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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑 1 ~6 K/ G- w# U. L( W3 _5 @
' L0 l, h4 x# D  p/ H9 K
8 \; A8 V. ?( ?) O* J; ^% c5 U* m保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...
! Q+ y8 \: d" X/ s3 h5 L) m  Z3 \wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
4 k' i3 s' ]. w1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
( ^4 I. U7 h$ T! ~% |" v. H3 ]4 t但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,1 T; D; E/ y2 _5 i! r- x9 |
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢- M1 u+ e' i1 t. L/ w6 P  F: m
这只能说明办事比较严密,比较周到而已。
4 P2 {; I/ h$ T3 ?1 X2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,, P! D/ S9 C! E! p0 g! I$ L
在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,
& V; A, a6 L# r% @+ O! e3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。* p- ~; T( ?& z
无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。! w. w  {; w9 e' g! {
' h) G4 S3 ^$ A' ~! m! e
你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的* S3 A( M& Q8 @
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑 , X+ _, q" J, l& Z3 p- _7 r
7 A; H- D# b. I+ V
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...
) {- _9 u* t  h: S& Q# awangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
0 [, N  i. q  B/ ~' [* q, m# b  ~
1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计
. G$ r* p; ^- ~# }( Y9 ^你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,
4 C0 {" d7 G: U3 N! b2 E4 N6 z大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。! R% n, I7 U9 K6 u& ?3 e& i
) ^# _) ]6 g' i: L+ Y, o3 M$ J
2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,
6 F1 Y) J# y+ l+ @9 h本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,
7 M. K; b# {! ^( j" j反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人
) j% q4 A: V4 Q6 l+ |# I; ]# ~给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???
. j5 Y/ Y* O+ g( F  \在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,
2 ~: G; j$ K- J4 ^在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,
0 S! Y  R  ~. u# ^% S. b就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。
0 u- m& z. C6 \3 i" |8 l( @2 Z" Q
而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子
% w- y; r+ W6 t- L) o交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。
6 t0 ^0 H9 Y7 U7 {/ G) {/ d连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。& V; @& y. f9 y. p0 B0 z
$ G8 Q5 e3 r1 |  C
即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,
8 Q  b. N" p/ b5 h7 V% K找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,- W! m& e, x3 [- \
然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。3 {6 H) w: B! E) h- C! I
你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,
! \# M" F4 P; k- i2 ?. q) j' ]. S这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??
+ ~- G6 O4 t0 D美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。! `# s: z# T; x% S' z6 R& q
所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。, I0 Z$ M/ b" h( J- G& {1 r
社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财% ~4 ], o1 N- `/ z4 |
但是大多数有选票的人是普通国民。
  ^' N# k) _4 ^4 q' `# k& X6 X国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
' U/ `, _" Y+ D( T$ M但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
! p& V4 @  `2 j) D: S" Hs9723 发表于 2014-10-16 20:31
8 F$ J9 {" ~0 R- A* ^( j确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题
% a! ^7 S% b1 }1 E3 O0 A2 F从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,
  M6 s5 r2 w1 G% ~  \$ H1 T也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。
  a! _6 K1 _- @* }. s. e( e8 D& f军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星5 c0 K" S- l) G
结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41. {) i% c1 J( z; a1 }( |: H. }! B1 `
克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上+ ]: J# _5 P4 f. H& [
日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离
" \/ T* \5 \: ?7 Y& l) X结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡
, a0 n2 b& x; O. \. Z( A6 I当天损失陆攻40架左右。 3 y2 a  P1 B$ N5 T) f( V3 M* ?0 ~
kb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走
# ^1 S/ V6 L; L导致一dd被炸沉,大意了。。。。
$ [8 F- N9 A' T$ h4 l-------------------------------------------------' i/ G1 M( c; T) I* N& x/ e' e
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 ( i3 S; J. U. l/ B
Weather in hex: Heavy cloud
6 [" g5 Y/ w3 Z% x  cRaid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.
$ @4 j8 L7 ]- J. |0 d- X5 _- zEstimated time to target is 8 minutes ! r0 ]  h/ [% `( E9 X; t' ]; b1 e
Japanese aircraft
/ A) _: ]' P- O; ~      G4M1 Betty x 4
+ S" T& l+ [. e' e, `4 ?. oAllied aircraft; T6 B$ u7 H0 @
      Blenheim IF x 3
; R$ D/ d) x% y& s! B+ U# G      Buffalo I x 24
) o+ K" r) @7 ?  ^9 T* o4 G      Mohawk IV x 4 4 l8 T& z% P) B+ m" h
Japanese aircraft losses0 M/ z8 f& p/ d4 S( ]3 [
      G4M1 Betty: 3 destroyed
/ a$ Q) p6 R- `2 j----------------------------------------------------------
5 g' b) `1 O) B& G8 MMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 2 S' s+ d+ x+ T1 P( E- {: E" o% S
Weather in hex: Heavy cloud
+ T9 s# w4 ~; J7 ~. [4 E2 a& z' u5 X+ wRaid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.
6 x8 t+ ]! ]6 cEstimated time to target is 7 minutes & K5 X) R% ~% q
Japanese aircraft
7 e6 O; O& F& A! ]# w+ g& B      Ki-48-Ib Lily x 8
" E; c7 G1 N9 z3 {& B. cAllied aircraft" m7 T! b0 z6 }3 _
      Blenheim IF x 3
7 X: a* n  n- Z      Buffalo I x 24
. B7 W" N' r+ \$ H' x6 T      Mohawk IV x 4 , j( f& i3 R& ^  i, w2 h
Japanese aircraft losses7 \9 C2 ]1 V0 m! X+ D' L
      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged
7 U2 l0 G( E' d- H& \0 vNo Allied losses 0 N  O+ D2 N9 [: P' x* k
Allied Ships
6 X+ U  J* {+ `! S/ U      ML No. 310
2 M' G' m$ U3 x8 |4 i3 d      HDML Pahalwan
) @. S' f. i1 g: G8 y-------------------------------------------------------
$ r( g# p: ~! f4 L$ Y( Y$ @& e) \) OMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
2 y4 z2 S, }$ }5 e/ B* y8 KWeather in hex: Moderate rain
% Z. J/ T1 O$ j1 tRaid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.
$ y& i+ ~: o7 Y: FEstimated time to target is 28 minutes
0 z% b- G" e# F( ^0 k0 {" KJapanese aircraft) t9 o: n5 _/ Y" n$ a$ {) B
      G3M2 Nell x 16
, F$ |) u" V8 X  Q( P, n3 j      G4M1 Betty x 28
# B& K; X1 r' R* S1 C8 h/ aAllied aircraft
: v# j* J) _# `$ t& R      no flights $ v. T* P7 v0 ^' l! L% D. `
Japanese aircraft losses
6 n+ V/ l% q& [% w      G3M2 Nell: 5 damaged6 |, J' X) e: u) u* {. b, K5 u* u
      G4M1 Betty: 2 damaged
0 a& `9 t0 x0 b, a% q. WAllied aircraft losses
9 b* W9 _* [7 I) ~* V: k      B-17D Fortress: 1 damaged
8 Z* E. e4 a9 N3 Y0 v5 h  U/ {      O-47A: 3 damaged' f- g  D4 H" t' K
      O-47A: 1 destroyed on ground9 G4 O+ D6 A" j6 a
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
+ b1 F5 |: W8 Y8 u0 w2 F2 p/ }5 W. k8 O      P-40E Warhawk: 3 damaged' H2 ?  B% m; B" g5 d
      Beech 18-S: 1 damaged
7 K) G0 X: m4 i$ `! }Airbase hits 4
/ L. M' k& R' aAirbase supply hits 1
0 p1 g* V, S. L! eRunway hits 23) R, a9 x1 x' Q7 N& @; R
-------------------------------------------------
7 Y6 w$ W' u. Z2 ]: M1 n/ UMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
3 f4 L9 Y. e3 lWeather in hex: Moderate rain " J+ H3 K9 J" T" R8 m
Raid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.  w% H. i. T1 d8 R* S
Estimated time to target is 26 minutes
  _6 J- n1 e3 }% u1 n2 YJapanese aircraft
  C& p3 ]2 j. T2 w) P$ l( r6 G      G4M1 Betty x 19 0 `  j5 n4 N* T; s2 W, v' p
Allied aircraft
  G' L1 c: W( j7 j3 I' l      no flights
0 {0 @: L8 A+ v' f& @Japanese aircraft losses8 b( ?8 W# Y2 \
      G4M1 Betty: 5 damaged
% Z" U6 _' {* r' H9 ]& hAllied aircraft losses: P! }% ^# `% R6 q; H7 P) Z$ k
      PBY-4 Catalina: 2 damaged $ t' b: l, w' w
Airbase hits 4
6 |' W- `9 b  Y6 z$ P, ~9 WRunway hits 7
7 f. R4 H; W* m------------------------------------------------: T0 V5 z+ O! Z0 _7 T- g' y. U
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
; |4 [2 S. S; `9 M2 p% @8 [9 n7 kWeather in hex: Moderate rain % U0 d0 R  ^* R1 i
Raid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.! k+ }0 U7 q1 i* ~9 u
Estimated time to target is 26 minutes
  l; O* S3 Y1 D" S8 c& V! lJapanese aircraft
6 V% m5 G$ h/ y7 `6 [& l      G4M1 Betty x 13 6 A# b6 {; q' g+ M$ }. `6 d: c
Allied aircraft' U) w2 R' C) v) q8 r8 _
      no flights 9 q2 I7 u* U3 e& [* q( R# }
Japanese aircraft losses$ L- [# M9 R; d0 W* p' O
      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak $ ~; d6 {& W4 k* g2 K
Allied aircraft losses
+ R7 c: ~7 E2 o: Q9 A' m  B; H      O-47A: 1 damaged / K7 M! o0 {, R% P% o) p) \' x- W! N
Airbase hits 2
+ j) }/ `3 `- C( N& y2 k* ~9 D6 w$ g) gRunway hits 3
# g6 R9 }. A: K, ]( W" ?---------------------------------------------------------6 J9 h# q6 ^% q/ y- z
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
5 e1 w8 a/ K- b2 YWeather in hex: Moderate rain - u) y' n# C+ y8 X" C, O
Raid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.- U* J8 l3 n) o3 r
Estimated time to target is 12 minutes / `4 ]- W( c/ V8 |
Japanese aircraft
% i  Z/ T* x) F/ L# s( ]  G* }      G3M2 Nell x 13
) P- c4 P1 P6 D. m/ v) s2 iAllied aircraft
, [" c$ A$ C" L# X9 g- f0 D      no flights . o- r# W# r8 _5 |" y
Japanese aircraft losses$ b7 W1 q/ n' L6 E" q* f
      G3M2 Nell: 2 damaged
+ \& z& d" ]9 {  l1 t2 OAllied aircraft losses5 s& b  T  T. `# T  {
      PBY-4 Catalina: 2 damaged 6 C7 x- C! |9 Y$ S
Airbase hits 36 y- W5 f( t7 c( d
Runway hits 7
4 c5 r; ]* u* U* w. h% Q------------------------------------------------------
8 d# Z9 l* Y" L9 |' C2 oMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 1 V3 U. O! J% @9 w7 }7 x
Weather in hex: Heavy cloud
5 n7 t8 C( n; X& s9 j! FRaid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.$ r: E, M7 T* e7 b' L
Estimated time to target is 12 minutes
3 L. [, i% _; X# Y/ k0 tJapanese aircraft
! {7 z4 p+ `" R8 |' i      Ki-48-Ib Lily x 6
- L+ ?7 i& ^, t# D; K& sAllied aircraft
# \! L" [% `* x5 P# K9 ^      Blenheim IF x 3
  U* _. g% j9 d  a* ?. Z0 P( L      Buffalo I x 21( g& i% T2 x8 _
      Mohawk IV x 4 , i  t( r! J2 y' s, x' s% g0 b+ p
Japanese aircraft losses
& s5 W  |4 x! g/ U, h      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed8 ]; K- o8 w/ P: a( \
--------------------------------------------------------
& g6 _$ x) O. E+ t; g# U$ T7 uMorning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79
% r6 w* J5 ~) L( v, |/ W/ C( JWeather in hex: Severe storms + S4 p+ o" S4 q. [
Raid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.5 W1 [8 G; ^' x6 j- V6 K! e
Estimated time to target is 4 minutes
. _# t) W. q* H* V. NJapanese aircraft
1 I; h0 Y  P) u      Ki-48-Ib Lily x 13
% W1 K) h2 s' @3 M5 X4 b% ONo Japanese losses
5 \* X; z- p' b9 E) s3 ~7 ]( YAllied Ships
* R* f5 J& H% w      DD Pillsbury
7 K1 t7 x0 a5 A: e/ `      DD Bulmer5 A4 q: {: C6 @) V' }' W
      DD Paul Jones
8 A; h+ a  \4 t7 u6 K/ a      DD Peary   y7 Q# {+ ]& d2 _# x
------------------------------------------------------
$ W& J4 a- u0 \Morning Air attack on Rabaul , at 106,125  
# |3 C# |7 B( {8 ZWeather in hex: Heavy cloud 2 l  [9 Z, ^3 a8 A5 k% R
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.
  N5 O* V+ r$ B8 V0 ^0 {/ mEstimated time to target is 6 minutes
) b7 O( y$ C, j: `9 i1 _' ~Japanese aircraft, A- M& M& O4 @9 W
      G4M1 Betty x 36 : R, h) {& u+ S) R1 C- E: I
No Japanese losses
; J7 E6 {' V4 e6 TAirbase hits 29. k1 w4 a+ B- B/ [
Airbase supply hits 5
6 }! I- m6 K, O% G0 E$ [9 TRunway hits 47
) y+ i, M  c5 D# }& F# E) z, r---------------------------------------------------
, f. d) B& f& nMorning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131
2 v, v5 w% J, p6 s* M, vWeather in hex: Heavy cloud
8 A: t3 n0 l- P. I+ c# g) Z$ _Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.
6 ^* Q- u$ p) [1 U- V8 eEstimated time to target is 7 minutes
  H5 \' R' f) G, w& g$ \" J( }Japanese aircraft
. U3 O& |- J2 W  |# D+ e+ L( H      A6M2 Zero x 29! r. p" P2 b" |/ D( o4 ]% v
      B5N2 Kate x 13 $ S5 H8 [9 _6 Y6 N" r; r  \
Japanese aircraft losses! o, N/ {& @9 |+ s* Y% [; K/ z
      B5N2 Kate: 1 damaged
) @4 z& Z$ }! c: R# b( bAllied Ships
- w8 W  C4 F0 q  W% o3 u      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage3 K) _* B( v1 m9 N& F
      xAKL Mulubinda; |% ^% n( k$ ?9 [' ?9 @1 t
      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage
" {, a; @3 L" ~6 Y' i3 C5 S) A      xAKL Darvel
0 g. y/ ]3 i' n; u-----------------------------------------------------------------------
$ v* Q4 a2 L) `& V* tAfternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 ( b6 k& ]# e, ]& _6 s& T/ o4 z4 U
Weather in hex: Heavy rain   s# }3 F5 w7 n+ c' B% g
Raid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.
) I% f! W  S  x6 A0 P- r, O' O) CEstimated time to target is 13 minutes 6 R/ p5 C1 W/ A* c
Japanese aircraft
- o" C9 f) u6 J9 c2 b1 ~: _      G3M2 Nell x 9
9 r/ E9 h, V& b0 B# j8 dAllied aircraft
; h" @: X0 E. U: n/ D      H81-A3 x 67
/ K; @( D  ?, p3 J! N      Buffalo I x 16 7 \7 _1 z* w  Q* }
Japanese aircraft losses
. E/ M/ H$ I: J: o7 m/ W      G3M2 Nell: 6 destroyed 5 M" G6 ~; d; f: G
No Allied losses
2 E4 P- L' F% |' y$ e# A+ q----------------------------------------------------------
6 h. }& |7 s. I5 `Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
, E4 r2 ?5 Q' A/ B" }) ]Weather in hex: Heavy rain 7 j) P+ M8 f3 ?7 e/ U% ^; E; Y* s
Raid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.7 I; m* G3 m8 a3 Y5 I# @- S% o! I6 g
Estimated time to target is 16 minutes
. X' N+ {% ^/ NJapanese aircraft
, G$ b7 m" n# _5 v; C7 T      G3M2 Nell x 3 & _, x8 l* x0 @/ x
Allied aircraft3 i1 E7 [* g; d; K2 `5 F; v, a4 }7 C
      H81-A3 x 66
& p+ ~( P' a/ }      Buffalo I x 15
% b3 s0 Z  b  `Japanese aircraft losses' d) ^- I. \0 S" j+ s4 m* \
      G3M2 Nell: 2 destroyed 8 ]1 b. H" H4 z7 a  Q4 H
No Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑 # O5 E0 r( |. Z. V

- C2 U. A$ B  E, P3 D, d6 K
; E/ m0 @& W0 }
元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了. I! K) s% N* S# \8 z
他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。9 b0 L, X6 ^) O$ B; o
zer0 发表于 2014-10-16 11:00
4 E0 R( m* ?$ k5 f% @. u0 K; v
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
4 `1 H; V1 {. C$ m3 S
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力- V2 C( l/ J: s0 ?) A9 p. N1 W
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
4 L" k6 Z5 r6 Q* q到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...
% j* `' i) S, Dzer0 发表于 2014-10-16 20:13
/ ~- x. u0 |8 A5 L所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。
+ J$ Q/ l; U% r& |- S: r  W另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
1 d5 O; ?3 c& R9 I% m! o
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...9 ?8 x: Q2 `1 B- g# D8 x
lala23159 发表于 2014-10-17 08:59
& `, ^0 z- b  f# c9 F
美国在这方面确实有一定水平,
+ v; v1 S' d- Z元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了
* f( Z8 k! P% r# N/ G6 y你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道
2 g2 S6 n% }$ l! B德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,' U% G3 h! _; ^$ U9 P6 V. n) b
至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪
5 d0 g; Z2 {( u8 C/ A他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力, ' N" Q; p/ Q6 n+ P' g( W: Z6 e9 N
可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。4 k4 o3 N  U6 l0 ~0 G$ f% D3 S
孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
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所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
! a+ p8 m; Y: t" ^: {$ k% o" e8 Bwangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
) S# T. H7 ?. U7 L  V0 D8 f互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。7 N8 \# R5 \; D7 a% |1 Z
即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。9 I6 V: {) [4 U. M- i7 E; v
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟# H; q  D" T  R+ `8 R7 s
苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战
/ N* q. m5 x9 }+ T/ M' H等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。
. J: c' D& W. }! o8 X! ^苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,
! F* Z" M1 [/ u只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,
: ^# a" D. n, N' ]6 k; z3 k* a一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。& F& ?! w$ g- z/ E8 e
这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。/ y/ s# Q& U* |2 m
至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑
9 T7 C9 g  J' C7 S7 h' n+ b2 ]
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另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 .../ y2 U0 V+ B9 @4 A5 k2 l8 A
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
) L$ v8 k) ]9 y, E7 ^
1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,' d, S; B, d, u% q& X( V4 S% Q+ `
至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,
8 f! @  S" U% p" f德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少4 e" E( c* w0 [! F( f9 A6 _
日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少
# `/ ]+ n1 e) Z8 k2 j4 |如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解. s6 L  y: e4 h  ^) b% b3 P4 I; e
有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生+ d3 I  {: [: O/ }4 r4 l9 y
美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人7 C( H- ^) |. Z/ o2 m8 s
那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,
7 j$ g  J7 j, r( z( s# t# @美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。, Q+ g$ ?1 ]/ p( o" m) p9 S- q" \/ }+ P
2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??( ]# G& {6 i! g
前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命6 {* D- C& K1 L1 y; F( ^& B, f
这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已; Q- s) \' }. v6 {1 S
远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。7 \7 y( i; b" |* j
美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??& A. O1 M7 \& s% o& O$ @
还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。- }; R4 ~+ L( n: t7 B( u6 |
至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?
7 b4 F/ ~; _5 D: t' [你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。
) u7 \. ?0 {) [" t* v美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。! s. Y, t' R6 L4 l# ~+ l
既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式 6 z9 `) G4 w& U" {7 ]
近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。
" q0 s: M) U  ]# a对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??
. ^* T* x5 S) Z; V& U本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面
1 |( P& z1 U7 |( R9 ~2 c9 _既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。
- `  s, ]$ I5 Z“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的6 J! _) e% ]# X# e- V( f2 N
之前的霸主应该算英国。
, f2 g# Q+ M2 @. p6 v“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”
7 N7 y2 }; W' X0 ~6 j5 U! n5 E 死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。
. V  N) z' ]5 U; c+ {: I; w' Z* V& c不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,( g" o7 A6 [$ I0 z
提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,
6 Z! j! l0 o! x4 c( R* Y$ Z, n# _如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿$ a, @1 H* G+ o! J  n
但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化
4 `" O" V$ h0 `至少你不用再三跪九叩了。。。$ x8 x9 P) w9 @
如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。& U* O* r, v& d2 P5 j
从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。/ q, E& V% G% H) t$ |8 w, ?5 E' `; O6 Q
政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准
; Q1 O" h2 y  u+ h) S* E* W+ B要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。. I, E" V. L8 I( p3 i$ V( q9 \- F
美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。
" D: y+ v6 ~( ^3 q$ Z: x: R: g% [5 N' s# F, c( j
既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。8 s$ o. `7 z; _" U- h
不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?; u& w% F; g. x
如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
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互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。- E% m* }1 }! j
即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。9 p2 X$ q5 L% Y: x
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
# Q% U: _7 `; k2 l苏联 ...
* i9 |3 t/ r9 m) k& V& i2 tzer0 发表于 2014-10-17 15:35
" w0 `2 x  v* X这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。  {/ Z; ^3 F1 z# z* H
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。6 Z: ?! F+ N4 [: c3 n1 E
至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
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这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
; Q' @8 v& K6 y6 e/ \; `; c; Q) T0 A总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。; a7 L! H, e6 Q
至于为什么说德日在 ...- e- g4 _$ `* S" n8 X% Y4 f
wangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
, r% Y& _& C2 y+ B  h至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
" a4 A7 r2 D6 w; ?- A政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
, I( O1 j% j5 P( M, Y! H9 g% q如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。
, F, |' i& ?, [: X% E$ F
$ l9 C& J! h8 ]! I+ t: p你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,
7 H* a3 K1 ]+ C. u) s" i8 x2 o却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论
9 C4 O8 ~3 b3 ]7 q& E这让人实在不知道该如何说下去了。。。。, f8 }3 ]' A' Y1 n# W- I+ A9 \
谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,1 \1 u- ]- B  d9 t
民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,
1 ~/ M  S7 o' L; Z( ]领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。& G  H: d1 ^* `7 U8 `0 E
换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。
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- D' o" L, j1 f* j+ A  |" x9 C/ n: [也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论# ]: I) m4 {9 S2 ]
经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。
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- g, |  c( i7 r: ~) T, S: R: q你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,8 H+ v8 b! S$ v- b5 O; N8 [
却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,% o0 ^+ D4 D0 x9 G0 m1 Q
只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
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至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
- [4 K2 E% O2 M+ i2 o/ W政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。7 F6 _* v# R6 K5 x8 `/ l4 x
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...
0 O/ X' y; m, U% n8 C# o+ K% D: Hzer0 发表于 2014-10-17 19:44
* }8 j. X# q& n3 e; ^* k
对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。
) Y1 t  h9 M$ T1 y' r5 c不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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