kuzhu

栗田在接受采访时说是自己疲劳过度，判断错误
, E/ h7 g) G4 P1 m3 G! isergeant_w2 发表于 2010-1-22 23:27

+ O8 k5 j0 F$ W2 B6 O  d5 {6 q
采访说的话能算数吗》》

月华

* T$ o. r4 S: j. @, v8 `# S! T; S" d$ z' }4 W
伊藤正德写的东西看看就好，为了吹嘘大和级的“造舰成就”可以把弗莱斯特级的排水量硬是缩水了2W吨的人，还敢指望他写的东西有什么值钱的货？

kevin_hx

楼上不会连标准排水量和满载排水量都分不清楚吧

月华

嗯，我倒是清楚，可惜伊藤正德不太清楚，或者说是故意让自己不清楚，所以他用弗莱斯特的标排去和信浓的满排去比较，然后YY出日本造舰技术领先美帝15年，咱大脚盘帝国15年前就造出7W吨的航空母舰了，你美国鬼畜15年后才造出6W吨不到的航空母舰，丢人啊

kevin_hx

你到底有没有看过原文啊？伊藤有说信浓的标排是7万吨吗？  B" O; k, V0 ?0 {
何况人家比的就是设计排水量，原文说，弗莱斯特是59000吨级，信浓是65000吨级。这个级就是设计排水量。

重磅炸弹

《浩瀚的大洋是赌场》一书中对栗田简略的带过一笔，老冰认为：太平洋战争是穷国日本对富国和大国的战争，是国家战略开始的赌博，到了战斗层次肯定会有指挥员临到头时被可能遭到的损失数字所扰，不敢轻易孤注一掷。

月华

! y. U3 |  V" m' r

$ k) b2 }, q3 K! l% p; `

你到底有没有看过原文啊？伊藤有说信浓的标排是7万吨吗？
$ ]2 I* G# Y8 [& b1 `! M: ~( {何况人家比的就是设计排水量，原文说，弗莱斯特是59000吨级，信浓是65000吨级。这个级就是设计排水量。
# Q% P( P$ N+ i! l& lkevin_hx 发表于 2011-2-13 16:22

( h* v9 N7 [5 S! Z; D8 u9 p# q7 z6 I7 R5 N9 `( t2 ?
之前说标排满排，现在又改口设计排水量了？
! N. ?3 h# A9 }5 B" n( t/ y回家翻了翻原文，数值确实记错了，不过，标排6W的弗莱斯特扯到设计排水量缩水1K变成5.9W的同时，标排6W2的信浓扯到设计排水量就涨了6K变成了6W8？原来他不是在拿满排缩水，而是在拿标排涨价，而且还只是拿信浓的标排来涨价

kevin_hx

人家原文本来就是说的设计排水量，何来改口之说。
+ y+ x& G( b* e, q7 o倒是你自己不清楚人家说的是标排满排还是设计排水量。
' f' y9 c* ?7 N5 I$ [自己查查数据去，弗莱斯特的设计排水量本来就是59000吨，不是人家不懂，而是你不清楚。
1 V3 S; `* j9 I$ D" j- C5 D至于人家说65000，你能看成68000，实在无话可说了。

月华

0 o' ^& |, z5 {1 t
+ ^& S9 q4 C+ `) @3 _7 ?8 v( H好吧，那么我求日文原文，至少我手上的中译版本一来没提是什么排水量（不提的话正常理解就都该是满排），二来信浓就是白纸黑字的6W86 T* J5 N4 F% U, ?

( t  L0 |) d% v1 B; N2 s! A+ X设计排水量本身就不太常用，连我在网上能找到的定义都有截然不同的两个版本，所以我不知道在一个标准下，在伊藤正德的计算下弗莱斯特设计排水缩水，信浓设计排水涨价的诡异情况是怎么来的

kevin_hx

（不提的话正常理解就都该是满排）...
; Y- X4 }/ e" p& [) e# }7 T月华 发表于 2011-2-14 11:19

0 a8 {3 r- H9 p' a3 I& w这句话简直就和巴掌老兄的“战列舰，不提的话正常理解就包括战列舰和战巡”有异曲同工之妙，呵呵( z: j9 p3 \0 T5 P4 P
原文中提到的是多少多少万吨级，你不会就理解为满载排水量吧
+ Z; l" W. H, c9 {难道说日本的5500吨级巡洋舰，满载排水量就是5500吨？美国2100吨级弗莱彻级驱逐舰满载就是2100吨？

lll3llll

栗田舰队 逃跑舰队

bbxiongmous

战局错综复杂，指挥官要在很短的时间内作出正确的判断是很困难的，特别是在情报有误，联络不通的情况下。有些论调过于事后诸葛亮了。

cctvvv

: ~/ X' g: N6 T/ d( @0 v& E, z) F7 Z( u6 Q: U7 p( B
联合舰队给栗田健男的任务是突入莱特湾歼灭敌输送船团等部，小泽等部是帮助条件而非前提条件，联合舰队之前说如果失去菲律宾那么舰队一分为二，南洋的舰队有油没补给，本土的舰队没有燃料，与其如此，保留舰队没有用。
3 r: X% i$ v) N0 `4 h5 ?4 _所以栗田健男的任务不是遇到美机轰炸就可以相机撤退，他的理由是悖论，他逃跑而且抗命基本是事实。丰田副武司令的意思，更应该是不惜最后一艘船。栗田健男撤退虽然保留了一万多人，但是其他武藏号及以下一万人和军舰白挂了。如果按照保存人的说法那么不打莱特湾可以两万多人一个不挂，显然又是违背军令的。
9 {: v1 ~/ Y/ X% f) W0 S所以我认为栗田健男巧妙的利用战场形势，抗命撤退了。

人猿

关键还是作战命令中那个关于“如果在行动过程中发现能够给予美航母编队重大打击的战机的话，则应该牢牢把握”该如何理解的问题。# R" v; [  E2 ?6 t' D! N2 @3 a4 H
我觉得，日本海军是希望一石二鸟，第二个命令和消灭美军运输船队的第一命令有那么点并列的关系。
% c3 W! A$ P7 o9 m' n8 }0 }/ i对于栗田来说，在重创了美军航母编队以后（至少他这么认为），他已经完成了自己的使命（至少一部分），选择撤退也无可厚非。

cctvvv

29# 人猿 栗田健男在炮击美军时，已经意识到了湾内并非美军主力，同时感到美机动舰队主力正向他扑来，也表示不知道小泽诱敌成功，不知道湾内运输舰队全然都在，后来回思，实有无穷悔恨。如果真的认为机动部队已经重创，那就不用跑了，就地搜索残敌就是了。  E6 j) L9 E2 l% W8 I+ d  p
另外栗田健男的任务的确是双重任务，这也是联合舰队的一大失误，栗田健男怎么会有能力重创哈尔西5个大队。。。随便一个也搞不定。。顶多把李中将的战列舰队威胁一下（一受伤大和+长门+两金刚也打不过美军那么多新式BB）