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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。
' x; f% E3 n( N: v% A这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。
4 \! v' r, E8 flala23159 发表于 2014-10-29 09:09
- ]$ k0 o4 B: c2 ]# o
预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑
! ^1 c5 P- x8 }8 T! d8 ~  S7 I
4 x* ^4 f( r- z8 x
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...
0 J) n' k/ G1 T8 t0 `) O. \) Glala23159 发表于 2014-10-29 09:33
$ u& r0 M- y  l, g. ~: ~7 b: |按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。
( S! x' W& N+ N* s$ x3 k' L! ~6 H那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会* J, K8 ?6 s3 F) @
苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,
' p4 P) {+ c+ }8 \& d& t& F如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??! x( N( O4 W/ ^; X

/ ~; f, c/ k- h  d7 E' T; [6 F你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。% R& t5 X, P- H
个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?
& B7 P( t. w" g7 d' @这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,  ~5 B8 |9 b  j$ F6 n0 o. _) H+ v
又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑 : n8 N: l1 w4 v0 w1 H  l
6 e* L$ N" E/ m& _
AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 429 e% K1 r: l6 n% X* Q
当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了,
0 R& S: [. X4 i2 x8 ~在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外
, i* K* k! Z$ A( E4 Z国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,
2 }: z+ F# w5 ~" \( e* O9 J# B6 e750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,
3 \! K& K# F3 i安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了,
, G9 K5 W; N' E- H大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。4 U: H# ^- H, I* r/ n3 O0 N
同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。, Z9 @& B+ x& L; e9 F) x* K
---------------------------------------------------------
6 m+ q* C1 X. b- c/ |2 }. m% tSub attack near Balikpapan  at 66,98
) {2 X5 ^/ l+ p1 t# q6 _% b- @6 RJapanese Ships5 W+ `2 ?8 Z7 O8 F
      SS I-155, hits 2 8 \0 D6 [# c0 {& Y
Allied Ships
4 K# @" Z" }/ h3 \! b5 M( u" K; g      CL Java6 a; T; g9 [% ^
      DD Evertsen1 P3 M& w+ u& P, J  d
      DD Witte de With
- q3 _' x) b8 M; B9 ^      DD Kortenaer
: F! P1 |3 @8 L* ~, g2 F- l# S----------------------------------------------------
  j7 Z% o  m1 H8 }0 uASW attack near San Luis Obispo  at 220,75
1 U$ Q1 V' x3 A& ^6 f3 [5 [Japanese Ships/ `" p+ h5 R: E
      SS I-3
: R# J/ h! Q( V5 NAllied Ships! v1 }. J; Z6 r# N
      DD King  Y- y) Z0 p! N# y
      DD Sands! s, D6 F8 i# x$ h* ~. ]0 P' E* X2 d3 U
--------------------------------------------------
  c9 i0 K& [, f7 U- \9 R/ W7 OASW attack near Kota Bharu  at 51,75
+ @7 M3 \& ^/ w/ a. ~/ vJapanese Ships$ S8 O' R5 l' A* `4 m; U
      DD Minazuki
; E, t) O/ y2 S  D      DD Nowaki. T% O  r- N: @6 n0 u( S  {  c
      DD Yugiri3 [* w6 P) r; O4 ]& b7 X+ w( ]
      DD Akatsuki 6 _8 d) x# b4 J. i2 T, Q/ Z- l
Allied Ships4 t' g/ k8 h; L! c
      SS KXIII, hits 5
3 F3 Z( s: E5 s3 m# g; @-----------------------------------------5 R7 O) x, I4 A3 J
Morning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang)
% _5 e- l0 W  D6 tWeather in hex: Overcast
) h1 I2 W! S% eRaid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.
: n2 E+ J4 W) q4 EEstimated time to target is 11 minutes ( s) ^5 K$ @4 R  v& }; I! F
Japanese aircraft
+ {+ i* ]' ]+ P" R& v/ u. g6 `      Ki-27b Nate x 17
3 y# m7 n, `! I% c9 @      Ki-30 Ann x 21
1 C8 |' t! |$ w6 E7 W" J/ ^      Ki-43-Ib Oscar x 15
# V9 S+ X, Z4 X" k8 UJapanese aircraft losses% R2 j  [' E; `& f  _
      Ki-30 Ann: 1 damaged % |& O% @( m; R/ Y/ t
Aircraft Attacking:
7 _  d" N8 k2 ]+ j: z. _' e      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * 4 S+ {2 D/ x! a: `8 G. E% C
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb
6 f/ S( N& p; y% u4 v--------------------------------------------------
) J1 D4 {: q& S, b4 f1 G' W$ YGround combat at Ankang (82,42)
" c. X2 W9 @# l4 E: E5 TJapanese Shock attack : ]) E; s& C1 ^
Attacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855
7 t8 R) B+ O$ q+ v: r4 ]Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
( V, h1 Z' F" `, L4 O6 XJapanese engineers reduce fortifications to 2
7 S6 E) x2 L/ \7 XJapanese adjusted assault: 530  " |$ F9 u& m. }- Y
Allied adjusted defense: 9145  
& G% A/ T7 m) u2 h" {% c( R$ {Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)    Y. |) U1 [. O2 {
Combat modifiers
# {4 [/ N0 G1 ~6 ?# s: U0 a7 cDefender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
8 k" @& ?7 Q  I" D0 x5 q* {; dAttacker: shock(+)
2 b( I1 j. k8 d0 z5 {Japanese ground losses:% j6 i5 r% r* y9 {5 O5 W
      7760 casualties reported
. R5 `3 C7 f! n  J( H: b         Squads: 172 destroyed, 580 disabled0 ?' j* Y: F* q5 `1 A5 Y8 f
         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled
9 u( {4 Q3 W6 {5 [+ n6 i         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled
7 v) N! J% j/ d( ^      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)2 x6 y$ K; n' B+ G* ]
      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled) 7 M( l. B2 B7 _) M5 g. X
Allied ground losses:0 U$ t, F" J1 R6 p  ~4 {; R! j5 K
      1462 casualties reported1 e' g+ P! f# o9 [5 L
         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
$ G9 d9 Y8 t6 x( f3 U0 K         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled4 U+ h) f( A5 B  @* i+ x
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled / \9 E- a1 X5 ^4 @, A" t) }) O
Assaulting units:
0 B7 Q" W5 h! j! f; `# ^    20th Ind.Mixed Brigade
/ u4 l6 C' J7 c    12th RGC Temp. Division  a5 A1 |: t2 f. q: r
    58th Infantry Regiment! A1 x( O, {7 D4 V- {5 d# W; d& w
    34th Division
$ D7 v! a. G7 T) I; `2 |2 b    19th Division& e" C$ D0 p5 v& @& }
    13th Tank Regiment) K/ D9 D1 K" N# ~3 l
    9th Armored Car Co 9 n9 |5 ?& a5 s3 C. I
    13th Division& k, K2 F; m/ G) {3 o* T
    3rd Tank Regiment
7 q3 ~) S4 l  P2 H! v5 S( M    5th Tank Regiment5 ~9 x2 Z& H2 @4 }5 U
    18th RGC Temp. Division
$ o/ b' }/ y: n/ |7 w    11th Ind.Art.Mortar Battalion7 K3 l( r) |2 R- h
    10th Mortar Battalion
( s" b" F! v* `' |8 B/ k. [/ [    7th Medium Field Artillery Regiment5 H5 x2 o: S5 M4 F! `0 y
    7th RF Gun Battalion
" A) _9 _3 F* F4 E) ]) B    Botanko Hvy Gun Regiment
8 Y. T9 K. W4 E1 k    3rd RF Gun Battalion
+ I: o6 Z0 m7 S6 Q    5th Medium Field Artillery Regiment2 g$ F9 Z; |5 C* ]
    2nd Hvy.Artillery Regiment& \0 l# y' M( ~; W* n1 U3 W% V; T
    20th Medium Field Artillery Regiment
- Q8 _% C( D2 J: V    4th Ind. Mountain Gun Regiment7 e0 E# [2 j- @' d0 O8 t, k/ S. ~
    4th Medium Field Artillery Regiment( A# j& M$ g2 E5 n
    6th RF Gun Battalion, l0 Q: ?( `1 Q- F" o' }0 W7 M* n+ {
    4th RF Gun Battalion0 c) c* i- i& A2 n. I
    15th Medium Field Artillery Regiment
3 e' }+ n2 `' ~' P. K    4th Ind.Hvy.Art. Battalion& H& n8 U# }) k0 h# h' J/ G
    3rd Hvy.Artillery Regiment
2 K0 S# m0 y. m    12th Medium Field Artillery Regiment( b9 j1 W+ e" g' @# d# g  V# u, p6 d
    10th JAAF Base Force
0 f: ^  S# l# ?! }" ^( nDefending units:6 |/ w! x* L2 H( r8 c
    77th Chinese Corps3 P; `; _! Y. X8 i* ^2 Y6 g
    41st Chinese Corps
% e7 S% E! P% D0 {; S) h    1st Construction Regiment7 y3 C8 B& ~! B1 U
    7th New Chinese Corps6 {/ }; L$ I8 V! d" n: K
    42nd Chinese Corps
2 g0 e0 @. x7 r4 w    3rd Construction Regiment
5 h( t$ B9 ]6 b9 ^# d    34th Seperate Brigade
! P3 o5 W( G7 w1 B" X& e; E, G    38th Chinese Corps
- G, ]' C9 `$ C) b) t    51st Chinese Corps
" b; v4 N0 k; a" c    15th Chinese Corps
& S; X$ Y# g$ R1 f/ }2 O: Z6 o    7th Construction Regiment( y& M. {% [0 v" d/ e
    43rd Chinese Corps
% o7 j& U( K& r4 j, g    96th Chinese Corps
9 Y8 W: T' g2 y4 J) J# |  O    98th Chinese Corps* K& Y+ V; R  ^$ S8 D( q
    8th Route Army
3 W. l) C2 g+ V8 w3 B& i4 f    2nd Chinese Cavalry Corps
+ q6 Q5 `0 o8 V+ m7 x    39th Chinese Corps0 B" {; a/ f1 o' o
    36th Chinese Corps$ u; ~1 g' x% q* R. ?
    95th Chinese Corps
7 A, t! {. e5 t3 H5 D    82nd Chinese Corps
4 s4 A0 {* Q4 U: A; J5 X    2nd Construction Regiment: l0 N, O' M! q4 U! s$ @
    4th Chinese Cavalry Corps" E; o; f8 P+ r
    8th New Chinese Corps+ R: T( X7 u- ?
    47th Chinese Corps  P5 j7 i9 g; j) H3 J
    55th Chinese Corps$ v. {; D4 ^- z; J; }$ p
    5th New Chinese Corps9 V, G: Y" b1 q9 a- v( C
    12th Chinese Corps% O5 k& f- X3 a8 q; _& k7 _* k
    59th Chinese Corps
  O! I. r" ?- B# a    13th Chinese Corps, R0 U- ~8 L6 P0 ?  W% D
    30th Chinese Corps- Y  g. F+ ]* I0 h5 K) B
    17th Chinese Corps, G; ~; W  [6 ~$ l9 q
    4th Construction Regiment1 q1 Y# x; `7 @$ l* A* s$ L
    34th Group Army/ @& Z3 K: [' z
    33rd Group Army
0 |9 j$ y4 s$ c    31st Group Army6 z. e! p8 o( E
    4th Chinese Base Force
/ t, i0 l( r7 r6 ]    4th Group Army
/ p! L  R- @, r2 s: f! P    2nd Group Army
8 [" w# ]1 w9 P- r1 b1 D$ ]    8th Group Army) v' V5 k" N' y1 d( x! ]
    Jingcha War Area
, J% w; v& Y3 v6 ?    3rd Group Army
5 O) n/ }* ]: d9 u; p9 M    14th Group Army# k3 t  |1 x) C  ~- I2 D" [
    8th War Area 7 b5 Y8 G" d4 }0 B! T4 z- |
    15th Group Army
! T9 ]  @8 ^& r. ?& z7 @. o    36th Group Army
- }6 r9 [, }5 B: \" [! _5 d5 B    Red Chinese Army
0 p( w: S4 X6 J) H( W    22nd Group Army
4 b: V: X2 f) {2 s: X    5th War Area
: |' P+ |2 y  M# R* c4 s    12th Chinese Base Force ! z; h* b! @. j1 M/ q5 W  A$ A6 K
------------------------------------------------------------------------
) X9 `% p+ B0 Y4 y& AGround combat at Manado (75,99)
0 p( w  d' ^% CJapanese Deliberate attack ; ?/ F. e# x5 v! \+ L4 K
Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122
! U- \. }" N7 d5 [Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44 1 J% i% Z8 f! S9 I( I2 G/ V" r
Japanese adjusted assault: 40  4 i" ]0 E, w4 i; `, p, U# F# c% X: e
Allied adjusted defense: 9  $ o# V+ m$ \' o; Y/ W! D$ ~- S8 a
Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  
7 o+ o+ |- j, U0 T  ^  YJapanese forces CAPTURE Manado !!! ; X/ Q) R6 i- }9 w2 z
Combat modifiers
9 I2 N4 O2 H3 k' bDefender: terrain(+), experience(-)  V7 v2 i# b; x# _/ v0 `
Attacker:  4 P/ O3 M6 a" v, H. S0 }
Japanese ground losses:
4 d3 _7 d4 f8 y; T% ~% M      23 casualties reported. m" L0 u2 L9 }: D
         Squads: 0 destroyed, 2 disabled
: S' t& o. P* {. C0 p: J         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled
4 H6 I& \1 Z7 c7 h0 e         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled ' w' f, h8 l, [  G* e" X! Q8 Y2 ~
Allied ground losses:
+ ?# v/ N- V$ S7 t7 d# n      488 casualties reported
; Z! ~! v" \5 V/ _: X         Squads: 21 destroyed, 4 disabled: \; C: T, @; L  F# z
         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled
. ?2 d- v9 D5 y2 H8 _         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
6 F) y5 ?  S8 E* |; g      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)0 R6 p7 G1 K6 K* v) }: R- D( V
      Units retreated 1 " }: J( K9 Q8 _+ }: c
Defeated Allied Units Retreating!
0 L# A4 \9 x% b' q/ s0 MAssaulting units:
6 q" @6 P3 a* j0 h7 j# n% Y; U    Maizuru 2nd SNLF8 d9 W6 d' L  d( Y+ n* {
    Kure 2nd SNLF  
5 `8 P( m+ j. H" W& J9 wDefending units:
' |7 w- l* E" H6 l3 {    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
4 X/ ^9 W; ~' T8 N, H+ \" FCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
: I0 D# T: B$ |& `+ ^, L/ @& nlala23159 发表于 2014-10-29 08:57
0 R, `4 L1 Y2 i6 w巴巴罗萨计划是被推迟了
, x4 t0 T- l5 J  o. Y# g
% _0 Q7 _' F: Q6 J( \8 L但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。
  f2 f! ]% u: j2 i0 I# Z, w$ o9 k" p' h- }% c+ l6 j
早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。! {" C# W2 I) K; b1 h8 a5 t+ [6 N) _
9 X. |! L4 ]+ N' j+ Z
莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
5 g4 r- v7 L6 ~; J
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
9 H3 D1 u/ S6 s. h  T+ vlala23159 发表于 2014-10-29 08:57
" w" k% P) t3 r5 Z2 t任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑 4 E" k& l* c+ g3 P& h' O

9 V7 X$ Z( G* c. w% x3 ~德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。 1 t- U: H- n* U/ A- R/ u2 s8 X) V
不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...: {1 V0 D/ Q+ \: b2 }; G- T+ J
lala23159 发表于 2014-10-30 12:56
  @/ q  Y( M+ {2 A
很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?
: v9 K4 m( }. n& T! b5 @$ d- z. X2 [& F7 A& q; O
就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。
* Q) G/ M0 A+ |( ]1 N" O7 Y8 I% }# G1 y3 l$ w4 M+ S' `9 T% R
巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,( k4 ~% Q! w( o% f( v, p  O
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
( z: |; A& |$ A/ e( pXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ..." Z" S" x3 n1 t" o) ~
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
  f, |# i0 }8 \. M+ l即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?

- F3 j# ~! O/ u5 F# B- \& U

0 Z' M% T: Y1 h8 U( l+ `究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,; Y: d) U- s, L
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...  a0 q' R  L8 o* T) i: Q0 a/ z
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
( i8 i1 @( W* @) B4 Y. F
关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看 7 @, F/ K' w- |& w+ l+ [% Q
; D1 n- C3 F% h
在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷! C) q: ]' S- S8 B
- a0 f0 h/ s. |5 B) j
到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,3 L$ e* {" ~( z  k# n
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
: a4 |% v) x9 H7 D% \lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
* w0 n" w0 p' O! C% e8 x$ ~$ S% E" b* u还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科
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这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?3 ]6 D6 [5 _  n0 A6 R

; r3 D2 q& T# H3 \9 P) R整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。- a/ P2 m+ M& w
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而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战
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说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑 9 J3 E( r- S$ e0 E8 f
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你的不同观点有几点:9 ?9 q1 i& }- d, z5 \5 Q1 q6 N
1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。' M; m4 S- h3 B1 h- M7 Z/ a/ m
2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。2 y0 b6 ^# t  q# i4 ^8 ^
3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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