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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑 $ s0 [! W* A9 S" I4 W& w
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: ?7 e5 t- j0 x# \1 A9 U保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...; q. v- r  ?3 Q& c: b& R2 |  a# {* c! `
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
" F: u# Q$ D( b* b% A
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
( Y; }6 w$ H& [& l但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
5 P1 @% H1 b2 J到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢, ~; m. [& ?, n
这只能说明办事比较严密,比较周到而已。9 D# [: }5 _  e. V3 V  ^6 B6 o/ g
2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,% p1 y( [, p* _  |4 e6 m4 }
在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,# }  ^) ?$ V4 q- o
3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。$ I, ]" O. X) B1 n* P
无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。
0 e$ u! W& B7 x0 C  l. n
: f0 ?* J0 J% h5 g# r2 H你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的+ G% U) b/ v2 S! S, N: `: M
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑 + g$ z5 p! X: x- N' k1 m/ {) Z/ D

% D, K: s  s" M9 y1 [
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...
% O: N. }/ ~3 a9 }8 z# W6 ~$ gwangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
6 f4 J; n  s* z; [7 ^0 ]* L7 U
1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计
; a" s0 x& r3 [4 P3 q3 @/ e你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,( x2 o3 I. H" O& K7 n! D
大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。' D9 P9 t' L9 Q& L$ {  n; C
7 l# b" Q7 ^2 V& w% T. |' b; v5 I& G
2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,
  x# B: z  f, `6 t& k" i9 H8 {7 }* X本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,; I3 i) c9 G+ G- v
反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人# _. |( g2 G: r
给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???8 q% P  i* }* \
在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,
' @" o! z% J. J; F8 o$ U在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,, X2 B0 g0 i% C8 S: f3 M
就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。
4 j& N) q# a: t0 A7 Y- N# ?4 k. T
# j1 ?' q1 ^$ \, ^( ^) o而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子
0 @4 L/ ?' N. W$ F. `9 F交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。+ L+ S- M  {) Q- d" v
连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。2 [" @1 p/ V5 M' m
; s: R4 n/ a. F0 z" I
即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,
& K6 g0 `8 z; f& _* H找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,
- P. j8 w; n7 ]  W3 D7 x然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。
1 r: Q( n  x1 c( z0 @7 O你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,$ |. k3 N% z! o
这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??
+ k7 [; _5 ~; y+ E% @美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。) i2 O' I9 D, i% h' P
所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。; S; a# V: I$ A8 Q# P
社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财
1 V8 a# G& R" i9 p但是大多数有选票的人是普通国民。
  Y8 w! f, L7 t& D" n国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的0 X% i/ @! u1 P. O: B8 @
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。* k2 B7 ?& F8 Z: z0 j+ B; k
s9723 发表于 2014-10-16 20:31
) L1 N7 ~, I: |确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题1 q  I. e6 a- j
从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,
% ~* Z8 L  r, ?# ^% A" V% u3 k6 }5 T也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。
* z# _6 B" k9 s8 y' U3 O4 ]军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星; S# z5 F( q$ z$ p& e+ b! y
结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41  R  [! ^! _  l; V$ S, |
克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上! q) |* U* y3 ?% E
日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离  [& J% g! j2 r& h% x% c
结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡7 R7 A* C# R  A
当天损失陆攻40架左右。
, `7 a* g# n) rkb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走
2 c8 X3 l4 P5 E3 _+ X2 I4 S3 V导致一dd被炸沉,大意了。。。。
5 O8 M: W# N7 L% T8 X-------------------------------------------------) k6 t' o2 V: s8 M+ ^/ p2 u
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
+ F) j, o: C/ c( q4 @: CWeather in hex: Heavy cloud
4 C6 h4 {8 p/ g5 kRaid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet., W/ T* S) ]1 h# {1 y/ L
Estimated time to target is 8 minutes
' T. d4 p4 r! x6 I0 S! N  EJapanese aircraft
. [3 ?# _$ Y0 M1 p: A0 k5 b% |      G4M1 Betty x 4 $ U3 m0 l* j" ]
Allied aircraft. W1 _3 a0 {5 `  v
      Blenheim IF x 3
0 e8 m: h9 ]/ }; A$ N      Buffalo I x 24
/ v# S8 u6 Y9 t      Mohawk IV x 4 1 c# g/ K7 ?/ j* G: b1 y
Japanese aircraft losses
; U2 A& V3 N) B      G4M1 Betty: 3 destroyed
4 w, _& }0 h. Z----------------------------------------------------------/ e# e) _$ b& C
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 ) R6 A4 N3 ], Y: X
Weather in hex: Heavy cloud
* J1 I! W4 N4 k: z! SRaid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.
  [2 m4 m: a5 `. }Estimated time to target is 7 minutes # H+ K! L7 P$ F8 C3 G- v4 O# L' e7 @+ U
Japanese aircraft$ Z: d) x4 J8 S8 W; u; q
      Ki-48-Ib Lily x 8 ! z2 \) h# e& k& J: ^
Allied aircraft# q3 K0 `& L2 v
      Blenheim IF x 3: j: j) \: j5 ?- `5 L) |* R( a
      Buffalo I x 24
1 j6 [2 ~& `* s& _. K$ V      Mohawk IV x 4
; n+ a& x1 |* o4 t; i) nJapanese aircraft losses
8 ^# H# W1 ^& E# F2 v+ E      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged / s/ r& V+ |/ c, g
No Allied losses ( t5 D$ p4 o& e# e$ A2 ~9 R) P* e
Allied Ships  u% P' E* i' |4 a
      ML No. 310- `5 [! r+ o5 X0 E0 ]
      HDML Pahalwan
- C# N7 U" \, z) L-------------------------------------------------------4 t' F" n  T) Z5 x, q
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  # P! b4 W1 u. i: S" o
Weather in hex: Moderate rain
" c. _, j; x9 n8 I+ }( jRaid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.
- W4 ?6 s$ w! {Estimated time to target is 28 minutes
2 d+ K$ z4 j6 eJapanese aircraft
3 A: @9 r+ Q" }      G3M2 Nell x 16
& b3 f' Q+ s3 _' r+ f7 O      G4M1 Betty x 28
6 U5 I, U8 D- z6 ?! VAllied aircraft0 y- D( w' K" O& M, T) Z
      no flights
! R- Q1 N3 ~3 k" N; p0 ?* f2 lJapanese aircraft losses5 Q, F' D; X2 e% [2 {4 G# O
      G3M2 Nell: 5 damaged. I7 Y0 ~! e& g) q2 y
      G4M1 Betty: 2 damaged : R5 s& ]& \8 C1 Z& _$ ^$ e
Allied aircraft losses- f5 u5 {  _- R8 i
      B-17D Fortress: 1 damaged
2 L2 c9 X1 a2 v- p      O-47A: 3 damaged) M' X( |4 R  S
      O-47A: 1 destroyed on ground
( \2 Z  q9 C- {) n. [+ j1 W7 g      PBY-4 Catalina: 2 damaged
( z+ ^# Y0 ~4 _. t$ A      P-40E Warhawk: 3 damaged2 J6 ^0 F. q8 y; o# N: t
      Beech 18-S: 1 damaged 6 K. O# p8 D' R' x% B$ g! Q
Airbase hits 4) d5 I4 t9 d" U2 \
Airbase supply hits 1
8 V6 p' `# ^8 d0 N* a: e: L1 aRunway hits 23
# R% X* w2 U  b+ G1 h% l4 \-------------------------------------------------
) V: X5 j8 [6 k4 rMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  % c6 P. e- w7 z4 k
Weather in hex: Moderate rain ( \$ i* c0 N' u* Y2 S  M
Raid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.
7 |/ J* e8 y! U3 R& |9 oEstimated time to target is 26 minutes
, |2 i' G) s) [! m# k9 m( vJapanese aircraft& `% x# c  o! f
      G4M1 Betty x 19
) \+ c& R+ h- l8 t+ W. p$ MAllied aircraft; Q' `" m9 G6 K% L' h- t9 E
      no flights
' L: V3 o5 y; M# H/ kJapanese aircraft losses3 g# S+ \1 r4 j* f* y! g
      G4M1 Betty: 5 damaged
+ l2 B% o) K% ]! M" F, j' VAllied aircraft losses
6 L8 q' Z( x1 b' S      PBY-4 Catalina: 2 damaged
3 [1 ^9 S: N$ H0 @. DAirbase hits 4
0 u" u/ h0 y6 R5 A9 CRunway hits 73 G, E* {/ e$ T9 j4 ^. a  ~
------------------------------------------------( p; X4 x% z2 P8 ~+ T8 A( l; r% d
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  ( a. f! D% d* j$ g
Weather in hex: Moderate rain
+ |5 \7 n, [! g& o. v0 PRaid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.
9 ]3 P6 |0 B4 b/ I$ h) C- h$ S7 _Estimated time to target is 26 minutes + m/ v; V7 |6 R# m4 R. \
Japanese aircraft
; f  u1 f  Q8 l. W7 r      G4M1 Betty x 13
2 a1 [! o/ U6 ^( p2 B. h- G; k( xAllied aircraft
" c! X4 h/ r2 V/ |2 C4 K% k# Z! |: k      no flights ) ^' P2 _8 b7 N: P) h+ d
Japanese aircraft losses# e/ l7 n$ B# Y4 v
      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak / U- m" l2 g* q/ F' i) y# R; p
Allied aircraft losses2 j4 a2 s$ z& j) l- A
      O-47A: 1 damaged
4 J* w4 E+ v6 AAirbase hits 2
9 V4 O  ]" S% a/ tRunway hits 3# K) C1 ?+ f& E' h1 x/ v
---------------------------------------------------------+ L! s1 k: Y3 y* \
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  9 e5 O7 t: c) u; e8 C+ @- d8 F
Weather in hex: Moderate rain 6 t: K* Z4 `  a$ W2 W, r
Raid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.
8 v5 v! d- \- Q& x6 cEstimated time to target is 12 minutes
- j/ a1 t; U* O- y6 t5 _% \! M. F, GJapanese aircraft3 ~- z, D( C$ E1 c: y* q) q
      G3M2 Nell x 13 5 _( F2 {7 F% q5 X) k/ c# ]% L
Allied aircraft# F9 [2 y$ {1 V
      no flights 9 @: c$ e3 v) M+ H! f" k
Japanese aircraft losses
" x* u  |9 m7 u) ~, S7 u* s' K9 Y      G3M2 Nell: 2 damaged 3 Z: ]6 i4 j- ], y0 j5 G; o& p
Allied aircraft losses7 |  @# u3 V/ A% C
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
% R, B  P7 n! K# B$ tAirbase hits 3
6 f- K/ O0 T8 u. r9 e) z, yRunway hits 7. R$ R0 {; f$ ~) v6 k+ A
------------------------------------------------------
- r# g& n) D( d, Z2 R4 u( G6 OMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
( Q$ ]0 A) _! \$ k) |: T9 @Weather in hex: Heavy cloud 2 {. t& P6 O3 g: O# q
Raid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.; e3 y6 ^( B) P- F  |& K! N
Estimated time to target is 12 minutes 8 d: \; J& `+ w
Japanese aircraft" M# I) p& t4 g2 `8 e' ?, V
      Ki-48-Ib Lily x 6
) \  H" `$ u9 x! c; mAllied aircraft) @' X3 ~: ]/ T$ C. o
      Blenheim IF x 36 l1 A& b( U1 }- j
      Buffalo I x 21
+ ?7 b% X0 u; \6 F. q5 q      Mohawk IV x 4 1 A4 p; [+ ]. h0 k6 ]
Japanese aircraft losses
: ^4 A2 {- j+ l2 W0 B) X; G. `      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed9 K* a" K4 F7 N. ^
--------------------------------------------------------
) ]: ]6 l" C0 B& MMorning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79 - D, {1 r/ B0 p* Q  U
Weather in hex: Severe storms : W/ ?9 {3 G- P" X! h7 w
Raid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.
% y; ?# Z: f* p( Y: eEstimated time to target is 4 minutes
5 a# d- d( q2 h9 s+ s8 B# AJapanese aircraft. N+ Z" |/ q4 ]+ S  s4 z
      Ki-48-Ib Lily x 13
$ i4 I, T9 h+ {6 ENo Japanese losses
; \/ M, t+ f2 m6 D3 W$ dAllied Ships
9 ^. v; K5 [% P      DD Pillsbury
! y* G, O$ L- Z& u" \      DD Bulmer& O( U7 k2 [6 I. h0 o& T' E/ ~
      DD Paul Jones
* F7 A* S: p; c2 v      DD Peary
. d9 V, p( s1 i4 d! B------------------------------------------------------  _! V  x1 q# A5 o1 t
Morning Air attack on Rabaul , at 106,125  ) l# ?) u; {/ x3 J5 \
Weather in hex: Heavy cloud
7 u2 c: i: U( Q+ ~Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.4 b2 _/ S( v! L& |/ o
Estimated time to target is 6 minutes 7 u5 q0 g. I; F- ?- E
Japanese aircraft! E, r! H1 J& h0 y
      G4M1 Betty x 36
0 p! o) V$ m0 y! |/ f+ R! `No Japanese losses + w% s7 e6 @$ }# v. X
Airbase hits 29
0 E1 S  m0 t6 K8 PAirbase supply hits 56 y0 Q% h0 ~5 k' ^
Runway hits 47& l! T6 y9 A0 G2 i; T
---------------------------------------------------
; D3 ~, U" A7 F1 s% E7 ^5 }) w& |+ uMorning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131 3 ]& ~9 H2 J& [
Weather in hex: Heavy cloud
; \9 x) F- d: `' t5 ~Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.
# J+ D' h& u  l5 _Estimated time to target is 7 minutes
4 P, j$ H: [0 k7 H( D0 \Japanese aircraft, ~9 h0 z& L+ g$ Z
      A6M2 Zero x 29/ I; ^- P" g/ k' q3 J& r
      B5N2 Kate x 13
9 d" D) v3 O6 Q% e3 `Japanese aircraft losses
4 h& B+ ^; w' P      B5N2 Kate: 1 damaged
2 `4 I+ g7 Z/ Y* k2 e2 J. r( ZAllied Ships9 q8 f' L- \- l9 Q9 S; |- R. p
      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage
3 c  r# d% J9 j: v      xAKL Mulubinda
7 |% Q% {. d! M/ D0 w      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage! G, T3 p- D* x8 @) u8 B
      xAKL Darvel
6 ~/ G7 n6 ^7 Y4 P: \5 f6 s-----------------------------------------------------------------------" f; D: w) X+ I, \/ I  Z7 U3 a
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
  {& R, e/ q. i7 F# |Weather in hex: Heavy rain # q7 `0 _" s" L* T$ ^! u; Z. D
Raid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.  M; d/ T3 _2 W, d$ k" t
Estimated time to target is 13 minutes
  v( C# G, ^" nJapanese aircraft
: [( o2 C7 g0 r% O0 @9 i1 J, z8 q      G3M2 Nell x 9 9 Z8 B$ N/ |# [) b4 G3 y
Allied aircraft) x7 X. H3 d4 A5 b, C
      H81-A3 x 67# L6 `! R9 g6 }' l6 Y- ?
      Buffalo I x 16
3 X  b: b* a2 {" ~( V3 CJapanese aircraft losses2 k: a% q1 F1 Z% ^3 r) X7 t# \
      G3M2 Nell: 6 destroyed
. D6 m: `3 k$ K+ T* O  d& yNo Allied losses 5 H- B- h/ A# n$ g$ v' F. s; `
----------------------------------------------------------
6 ?' z0 m" v9 t6 vAfternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 ! _$ ?  X/ _3 a7 {- m# d* w
Weather in hex: Heavy rain
0 S  e5 h; ?. s9 |Raid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.1 K/ u, }7 q: I( `! F, {. T- h
Estimated time to target is 16 minutes
& q: x. q* r, oJapanese aircraft
* h: A9 ~( m3 ?. |1 _      G3M2 Nell x 3
% m/ P! ?' B$ Y6 o0 n* \Allied aircraft
* z) G9 k: H' @      H81-A3 x 66
$ d9 w; T+ }) |4 y      Buffalo I x 15
- y$ q4 L  u4 w- vJapanese aircraft losses
% l, q$ q# i) A7 k      G3M2 Nell: 2 destroyed
+ A/ V9 B1 T- U9 i9 v/ k: wNo Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑 / D) t+ i  \/ c( J* {3 j7 ]

/ S( e: K) }5 m% u
, C/ X/ [* a( x! ^' \; l: e
元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了
& G' w  N+ l) \( S$ f他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。
  Y/ T. T9 P. Z( lzer0 发表于 2014-10-16 11:00
: d- R& _% C6 G  G# v
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
  \! g5 O+ g  S1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力, p) s, G2 Y7 U$ g% G$ @/ u) Z
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
! G- D( z9 H2 H到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...
0 G, x% }: J3 V4 F' y0 g( h! Szer0 发表于 2014-10-16 20:13
, c# y0 h0 e. i
所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。8 d. p* ~* b9 @7 @3 B
另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
! d" x# ^  |' ~) u/ S5 z8 w; H
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...
/ O1 X0 Y$ m6 Q1 Xlala23159 发表于 2014-10-17 08:59
; \) q, b5 }; Z. I6 V
美国在这方面确实有一定水平,
# a8 ]/ y% F6 ~4 O- Q7 }3 Z元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了
2 W# g8 j9 }6 q/ N  c0 ]! U2 O  k你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道
# a# r  w: C: L- ]6 {0 r德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,
+ H$ X' e% J$ ?8 _6 G* F至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪
/ ~0 ~8 }4 ], Y2 s3 F他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力, / J" N5 e  e" [1 V! Y4 R
可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。4 r9 W: h" Y: z: ~4 D
孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
8 S: ~( y( C& |) b1 E所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。6 {0 _- D/ R; e5 X, d4 m7 Q, c
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
7 b# m$ u+ ^4 U! |  L+ m  |. N1 i互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
% o4 ]8 \. k" q+ y即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。* ?# s0 O: a- q! ]% Y
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
6 l/ A& x' a1 I苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战
7 {$ N' N2 a1 }, h+ o& c等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。6 ]0 o6 y# d6 r% f
苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,0 `7 \" {& Z" G4 p, `
只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,
/ Y/ {) l% F0 g% m& w; d3 r一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。
2 h* f5 w+ K3 b. e# x8 I这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。7 B9 N" S* s8 b+ [) N- k& j
至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑
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另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...
$ i: O3 `3 X) t( s, mwangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
& H5 `) P9 i. q) k  ~7 C1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,
5 P2 s9 s6 n5 V' q至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,% D! b& c* p( n" k; b5 z
德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少
( T5 @7 F* m+ J( C! i0 |$ b日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少+ ], R9 B- p, `& F9 Z
如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解
- k; l  A5 f# |' q  K9 p4 B2 _* u有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生2 u" r# w+ Q% K4 S
美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人
* c4 A' v8 o* k) J! ~4 Q那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,4 |7 V6 y! J$ }3 d! @
美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。
1 e) h* @( s5 z2 F1 M; H$ R, E/ ~2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??1 t/ b' x, E* l* u
前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命
8 B8 b. @* G9 b& t0 I5 ]+ j* S这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已
6 ~" J/ K1 b, N远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。! ^) a) f  V: ]5 `9 Z
美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??
$ T, r4 \; m6 _1 r) b/ k2 F% f+ y还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。* @' ?  e& g1 L" d4 [) l! w
至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?
. p9 }! R2 k. Z6 M5 t# {4 f( ^7 J你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。
% i6 l4 A. Q$ X- y1 Q+ ^6 @美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。0 k; A+ p* a' e7 G; }4 X
既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式 0 I) ~' m! r8 O4 F( v6 G/ _7 u
近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。
4 F; y; Z: N; |对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??
# d* L4 m& M5 U) O* s% b3 b本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面
. W+ F7 I; }6 R! W: W1 U. W% b既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。- H8 W, M- E$ e
“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的$ c5 O3 o' R- _( ?9 [, I& @+ T
之前的霸主应该算英国。. V0 E7 a  G% K/ A5 K
“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”% |# O: O- r! I
死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。
& n5 _6 E% {, {9 V4 I1 A不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,
  h, i. d7 H: i+ n& {2 E" O) g6 w  y提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,
% H' w5 D) e+ v/ `6 Y1 f8 C) o* u如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿
! m: {' X) M2 c4 a但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化* I  B* h7 c4 n% @
至少你不用再三跪九叩了。。。' l7 r1 J9 H8 Q! {0 c% J# ~+ r
如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。3 R, Q  J) t3 V8 \
从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。! R9 |* D7 c% u5 d, X# n
政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准
& T& m# Z( ]" G4 B. |4 {( z* }: E要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。9 R7 C4 l2 o. D9 c
美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。# a5 `# S5 E6 R) Z& t2 f" r

7 }! Z. E: j7 Z( T# [- C, H既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。. F, K( Q8 `" d: n3 g5 P
不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?- ^8 Y3 ]: V9 V7 h/ A, p
如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
4 F/ M9 |) b2 ~! L2 s$ i
互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。7 U; e2 H- U3 V- W4 i- R6 B
即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。3 J% I4 S6 D: O' \1 e0 {) ?' g
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
: ]  l' @. z2 n6 F/ B! L, l! ]苏联 ...- \( A, _- O$ A
zer0 发表于 2014-10-17 15:35
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这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
1 m. E1 A9 d2 X2 w2 b  Y总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。# E4 K9 \+ `- G% m. w3 t
至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
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这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
! Z. j8 b. x$ v( l; }) d总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
8 s6 H. T7 w0 t4 E) ]% \0 L至于为什么说德日在 ...
) Q7 q! }, n2 }wangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
4 e% u+ G9 f! ~: L9 A( C4 X至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, 0 ^3 f/ }! a& F" |! [
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
; K  L6 M) p9 e如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。0 F" w- e& _  G. b6 X& }
+ V" I" @5 R# u$ P+ h) @2 v' b
你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,7 [) g! w" l+ o& |# u
却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论
$ m. p9 n$ d8 R0 u3 N1 L这让人实在不知道该如何说下去了。。。。% w9 r6 m! a) P8 R0 J; \6 S
谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,
- _: y0 E6 V+ W4 V' H6 ^! r) j民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,. i6 C( N+ K2 p( O8 {" t( n
领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。
2 l, t2 N/ B# M9 ]换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。- @2 i+ d" [5 d" \& `- g% [0 y7 w

8 S9 c0 I3 B; E9 @+ k也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论; q: N0 x9 [; I4 v
经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。9 y2 R- q( N7 Q" _
- E% ~  H0 I& J9 `/ k. s
你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,
7 n* e/ i& l8 L却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,
& d4 A( g( a8 n只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
5 t4 M- C  ~# z- w  H9 z* u至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
: F1 R$ O. V! a. [& Y  x政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
. N8 H; Z) q! S+ i1 p# z如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...& P( P2 U( J5 s) e. ]+ \. m- v
zer0 发表于 2014-10-17 19:44
$ Y" r: l! \6 O1 c对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。
! F. y( Z4 O7 a不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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