nanjin1937

1.没有人说苏联计划在41，42年进攻德国呀！
- v5 e8 A5 k6 z# h& i1 J( Q  2.截止苏德战争爆发，苏联人的军队已秘密动员了7个月有余；9 J& |/ P4 W/ t' T; i* }
  3.以斯大林的性格，您相信他信奉“和平”吗？
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[ 本帖最后由 nanjin1937 于 2007-6-21 12:59 编辑 ]

vassiliev

第二次世界大战在苏联家门口爆发了近两年，苏联要还不动员，难道约瑟夫是阿道夫派到俄国去的？别忘了，即便美国，在从大战爆发到珍珠港之前的两年多里，也把其陆军从19万人扩充到168万人，海军开工的舰艇更是远远超过其他国家。
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3 ]! C, U. P! |+ r斯大林当然爱好和平，他最希望象波罗的海三国那样兵不血刃的扩张，在芬兰也是作足了政治功课实在没效果才动武的。象他那么冷静善于算计的头脑，会去咬刚刚在全欧洲面前耀武扬威的德国？" j/ A; t% B2 B) H4 f! O: G. V

) T/ O; j$ q1 F- k9 l: S再说了，某个好斗的小混混，哪天把他放到泰森面前，你说他会不会按捺不住主动出击呢？
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阿道夫好斗吧，在日本人招惹美国之前，他不也“忍辱负重”了两年，罗斯福怎么挑衅都不上当么？
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! A5 y/ h; W8 ^/ I& l不管阿道夫还是约瑟夫，这号货色都是欺软怕硬，不像日本疯狗不管自己咬得过咬不过都咬了再说。' u- T9 K1 e; t& W

  |5 ]$ F+ d9 N( ?; [* d* }[ 本帖最后由 vassiliev 于 2007-6-21 13:30 编辑 ]

zsh1225

各位牛人说的都很有道理，本人超佩服中～～～～  不过大家可能漏掉了一点。
8 g, I9 K" u; J斯大林很清楚希特勒早晚要拿苏联开刀，不过他假装不知道， 同样，希特勒也知道斯大林对他的企图一清二楚，不过他假装斯大林不知道罢了。换句话来说，当时苏德之间的关系就是那么微妙。任何一方挑起战争都有可能。
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- @  C- |- J5 `+ h! d$ r试想一下，如果你知道有个人早晚要来打你的，只不过他现在在打别人而已，那你是趁他在出手打别人时海扁他一顿呢，还是等他海扁好别人再全心全意的来对付你？  ^1 y6 s: z" H

* D& q, W* l7 \可能这个举例有点偏激，但当时大致的局势是这样的吧～～～～

bf109

虽然当时斯大林不大可能处心积虑地进攻德国，但是擦枪走火的可能性是很大的。一旦发生摩擦事件，很可能导致无法收拾的后果，因为两国之间毫无信任可言。
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! B# O* ]& A/ s0 V, |# @有一点，根据我的印象，德国人肯定没判断到。那就是他们的表兄弟英国人会进行如此明目张胆的自杀行动。好像18和19世纪的英国人已经提前把20世纪的英国人的智商都用完了，竟然又去跟美俄两个国家搅和在一起。一战中，英国贸然介入大陆事务，等于往自己小腿上来了一刀，显然他们没有接受教训，因此25年后又干脆直接往自己肚子上捅了一刀，从此大英帝国一了百了。

bf109

一二战大英帝国才是真正的大输家，德国看起来是输家，但德国本来就没什么可输的，殖民地都是别人挑剩下的不毛之地，不久之前还是一大堆散沙般的邦国。一二战的结果虽然失去了一些边远土地，但统一的趋势却没有逆转。相反一个丢掉了整个“日不落帝国”的国家还沾沾自喜地认为自己是“战胜国”？
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这种“战胜国”得到的待遇，在世界历史上，恐怕只有第二次布匿战争后战败国迦太基得到的待遇可以与之一比。

半日光辉

bf兄扯到了英国上，这点我是完全同意，20世纪前半叶的战争可以笼统看成是一场摧毁大英帝国的持续战争。

bf109

两次世界大战=欧洲的第二次三十年战争。* Q9 ~( Q# m* C; G7 A* i. j
* d0 j( E+ D7 l& f% W! c  O
两次三十年战争为世界中心向文明中心——欧洲的边界之外的边疆地区转移铺平道路。- E  T! ]3 O* ]' a3 S' S/ Q
: s$ @9 o2 y8 i  X3 Z0 @
这是我的看法。

hyyy

德国是战败国，这个不存在什么问题，纳粹的灭亡，德国得救鸟。当然只是暂时的，战后的东德遭到了另一种冲击
4 q  D2 W4 n9 b" l从国家的角度来说，德国是没丢什么东西，殖民地早都没了
, O, z- I$ N! T  G6 {; M0 K! a+ }但从国民的角度来说，就丢很多了，西德还好一点，东德就比较悲惨了，一个完整的国家，被硬分了两半( b! o4 l0 ]5 J- p. Z
大国政治7 ^: f' r9 \7 Z* F0 h* r0 D0 @$ n4 s
英国是名义上的胜利国，不过大英帝国的没落 早在二战前就已经出现征昭鸟.............

hyyy

二战说是欧洲的的第二次三十年战争这个有点小问题，西线和东线战场加北非可以这么说，打乱了原有的格局: b) t7 s9 p. m; v! [2 Z
但亚洲和太平洋战场就不能这么看了，是两个新兴的强国之间的角力，应该不属于欧洲区的范围。

hyyy

109兄似乎对德国有特殊的感情啊，看你的ID是德国的，敢问是留学还是移民了，德国好玩么，有机会去，你要做地主啊..........) O1 `! c9 q! f8 ?; _& B7 K

上次访问 IP:

85.181.107.241 - 德国

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5 ]" ?' p9 K9 j8 ]' I$ |: ?[ 本帖最后由 hyyy 于 2007-6-21 18:02 编辑 ]

越骑校尉

以1941年的情况俄国是不敢挑战德国的。虽然斯大林很有野心，但要扩张也要选个好捏的软柿子先。要是一开始就撞上“铁板”的话，别说胜利了连自己的江山能不能保住还是问题呢。至于作战计划嘛，即使在和平年代每个国家都为自己的假想敌制定相应的作战计划——美国在二战前还不照样制定了进攻加拿大的“红色计划”呢。但不代表美国想征服加拿大。

freestyle

讲苏德的怎么会撤到英德头上去了。
* Y& c* w: n' D% c- Y1 k+ ]6 y9 y- V4 e5 s; d. H; Y
我认为英国二战战略没有错。英国能和德国议和的前提就是德国没有统一西欧大陆。法国没投降，英德还有和谈可能，法国投降了，英国必须战斗下去，直到打败德国，重新把欧洲拆散。虽然英国损失惨重，失掉了整个殖民体系，但这是国力使然，老牌殖民体系崩溃是早晚的事。但英国不击败德国的话，就不光是失去殖民地了，本土都再无安全可言。面对一个整合后统一的欧洲大陆，就像台湾之于大陆，英国一个小小岛国如何自保？被人吞并是早晚的事。这种基本国策，英国延续了进千年了，直到今天都没有变，可不是邱吉尔一个人心血来潮发明的。

半日光辉

东德受到的冲击更多是精神上的，两德合并这么多年来，虽然前东德地区经济还不如其他地区，但是在德国政府的努力下，还是在迎头赶上的，再说了，再怎么不济，生活水平也比我们高出至少5倍

freestyle

其实，苏联主动进攻德国的可能性，还不如主动对日本下手的可能高。和39，40年不可一世的德军比起来，关东军显然好欺负的多。满洲的经济利益和战略地位也对苏联有巨大的吸引力。毛子还有强烈的对日俄战争的复仇情节。

bf109

毛子就靠那一条铁路的补给线单挑日本？别开玩笑了。