hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。  ^: N# o+ _9 d5 G; Z! d  ~# O
不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。
8 }2 U3 T- H) K6 B: x/ ]: w2 G- J2 z: I! O. K( o9 l4 G5 _
要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。2 I& e6 ]. S( y( h9 F4 V
然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。  O" @# [2 e* m0 O
所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。
  @  a! l- H" v* p. p8 g+ }' q  k0 R9 w6 h: t% u  F( G
当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表 6 j5 U' y0 R  \6 ]/ b' B
SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

$ h! X7 ]4 ?% k) L2 T  |+ }4 q) @( l* g+ ~7 s3 H
你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力$ A* e3 v5 m3 l) \/ U

6 t' u2 u( K+ Y齐射又怎么样？
0 F. ~' g( h1 q1 ~2 M6 F) r" i齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
+ \9 i1 g8 [. i! y; K4 g7 G" ~9 w! C0 w4 R& E; E- t) G

4 P3 E8 P* l% S* q那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表 - O& J0 M( ]; O8 D7 L- I
# f) `* C' h  f1 d9 q
海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。
" N* ?7 Q, ?8 P" c美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。4 [" W8 Y) w4 k, c$ F9 B: C
日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

. e4 x+ k5 Q  [; _- q
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
% r/ R9 p3 I$ w瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。
# P* p1 f6 v, E1 _在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
: e  k& n# j5 \# k美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.
7 ~2 b: z1 R$ C8 ?$ L- Y, N再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................) {4 k1 N- V) a# E8 V) ?2 ]0 j

: e# ~! R$ k1 h4 S[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表 ( G2 J  [- c) S+ L% a1 h8 l

+ r" X4 S, P' Y2 X8 Y/ Y" B" D这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
" F, j% A1 A, W( ?4 V( @7 }) H瓜岛的话题还是有 ...

6 q; t8 W( J  g! N4 w% L
. J) n- M0 z3 H0 f2 A% m陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表 " @# g* O4 n9 m
日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

2 k8 x6 h$ r" R! S6 ~0 N
. N+ }+ G, O, ^2 ^# {: c9 k2 N3 j9 o
这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。, c, K7 h7 e+ I# p7 a
日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。1 U& S1 w% u7 K
这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表
5 v2 Q- O& x' B# f3 w陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

( k3 B3 g# q* M* W) q# h) a% ]5 q+ J
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表
; ~  [4 q+ u% Q7 R0 L至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。
/ ?7 n2 k$ z' c) P

; d/ ^- Z2 m) i/ L
0 y* I# C8 u- z3 {$ a) S) o
这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。
9 {: b2 _8 A% l* ^" o6 H可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。, ~6 ~7 U: {0 ~: a  W: b
援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表 ( h( V5 S: d1 D2 u8 z9 O# M/ T) I

+ a3 a# y- D" S1 d9 s* k  g, Q8 i如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。
$ w6 }9 L' H0 c3 ]8 Z% W- B1 X! x在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。
) ^* [2 [& d/ I* ?/ k& o1 o1 [' O另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

1 B; J0 c/ n, N; q- _: O
% y8 R; h" F# Q1 k5 Q2 V! G
日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表 ( X; _, g# ^% Z7 g4 W* s2 O
4 m, w9 d* m, q7 R$ ?0 k
3 k% O* ?7 G4 _* g
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

* L) D2 L8 c( h8 G: n# M
  a1 N4 w* S) W, H4 l
陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表
" |0 s/ t  O. G. W5 G0 k2 D; j& J  N. X+ K1 r) Z/ M2 B6 R6 R

+ y& }. ?# d( c" O. M/ D( u陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

# v2 I) B8 {' S" j. @没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。