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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。
$ [6 e  I' a0 G5 C' B" U5 \这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。
. k, R# w! o, {9 R  H. v' m- olala23159 发表于 2014-10-29 09:09
! v+ L* B1 Q" M! h& m) O/ c
预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑
" F2 [8 S# V9 c6 j
4 _7 A# P% C2 ^: t  ~/ O/ P5 x
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...% }7 s1 z3 J) ]2 n# j; p3 r5 }, P1 U
lala23159 发表于 2014-10-29 09:33
1 K4 d- Y. N" G$ f# k6 ~
按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。% ^$ j" x& F, G
那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会
' Z  r& g3 q! {7 x" B苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,+ K8 \* ~! n* D, [: V8 [
如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??* W5 {) z% \& ]- ~2 T  l7 i

: y/ [3 A4 h5 _- o你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。- `7 V! k! c( \! y. x- q
个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?
3 h6 @) U! x& Q: z( ~这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,/ Z- p3 B4 Q% [
又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑
. l8 Y! i! g7 D( `+ n/ e0 N" ?) L; g% Q+ [2 ^- R
AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42
1 S$ a) r& x3 q' b2 X当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了, 4 r* {6 [' y5 N7 F$ u& X3 c
在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外
: M* E  i# c( k: e5 }  z5 L7 W4 D国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,
$ z( J, {8 [5 T3 @8 |" X750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,& _# K" P) ~! P2 R8 R
安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了,
; @5 t% K+ a) ^大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。/ Y- P7 `  |; E- C/ Y$ w& p
同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。
0 a5 F1 q0 u; {& _4 h6 Y9 t---------------------------------------------------------
6 F: o' h- s. m4 t3 oSub attack near Balikpapan  at 66,98 ) i( _' q" q; Q  G
Japanese Ships& L2 ]2 c0 }5 m7 [
      SS I-155, hits 2 / L2 e% c  Y- Y8 Q( O+ E
Allied Ships
  l0 `( G0 d8 ^5 Y7 x      CL Java
; c& c. O( V1 j2 E2 K8 T      DD Evertsen5 f0 d& w( O& L% R7 G/ f, x' s" d
      DD Witte de With0 A1 V  E. z: U6 \& a' R2 D
      DD Kortenaer5 I9 E+ K8 Z/ F% W& E! h1 {
----------------------------------------------------
5 t0 Q, r* B/ m' HASW attack near San Luis Obispo  at 220,75 5 S6 ?. {  x! [3 P! B
Japanese Ships
" N; L. a/ r; `9 Z3 c      SS I-3 : H3 W! q5 F! S* ?: w" a
Allied Ships. [+ R" h# T0 ^3 H# j' Y
      DD King
  \: Y+ S* `- C# ^      DD Sands( n; `2 Q3 q( H# B
--------------------------------------------------+ J4 ~( K2 @2 J0 c8 ]. ?, {4 y1 i* M
ASW attack near Kota Bharu  at 51,75 . ?" A$ @/ B' Y! j2 T/ h  g1 f
Japanese Ships
& ^( F) _* g  Z/ [      DD Minazuki
. N) o" ?! Q! z  V* J& L      DD Nowaki& T; l4 U1 z- E/ H$ d( Z
      DD Yugiri+ F5 b/ T8 M! U0 z6 b: }
      DD Akatsuki / {1 C. H! g2 X% ^# W
Allied Ships  g6 R9 e; I0 x8 F
      SS KXIII, hits 5
4 }, _- k2 A" P: c1 [- F# U-----------------------------------------/ |4 u& `, P8 a! `  Q$ V/ \
Morning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) . m: z+ c" m$ c% ?: `
Weather in hex: Overcast
# X9 [' q0 ]4 t& hRaid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.
1 e& m) {4 o4 P8 @Estimated time to target is 11 minutes
9 q8 K4 }+ _+ m2 H: ^Japanese aircraft2 E+ a+ J0 V" m/ s% ~: \
      Ki-27b Nate x 174 c! }& Y0 ^/ n5 w
      Ki-30 Ann x 21
# w4 C8 ?1 K8 P      Ki-43-Ib Oscar x 15
* ]" Y3 D; Q, h) ^" H4 ]) k/ X3 TJapanese aircraft losses- i1 t( O* t( L* g7 F
      Ki-30 Ann: 1 damaged
+ O" n' g4 h; L, P2 r3 C, BAircraft Attacking:
) B5 @  |  S6 Z# d1 p* t& g      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet *
1 Y4 _6 J: y. K2 h0 D( ^! b  Y               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb2 [$ S1 o; v+ L' l1 q: b
--------------------------------------------------
8 o3 W" g5 P, K! a5 ?" \Ground combat at Ankang (82,42) ! l! ]; M* d$ H) N# k
Japanese Shock attack % N- q, F) g( G
Attacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855
, F, W; x  G, n6 s: aDefending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
) f' p* W1 X# w% q# s: s/ W. i5 gJapanese engineers reduce fortifications to 2
* i& N3 |. X8 _  n. E* zJapanese adjusted assault: 530  
) Q+ v+ ~: a+ w( {" z5 M9 ^Allied adjusted defense: 9145  
" ]/ h9 e9 ~: z1 [9 ?: GJapanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  
+ E6 ]4 I$ H6 h* n9 ECombat modifiers" z. K" f. f" [# Z( a* K
Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
7 i( \8 Q1 j5 Q8 F, IAttacker: shock(+)
8 V+ u5 {3 c( z1 o2 m& ~Japanese ground losses:
+ `% ?+ w5 E- }3 \( S      7760 casualties reported
% G! y) L7 u0 [, A5 U" \         Squads: 172 destroyed, 580 disabled
9 z; q7 |, \) D6 i2 y8 P. c         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled
& \% C2 d1 v0 O! d         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled
% W9 y, y' S0 D% r* y( i      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)& y; [* G( r3 l( W5 w5 M
      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled)
, S. D6 P4 \& c- K# o  b" i4 @& aAllied ground losses:
! m4 Y+ K: F0 ^% ]% C      1462 casualties reported2 E0 r3 `2 N4 F+ ]6 @3 z
         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
- E- {1 }/ U9 Y4 f2 S8 `, p; Q; k, |         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled; L4 h  F# m  y3 U/ d
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled
  J3 F" S8 O$ z7 T7 HAssaulting units:3 n' h3 t  D* ?3 Z! Z' i
    20th Ind.Mixed Brigade! s. N$ M$ o5 M. t4 T; |
    12th RGC Temp. Division
8 v  Q7 E; V; b& u$ M) ?    58th Infantry Regiment
& g4 I2 s& }3 y$ ]4 Q' |    34th Division
7 k) D; a6 _' ~* V    19th Division- S2 V  R3 a( Y9 P4 N0 f
    13th Tank Regiment3 W/ R' U  Q% v+ J- o& ]
    9th Armored Car Co
: V# t% a+ L% `7 N$ f: ]    13th Division
6 N; `+ B: F; i( X' ]    3rd Tank Regiment7 i. z& D$ H* ^: T5 ?3 Q! Y
    5th Tank Regiment2 `! x" [! d1 [$ T9 z' n: L2 V$ _
    18th RGC Temp. Division7 d/ K* p, V* {1 r! Y! E1 T
    11th Ind.Art.Mortar Battalion& B' L- B6 |& E2 R5 p" @( s, {
    10th Mortar Battalion2 t& N/ \  s8 H# ]5 _) \! I
    7th Medium Field Artillery Regiment; M! R0 p  g. g5 i& p
    7th RF Gun Battalion
: M! e: u, y4 e3 C    Botanko Hvy Gun Regiment. S# M9 C6 A6 O7 \$ i
    3rd RF Gun Battalion
" j- _; F) e7 ~3 _    5th Medium Field Artillery Regiment
  B. y) X- r6 o$ }6 w0 ^  z3 o0 b/ }    2nd Hvy.Artillery Regiment
  j* a# D, C8 S* o6 p$ N/ }5 y. E2 [    20th Medium Field Artillery Regiment# K& b. b8 |# {( g! K
    4th Ind. Mountain Gun Regiment( c4 A" J- Q0 Q5 [
    4th Medium Field Artillery Regiment$ t6 F) u0 e1 `
    6th RF Gun Battalion% U; l( V$ m7 ^
    4th RF Gun Battalion# B. N8 f- i7 g# O6 t
    15th Medium Field Artillery Regiment/ d- l; i9 [# j5 `5 a+ s) [
    4th Ind.Hvy.Art. Battalion  U7 S: _" _1 o4 D- d
    3rd Hvy.Artillery Regiment
3 M* Z  b! @7 C9 \1 j% _    12th Medium Field Artillery Regiment
1 A; m, }, e* r/ `5 L    10th JAAF Base Force
4 {! {: S) ~& [5 ?; s8 kDefending units:: Q' [, x4 Q& T8 _
    77th Chinese Corps
) A# n3 F) ?7 M, Z( f7 S* Y. ?    41st Chinese Corps
5 X. l6 D" F; r) y5 t    1st Construction Regiment
* M7 f! N+ N3 t, F" m, n  H    7th New Chinese Corps5 i$ {9 [' X  s) t% F
    42nd Chinese Corps
; q+ ]' j8 m) @9 q, h6 R    3rd Construction Regiment2 U& j2 D$ A% R, W; w( H
    34th Seperate Brigade, U* ^5 N9 `; S& x9 J1 Y6 t6 `
    38th Chinese Corps
) f4 b: q9 m$ x/ M% p6 ]) G0 F    51st Chinese Corps9 }4 H5 E4 i' X
    15th Chinese Corps
3 L5 P. ^9 i# S7 o    7th Construction Regiment
+ ?7 V/ `, j0 L% }    43rd Chinese Corps
- r8 c) P/ W% y! u: Q. X    96th Chinese Corps4 o/ Z1 ?* f# r8 R" ?# S, x) z
    98th Chinese Corps1 y1 X/ m4 m' E8 [5 w" w5 n
    8th Route Army 8 F1 P7 |) c* n! c: d- ]7 V8 X
    2nd Chinese Cavalry Corps
! a7 l+ s) {' r2 E/ O    39th Chinese Corps
$ r; ~. W9 q$ d    36th Chinese Corps
) r* |4 C; X7 ^) n; p7 A$ S8 G    95th Chinese Corps
4 N: ^! A& Z% _# e    82nd Chinese Corps
2 E8 b+ G3 C/ G, B  }, s5 Z4 c    2nd Construction Regiment
9 f5 L0 j: V, w5 J/ d! Y6 ]$ c. h    4th Chinese Cavalry Corps
& ]# T& s, ~) X' l    8th New Chinese Corps3 O; |5 j) h# f# B
    47th Chinese Corps
1 h6 r0 A* a4 G& X    55th Chinese Corps* O9 s1 c* O! o5 D3 e- b8 P
    5th New Chinese Corps
# @7 h  b( o+ l1 }9 t7 O6 |2 a5 `    12th Chinese Corps
( @; r. n+ ^/ Y: z    59th Chinese Corps
7 K; O. B8 O$ ~  r: b    13th Chinese Corps
- ~# K: s% x  I1 a    30th Chinese Corps+ N4 l7 x  r& y" O" M
    17th Chinese Corps3 K9 v  z4 K) L+ O
    4th Construction Regiment
5 D: z* |  S- J- x8 ?: r& [    34th Group Army' H' s2 K+ k; Z0 L, @0 B$ a& }: k
    33rd Group Army- P# {8 X6 ?- A/ u$ P
    31st Group Army
# f3 K/ |4 h* K; [" m8 |    4th Chinese Base Force
% h* H+ j" |7 d. A    4th Group Army
2 f7 _7 X: M* y2 c% t    2nd Group Army4 |) k# Q+ N; D; K8 z6 X0 l
    8th Group Army
) b2 h2 s2 q$ a* G$ ~5 x    Jingcha War Area
. ]9 v8 o" V; Y- v/ y    3rd Group Army
( S7 M/ D4 R( `: X    14th Group Army
+ b( n) f- K# e9 \8 ^7 ^4 O, ~    8th War Area
9 w& c% ~' S5 ^! W    15th Group Army: l  o4 \& @/ @$ F5 f
    36th Group Army6 ^" q1 U/ U5 T/ f
    Red Chinese Army
5 S( ]3 u2 _3 O! Z1 \    22nd Group Army
" g; x  D" @5 {/ M) F5 d) Q8 h2 N    5th War Area
' G8 e. |1 u8 {7 T/ H5 T* ?    12th Chinese Base Force
* R6 K$ E4 K' h. C, G7 e& h! e------------------------------------------------------------------------
) W5 O2 q0 m6 ^2 Q: dGround combat at Manado (75,99)
  t9 ^! Q% ^- B$ L9 fJapanese Deliberate attack
6 E  M/ Y5 k6 T8 V, JAttacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122 # e" \% b3 Y+ }3 W+ @0 j2 C, _
Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44
0 O% c- l# Z+ X4 _. K" \Japanese adjusted assault: 40  , M3 ]1 T0 \0 ]
Allied adjusted defense: 9  8 V3 a3 b0 e$ H; Q; F4 o+ N8 V- W- E6 k
Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  $ Q" _- c. N9 f% Y: `' M
Japanese forces CAPTURE Manado !!!
) _  y5 u' b- ?, j8 ]Combat modifiers2 g% k) t5 F! |' _, K# w( \. L
Defender: terrain(+), experience(-)
1 U6 m) b; v, \% iAttacker:  
1 h- G% R# ?& m2 T; L9 O5 bJapanese ground losses:& f+ Q2 u6 e5 L4 ^1 T; ]
      23 casualties reported1 Y2 R9 V. L# Y: {1 |
         Squads: 0 destroyed, 2 disabled
) H* `/ A  N6 w+ _" |8 \% A) @         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled
; i, a: c: n- t7 U4 g& u; \         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled 5 o# r6 n- z" U1 h5 U+ ]
Allied ground losses:7 n: h  u4 R- \* |( O$ d
      488 casualties reported
& Q# g+ N( V1 a         Squads: 21 destroyed, 4 disabled+ S$ [( `& T% k" A% y* U& A9 x
         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled9 ?) x3 L5 v: N( \
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled0 F4 s6 m% F# `, H/ {
      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)
; h; c( S% T; r4 ?5 W      Units retreated 1
. J; a! `. E* d) CDefeated Allied Units Retreating! 9 r2 t# _, t$ f% L# E+ ^# X
Assaulting units:
; {6 a* Z3 r9 y+ O    Maizuru 2nd SNLF$ L8 a6 H& Y3 J! S! G6 C" J
    Kure 2nd SNLF  
- i  o9 ]/ y0 ?: m! q0 b6 {Defending units:* {$ o3 F* E8 V$ L
    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
( K! a( m& j2 U5 z1 r  }6 h
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。& F+ ~+ Y+ S4 T# X3 h0 B2 b
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
1 A$ ]- j' _. o' P+ ^巴巴罗萨计划是被推迟了
4 c& E9 _0 A* D: R$ R3 z6 D5 @8 C. B) W1 T
但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。
7 C5 x5 B% y4 G  l! T7 C/ z: p, ?& J! e; \6 ?$ a3 ?* H: t
早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。* r3 \7 Y2 |1 v

! q( o: S0 `! m! [莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
3 Q( m( A) ]. e( w( C  r
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。2 `1 e! J5 N. r- N
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
, X4 e" a( Z3 Q! ^' Q: n
任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑 & C6 m( J1 e3 F# I% s

' b( W% \; o& e# p6 q, Y  p1 E# H德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
& P# l$ X7 H& @0 l2 Y+ z; S不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ..." D# H( r+ a$ n( m  _$ S
lala23159 发表于 2014-10-30 12:56
) P' j' M+ D3 Z' i很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?
, n, l; C  ^4 I$ }4 ^0 X+ r5 e/ \% m4 y( b& i
就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。
5 N- e3 J/ |5 p8 K6 P1 d2 p+ E
; Z5 s9 g; S6 _巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,2 B0 T- j3 F8 a) ?- t
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,* X8 p# n& m# r$ k( G0 Z
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...+ w7 |5 }7 _% O3 C
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
  ?$ U# g/ w% [! ^' R$ X# T6 @
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?

& i  f% W! t7 M9 \1 |9 _
9 t! ^6 ~* z, B* Z- ]! r# E- y
究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
1 |/ y4 U6 m5 N9 x) B7 t7 v; `XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
1 j  j# U+ d7 t  e0 M! Flala23159 发表于 2014-10-30 14:00
# x5 k7 L4 Y- Z8 I, R
关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看
) O+ t- a& `9 t8 z9 L5 b- g$ L7 _: x- g
在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷5 }0 A! U0 u; \: }7 T8 C2 M

' a" @7 D  i( r9 Z, `0 F到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,2 Y' i5 F" F  c  [8 T* M3 C; Z4 F
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
% I! G2 B& g$ L+ D% \5 Qlala23159 发表于 2014-10-30 14:00
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还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科& z8 p- v# X: Z5 _

+ ~. g$ a4 D" Z' v这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?! e9 Q5 o. A, [3 b. X* u6 N
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整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。; z5 C* ]7 _7 \( ^& y' V& l
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而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战
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/ f/ {7 E, R- b说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑 % w! F; D& D/ C) U5 E

* O5 Q& ?" S' t$ w0 |你的不同观点有几点:
( F: y% R1 @4 C1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。9 R; }4 u2 K- Z. i* l0 Y( V: c6 R. c
2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。
( G' i5 i5 B2 a7 t$ }! u3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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