hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。
: N; g6 b' E8 d" d不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。0 I: @: P2 K# X+ [8 {0 F

( _' L$ s8 F- C" {$ A  X6 O要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。, S! V1 L6 c; V
然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。+ w( O2 E2 n5 Q! w
所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。
0 j2 [. m- E" ~
/ D% K0 i* W: U2 N% j) P: [) Z当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表
' }: E( C, X6 g" E5 J6 HSD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

/ w  D# `; p3 r/ p( Z5 l  \" e7 Q% N
! q) D; M& q* [7 H$ n! i5 a  {0 [  ]! u你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力
% L% r0 c% |3 a9 _/ @9 @5 x1 p9 f' @8 I+ W: [- o
齐射又怎么样？
: v' {; a. u# v齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
7 Z, _1 M, a& u* K( F3 |2 u+ V  _) N2 Q- s0 Z

) g- O1 Z+ K- k9 U$ I那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表
4 y, }  q, e* {4 c# d
% ^7 E, c# K1 O1 `; Y. X海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。# b( y( a9 J9 R) j+ z6 ?/ V/ f0 o
美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。
4 U% h! P* l  I日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

! M' q$ \5 `4 S" H, X0 t2 x2 Y+ N这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。; E- e- ^7 n2 d' |7 w
瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。2 `( \# Y" P$ M5 [# Q) r
在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以0 ~6 r* P5 I0 }- @
美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.6 e9 w- i1 m% R! N
再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................
/ W3 x2 [& Y. m) y6 P: p
7 U9 M5 d9 |! Q[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表 ( O, J: D# E2 S5 d, C

5 j. L: e# G0 A7 T这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
% p5 A# h5 I' I0 K" {瓜岛的话题还是有 ...

$ p5 o3 R+ ]+ Y1 A6 a% A% j
  d" ^! S1 ]6 |陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表 % F' ^% |- ~4 X, O# R; w. J
日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

# d9 Y3 l$ m! [: M, f7 X& J2 L  R0 c8 b- b9 |, e
这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。
6 u6 k8 ]) |# a% u, Z" S$ Q日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。
' {$ b- w" w. f1 U$ @6 k$ ~这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表
$ o3 i2 t( _4 ?/ ]陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

- h* k' J/ s6 }+ P- I$ q' ~2 E* I* [

0 z, R& Z* I8 ^) p# y1 e! q6 @海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表 ' o' N3 |* Q" }5 B$ o" f% ~
至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。9 T6 L. y% f, m5 A- }5 y  u

+ x0 D- o2 y( t$ I

  z6 o; M% x2 y; R& n这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。$ w6 V5 u: }+ Q& w# S: ]9 Y7 f9 P
可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。0 Y) Z8 H3 }: S0 w
援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表 ( _* T1 e. X1 G9 [/ G& p# v1 s. V
; X( \& t7 b5 E% E
如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。
# ~$ A" F9 O* B/ A% l5 R在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。
! x6 s  t# p0 ]另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

( w: n) m" O9 C9 p3 H5 ~

9 Q( t0 x' [; }/ G! j2 }日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表 9 O0 J- M6 @  O6 k
+ _0 j; T7 ]6 {2 }/ l! u

' ~' m  `: i* V5 w海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

0 J" Q: A% H7 V; u0 @
  t) Z: ]$ J; k+ Y! [" g陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表
2 L& ]8 w7 y% F7 [+ Y( Y- W% p$ W9 `* p9 ^2 G

/ F4 A5 {6 z5 U" S陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

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没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。