[讨论] 如果不进行杜立特轰炸，史实将如何演变？

whitehead

近几日看书，想到一个问题，发上来给大家讨论。! R/ A: S6 ]3 X2 Z+ u% \
7 l4 Q8 p% v% v
总是说杜立特轰炸的意义，但反过来说如果没有这次对日本的袭击作战，历史将如何演变似乎很少有讨论。最近看SHATTERED SWORD（这本书可以说是目前对中途岛研究的顶峰），想到这个问题，贴出来讨论一下。 / ~" x4 s) |; J* B
# q3 ~. H! @9 v/ H3 F
杜立特轰炸东京，虽然影响很大，但反过来来说两艘新锐航母被牵制住。如果没有轰炸东京TF16可以转用到珊瑚海的话，美军四艘航母集结不出意外，五航战基本上就挂定了，而美国方面列克星敦号可以保证不沉。 这样到中途岛的时候就至少是四对四，打起来至少没史实上那么惊险。8 p5 x3 t# p7 U! z/ f0 z. e
7 O. n, b4 ?% @$ |7 a: Y; x
当然，如果这样发展的话，中途岛战役未必会如史实上那样发生，但无论如何五航战的两艘航母挂掉，整个战略形势都将大大改善。

人猿

对于楼上的假说有两个疑问：6 Y$ n  L% R3 H  Q0 l4 @. Q
如果没有东京空袭的话，是否还会发生中途岛海战呢？
1 m: q' H2 d$ f0 }. B2 F谁又敢保证，美国人会拿出四艘航母进行珊瑚海海战（固然有这个可能）. w# s' o; E. P  l: R1 S' @
即便四艘全体出动了，就一定能击沉日方所有的航母吗

kevin_hx

显然对日本第二阶段战略的制定不太了解
9 x" C6 ?9 Z1 C% n5 u山本东进的战略，即中途岛计划，与杜利特空袭东京没有直接关系，因为该计划在3月份就已经制定好了，仅仅是实施时间和细节未确定而已（山本一直倾向于在6月初开打），所以没有杜利特，照样有中途岛

whitehead

东京空袭和中途岛并无直接关系，即使没有东京空袭，山本也要打的。 或者说即使没有中途岛的话，在珊瑚海干掉五航战也将提前使美日两家舰队航母实力拉平（中途岛实际上的意义也正在于此）; g2 D+ T; S7 `8 @6 v( l8 Y( B
) I( ]+ j) y4 r+ K4 _
史实上美国人就是往珊瑚海派了4艘航母， 美国4月9号从情报判断出日本在南太平洋的动向，尼米兹将手头上唯一的列克星敦号四月中派往珊瑚海增援哪里的约克城号。TF16回来后也被派往珊瑚海预计5月14-16号与弗莱彻回合，只不过到那时黄花菜都凉了。
9 g% A$ P( q) _# @7 a- {( u: c# B7 I) B( b3 M
至于如果情报占先机的情况下四对二还干不掉五航战，大概得算是点及其背或者RP问题了。退一万步说，列克斯大概也可以从海底上浮起来。

hyyy

假设太多,可预测性严重不足了,无法讨论............

starlh

这种讨论意义不大吧~~没有老杜轰炸东京~~该干啥还得干啥~~该输了终究会输~~

人猿

关于中途岛之战和杜的空袭之间的影响和关系，可以参照学研社《中途岛之战》一书的内容7 U+ P* u) i0 c
http://sidenkai21.cocot.jp/m60.html

kevin_hx

我指的资料是服部的大东亚战争全史，至于网络上的东西，只能参考

kevin_hx

过去的宣传，过于夸大了杜利特空袭对中途岛的影响，但实际并不是这样，没有杜利特，中途岛照样打，只不过有了杜利特，反对声音没有了而已

人猿

原帖由 kevin_hx 于 2008-11-19 15:37 发表 7 D9 ~2 M* H% [" o1 P: R  l' r
我指的资料是服部的大东亚战争全史，至于网络上的东西，只能参考

, s5 U, u: b: Q, H* v4 J& B3 N$ D7 t' H# g
学习研究社出版的古今战史、兵器系列丛书，其权威性不见得比其他著作低。

人猿

从时间上来看，军令部正式下达实施中途岛作战的指令，就在4月16日。% V8 U! W$ f3 d, g/ n; g5 C& I. q
很难说，杜的空袭对中途岛战役的立案产生了什么巨大影响。

kevin_hx

嗯，学研社的书不错

kevin_hx

原帖由 人猿 于 2008-11-19 16:28 发表 & c! X$ _# }  s2 W2 F
从时间上来看，军令部正式下达实施中途岛作战的指令，就在4月16日。
! F' i$ U) y  k很难说，杜的空袭对中途岛战役的立案产生了什么巨大影响。

. Z- c8 k! a2 Q$ q, e# V
你这么说，和我的想法不是差不多吗

人猿

原帖由 kevin_hx 于 2008-11-19 16:41 发表
' ?% i6 V# G. B2 P8 u% `6 j2 Z
, L% S; Q$ {( W7 `2 A: \你这么说，和我的想法不是差不多吗

& g7 M! w; `4 M+ Q6 |' V

; G; ?: Q: p# Y( p4 h是的，从结果上来看，日本海军下决心进行中途岛之战是在空袭之前。
6 n5 i+ w( I. z% h9 Q' O4 u杜的空袭，最多只是加速了中途岛之战的时间、规模和日本人的决心。

whitehead

我之所以想到这个话题，主要是想说日本在珊瑚海的部署实际上是一个破绽，只可惜美国人没有能抓住利用。日本能维系战争的最主要支柱就是机动部队，只有机动部队开战时的六艘航母完好的驶入1943年，日本才有和大批埃塞克斯级入役后的美国海军一拼的可能性（当然在我看来即使这六艘航母全部健在，要和进攻吉尔伯特群岛的美国太平洋舰队交战并取胜的把握小于五成）。最大限度的消灭敌人保存自己的唯一方法就是集中兵力各个击破，为此机动部队的六艘航母绝对不应该分拆使用，珊瑚海和中途岛的失败实际上归根结底就在于此。& N3 y5 _3 [5 x6 V/ l

6 E( i8 S& {: _4 Z日本在珊瑚海表面上还能赢，但是相当的勉强，如果再晚爆发一周，那很可能是以五航战覆没为结局，如果是这样的话对战争的进程将是有决定性意义的。