+ D8 M# y8 ?9 e! z齐射又怎么样？3 \5 l8 E" V" q0 i# X! h6 ]
齐射也得等全部火炮装填完毕才可以4 W& [/ v* K$ s5 o0 s/ F
! @6 I7 b& O6 n& j* `5 G. A, ]

  L6 q, `0 g# T, j那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表 ) C$ n" r3 ^' N1 X, r: c: @2 n2 V

! X0 T7 E0 i; X. A4 ?海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。1 s; L& j. G& H: L: y- z9 C, s' Z# u2 _
美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。1 l. b) `* G! ~. b. @9 }9 e
日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

( m3 @9 J9 ^5 w8 v5 ?, e这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
, Q% G: p+ i4 t9 p瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。
1 `+ s  U+ A. _在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以8 a( u" {& d; t) q
美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.% Z$ z+ s. B! X  X  V- q& ~
再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................
# @& P+ d: u+ f. K, t8 j7 Z/ r7 X) f! Y% y  Q; x9 r: e
[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表 9 D( X1 ^* V: M$ c" T
3 [' F0 H2 F( |% l" e6 [
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
; N3 c' M# P* J* Y, @( B瓜岛的话题还是有 ...

( k: J+ I( d% A* O# k. M4 Q
0 ?9 z# u! n: V  K
陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表 ' L! K5 o' q$ `7 j) W% S! |
日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

& s3 e* U" F' q
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这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。
, U# P7 j$ M; W日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。. u) O% \3 X/ j" _% t( |
这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表 / V, P" R# ]' U; }$ R
陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

  g) F2 X! p( j$ T: i

% ^5 J  c# ?: v) x" J+ ^海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表
6 h0 D1 o) T; Y" t& _0 Z至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。. g7 p+ e7 m& g! z

. H4 w, e' C. p1 E2 N6 |/ b
, T# Q* \3 |/ i7 k这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。
" U* [* l9 C9 L" x! U" [) t) ~  v可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。
& u6 d' y( G8 R+ W援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表
1 a& @, ^1 |! Y2 u
" k9 M! c% G$ n% E如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。
% \: [' U$ C! W* h在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。* n7 Q1 I8 v) o3 Y9 N/ g
另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

, l9 q. o0 f( ~$ V9 ~( x* G( X' z* s4 \+ A3 n* X& B: F
日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表 0 Q5 k# i9 M* g$ m2 O
* W5 z! h0 T8 j2 w8 S
; Y* ]& p/ Z  h
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

+ W9 W# D: w& X9 b; G2 q; v  ]# S6 i# J5 P; {5 K
陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表 9 F% Y/ d; a" t. g) O: d9 f

# c# U$ q$ H/ \- C4 q& r5 |- t$ m8 J
, E4 C' k: u2 O# H: [/ p# F陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

" i* v. g7 c7 y6 A. b/ M0 z没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。