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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。
1 [+ V5 P8 L/ U) ~6 [+ [  [. @  w2 n8 u3 ?这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。$ b6 ]( _; r# Y% i9 u
lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
. w! |) a: v1 `+ `1 @+ v预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑
- i1 G' f7 {$ t& Z! ~+ F8 N3 G) v/ e# e; o
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...
7 a( U2 G8 L) N% ~9 G8 D( Qlala23159 发表于 2014-10-29 09:33
) a$ {* X( R* @. X3 b* }
按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。
+ a: ]8 B6 A9 t: o2 h" l/ e4 R# J0 E那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会
1 W. Z5 S( `. `1 R7 @苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,1 x+ ~, ~/ I" W7 s7 }; u: I
如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??
) L+ Y* ]1 b2 f+ l% E% d% k5 \. _* C& _$ U8 Y" v4 h# X
你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。8 d* j% Q  P: f$ T: X2 d
个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?
/ S' \; @6 O4 l这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,
* L! S1 a, K  I4 l/ A/ E& t又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑
; {2 G* V/ U3 X& s4 ^* h+ ~' U; _7 e3 d$ F% J! {0 e5 N+ I
AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 421 P/ h* y$ f8 x3 a0 y
当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了, ' Y5 d8 E" @* s
在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外& F4 V# g  X- e* k$ t4 {
国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,6 ]/ U3 H; b3 z9 M$ L5 u+ C. t& z. f4 {
750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,
* a: b# b2 ]+ `  z' `. I安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了,
, p4 x; B' M: o& a/ E& ~大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。1 `  d/ i  Y. q
同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。, k" K" j9 z$ ^/ K# D
---------------------------------------------------------
1 y- c8 E7 e& `Sub attack near Balikpapan  at 66,98 ) G, }) f9 J( G
Japanese Ships
5 r0 ]2 ]4 F0 b0 _4 ]      SS I-155, hits 2 ) Z# A7 Y8 A9 e  V
Allied Ships
% m7 W4 [- R0 F% T      CL Java! F2 o+ V' ?* S6 Y
      DD Evertsen/ ]  ^& @) `: U' s/ _' n$ B
      DD Witte de With$ K* v& x+ \* P: ]+ [8 d$ g/ [
      DD Kortenaer+ Q9 W% a& ?6 V' _' V( x
----------------------------------------------------. Y8 r7 o+ P9 ]6 E" }
ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75 ' q1 ^' a0 n6 U7 W7 U+ K. g
Japanese Ships
  l7 I' u& |8 @' G5 H2 s! s: F      SS I-3 * j! }* M1 M" O4 V
Allied Ships+ b. a( t+ n8 }9 D+ X
      DD King! q& R$ `4 c) u9 a
      DD Sands, F( Y& f7 ^% f( n( ~
--------------------------------------------------3 {& M* k" [. k+ [6 \" W; q7 g, K# D
ASW attack near Kota Bharu  at 51,75
9 c. z* g8 r/ {# L: rJapanese Ships
' |4 y5 [7 A3 g" J5 A      DD Minazuki
; J+ K- ?: E$ ?2 x, w0 }5 U8 v      DD Nowaki: Z6 W/ [! C! Y2 b7 C0 ]
      DD Yugiri
" f: T/ M. b& ~* c: ?. |& g9 m      DD Akatsuki 4 e: N/ S, c- b3 I# w2 e
Allied Ships" {) O% E1 S& T# {7 [
      SS KXIII, hits 54 [+ H* p; {, ~7 U$ C! U) B- h
-----------------------------------------
  g0 q9 V* T: M/ j2 LMorning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) 2 p  p' g5 T0 n5 d
Weather in hex: Overcast # }' Y8 S. K( q
Raid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.( r- A( Y) P" W' E; U  d2 D
Estimated time to target is 11 minutes
+ l8 i4 a8 b7 R7 QJapanese aircraft
3 k3 O- s0 Z5 V' I1 x6 N9 l      Ki-27b Nate x 17% q" U9 |) k& V" C
      Ki-30 Ann x 212 j# G$ K! k& n7 ]
      Ki-43-Ib Oscar x 15 + w$ W$ d& c9 `' r  i
Japanese aircraft losses" p, A; v* U6 a) m3 q3 J
      Ki-30 Ann: 1 damaged
9 \, i- \  v" wAircraft Attacking:! U0 V+ ^4 }7 h( g6 Z/ K" V. a
      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet *
) |- v3 S$ G4 N, U4 X               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb
8 ~8 [% U2 m1 \& Y. r4 ]5 j* ]2 G--------------------------------------------------
" K) B: t  H) n: n7 fGround combat at Ankang (82,42) - N# N' X2 f; O( S( y
Japanese Shock attack
& V( K# \8 s7 G% RAttacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855 6 \! [* O0 S  ~
Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
7 E3 i3 \8 @" B. V6 @; O: mJapanese engineers reduce fortifications to 2 ) j7 j# i4 |1 Q3 A/ I! N
Japanese adjusted assault: 530  
4 ?) S; }! A+ ?- R" h- z- d; IAllied adjusted defense: 9145  , P, e3 e0 v" \
Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  - e1 s" t9 q9 r* ]3 h3 X6 H
Combat modifiers
6 }+ j( O: V1 h6 W; F  F: K4 \Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)9 o# U! k7 `' ]7 d2 d; e4 ^
Attacker: shock(+) " `- ^) G  v. E; q" Z
Japanese ground losses:3 _1 N# w" E. }* Y9 l5 ~) K3 Y& O
      7760 casualties reported
* V6 Q$ W: N: {1 K3 ^8 K  X         Squads: 172 destroyed, 580 disabled$ }4 \$ M# f; m- R3 r* O( ?
         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled7 }. N* W* B3 J
         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled
$ b" l2 m" }/ r3 s$ I      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)
( b# l7 w7 C+ z      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled)
$ u. F+ W4 d3 I$ t1 V7 aAllied ground losses:
/ V% M( T  u# Q, d; k- I, f- O0 e4 x      1462 casualties reported
2 Q8 a+ S9 q/ f! E: |2 Z: v8 C         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
" t" d# `/ |( _! h         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled
# N! U5 c/ [+ C5 H. X: z         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled 1 `2 i9 V+ ~3 ~, f4 S. ^
Assaulting units:
0 a( g' ]2 E7 G' f$ C! e% E2 [    20th Ind.Mixed Brigade
+ x& _7 N, O; S3 h+ m    12th RGC Temp. Division
6 s+ @7 T0 [1 ]7 Z$ q    58th Infantry Regiment; D: m+ }! A4 q) G4 S
    34th Division
, v! S  a, y7 a2 j    19th Division
$ S6 [) J3 i) b$ g$ ]2 c    13th Tank Regiment  v7 S& s0 D8 ?/ U" X! Y
    9th Armored Car Co
& ]0 |/ Y7 S9 C: g1 i    13th Division
3 X) Y7 i( t7 F" r3 ?    3rd Tank Regiment
# q. ?5 J: a: f% }9 }2 h    5th Tank Regiment
2 ?( y% F" N4 k3 h. ~$ b6 \    18th RGC Temp. Division
( A: a5 O9 {8 @% x    11th Ind.Art.Mortar Battalion1 x! |) ]7 e' z/ f! E: g5 `
    10th Mortar Battalion
9 o/ j- X. e7 T; e& T* ~    7th Medium Field Artillery Regiment1 K2 @% h  V* E" w4 r. Y
    7th RF Gun Battalion
# w& o/ }3 e" J$ v    Botanko Hvy Gun Regiment
. b( }1 `- c4 p7 _8 B$ \    3rd RF Gun Battalion8 T- d1 C( e, @& p7 U6 i
    5th Medium Field Artillery Regiment. m2 j& {  `' G/ u" e+ H
    2nd Hvy.Artillery Regiment! `: J. Z8 Y& T+ j2 c7 [
    20th Medium Field Artillery Regiment  G  G, B4 g4 }2 Y
    4th Ind. Mountain Gun Regiment
$ e) `4 F8 j7 c  z    4th Medium Field Artillery Regiment3 ]) o7 O; L4 ?/ l3 V' F3 ]
    6th RF Gun Battalion
$ p2 G' f2 O* y  A2 ?" f; }    4th RF Gun Battalion
8 O$ W+ N: n  T- O4 Z. F# ~7 d' q, x    15th Medium Field Artillery Regiment" b4 O8 c' ~0 c8 _# |
    4th Ind.Hvy.Art. Battalion7 F0 H( o1 B2 C- n
    3rd Hvy.Artillery Regiment: b( _& _5 t1 p3 q" E2 Y2 f
    12th Medium Field Artillery Regiment& j5 W3 ~; q. m* S4 S! L! _! C
    10th JAAF Base Force
# T+ g/ A( ?( f4 ?Defending units:: A; Q  m6 k1 Z/ Z, i1 V
    77th Chinese Corps
1 P8 E7 q+ i$ {6 ^" S. x- {    41st Chinese Corps
$ @, E. m3 `8 A- J6 T$ C- K+ ?4 H    1st Construction Regiment$ N+ Y6 i! f& J* _
    7th New Chinese Corps
( g4 z) _: @3 {# v  L    42nd Chinese Corps$ Y7 k, Q( B2 e9 l5 X
    3rd Construction Regiment4 y/ P8 u0 G8 X' v. X! c
    34th Seperate Brigade, o: ^; e. ?: ]$ r+ |
    38th Chinese Corps
2 R4 f, [" g1 \' q; w6 N# ]3 [! Z    51st Chinese Corps1 l2 u6 H' Z5 o
    15th Chinese Corps
! S+ l+ V0 ~$ u; o0 v    7th Construction Regiment5 h# \9 W1 i4 }% Z/ R2 x
    43rd Chinese Corps
% d- O( {7 x+ X, G8 b7 h# l  Y    96th Chinese Corps
6 H' A1 m. F0 i# a, v, z" B    98th Chinese Corps
& k7 O+ v% ~% w0 {1 j; t( s) U    8th Route Army
# ^* e% i; H0 `: E/ |- ~- u    2nd Chinese Cavalry Corps
' g) N/ d6 D" B9 A9 {$ ?: Y/ j* r    39th Chinese Corps8 ~( A& e$ E$ G4 U) l1 v
    36th Chinese Corps
8 i- a7 [2 S, k5 D9 V5 Y1 l    95th Chinese Corps, U5 J: a! H) ]9 K
    82nd Chinese Corps
* a& J7 P3 C; v1 H2 m( D6 ^    2nd Construction Regiment
% m* z( q7 {. `: X% N    4th Chinese Cavalry Corps1 j, W" X% Z  x3 z
    8th New Chinese Corps5 k' Y& u% S4 K# q1 a% @
    47th Chinese Corps
$ r9 F1 Y" c) L* v' b8 Y    55th Chinese Corps
9 D7 A- Q, C$ {, N0 B3 |% c& `" a1 x    5th New Chinese Corps/ q# E( Z' @( |4 Q( I$ r# |; _7 }4 i
    12th Chinese Corps
9 p: H$ ^, ~: L- _6 {& n4 f' G    59th Chinese Corps
' _1 w6 }* j7 i$ P8 S9 z% y% e7 s    13th Chinese Corps$ N8 {- k: }4 Y6 ~6 v
    30th Chinese Corps1 l8 c, A# P8 o* D; ~2 U/ R8 E* z
    17th Chinese Corps: j4 [) F" ]; J% P) j$ r
    4th Construction Regiment3 P4 e  R1 P  r) b
    34th Group Army! Y& W! u0 q& E
    33rd Group Army
, @% d& S  Q# M. {. }- m6 w4 d  m    31st Group Army
# D' @4 G1 T8 f7 P: p! w4 p9 d. c    4th Chinese Base Force, }8 A$ [# b. S- T2 A7 u) ]2 s
    4th Group Army
( k# T* B- ]% [    2nd Group Army' ~6 S0 O! X+ r4 e( z6 `0 Q
    8th Group Army/ W6 E1 Z$ P! \
    Jingcha War Area 8 p. ^( Q$ I# y7 f
    3rd Group Army
& l* d# Y( H3 N& y) B- I2 L1 X    14th Group Army2 }6 Q, J+ Y1 V5 |
    8th War Area
! T& p) O( I# |' {" @2 P* J    15th Group Army
/ Y9 u; ^7 s. |$ M5 r    36th Group Army2 ]1 @7 I) Z( J3 ~
    Red Chinese Army+ v+ q8 G- V0 O/ Y% ?5 ]6 |
    22nd Group Army
. J" v7 M& r+ h  l( T3 ?    5th War Area
5 ~2 k. J% T- z: U! N+ N    12th Chinese Base Force , e8 b! e* q9 @+ o7 i' K
------------------------------------------------------------------------' E4 ~/ |6 t& I0 M
Ground combat at Manado (75,99)
+ l$ ]# l9 A% h) fJapanese Deliberate attack % }) _% j. v& ]: i
Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122 % B( n- l+ y/ E, c: @, e; _! N
Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44
% {% H% |& M  }# e7 B; Q) hJapanese adjusted assault: 40  0 B- `* P/ J* p+ D; Y. r. C; U8 d
Allied adjusted defense: 9  
1 h4 i2 \: x2 }& C; @; \& yJapanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  
4 a) L' _$ R2 R! m9 ^( E9 Y. KJapanese forces CAPTURE Manado !!! & Q) Q# E0 Z# X7 `. Q
Combat modifiers: n# X0 x5 F& [3 y1 U: H* a
Defender: terrain(+), experience(-)
) u4 p+ a- d0 F3 w5 \Attacker:  & _" G4 ^; x# |/ v
Japanese ground losses:( l$ B( `, x% l+ d
      23 casualties reported
; g8 L! V% @" S7 D4 M. J" z         Squads: 0 destroyed, 2 disabled& A/ h6 N2 o. i
         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled; h7 _! f4 U. n8 y% w: }7 V
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled . P# o& r2 H5 _' ?1 K  Q
Allied ground losses:
9 r" Q# c/ s5 \2 U' R9 u2 Y1 S      488 casualties reported) e$ e& T+ i( ~: S: p. X
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled
. P1 [$ @( X2 ^; ]# s# x         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled
5 k+ F4 l( [) C3 q3 r/ |         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
$ G& ^5 w$ A6 a3 J+ g" |3 E      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)
3 y" V, y# W/ k      Units retreated 1 " P4 H4 f4 f3 x* `/ h& L
Defeated Allied Units Retreating! * a4 w! Q8 b! F9 s( S
Assaulting units:
2 O0 B% Q0 C. ]    Maizuru 2nd SNLF) R, p8 Y( m4 f3 S
    Kure 2nd SNLF  
; V/ R$ a5 m  f, D6 R0 xDefending units:
0 m7 w7 _2 P# M4 }! C- \& h    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
, |8 G$ x5 L. _5 \2 M) D. L4 T/ ^% qCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。7 @& y; ]& ~& {& E
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
0 B* u1 |6 b8 m巴巴罗萨计划是被推迟了
1 q" W% m& L4 m, Z* b2 `* N
4 Y4 p' w, y% ~4 ?但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。* }$ O5 g. O( e5 q
$ n3 U, C+ F' }4 Q) G2 E
早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。: T' `2 }( H+ x+ p7 x
( g8 V) ~) [% S; k& _  q
莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
' {: M' M/ R) K! Z1 c1 O( h% b5 SCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。2 T8 p' ?7 m# `4 m8 C8 I' t+ N- ?! X; y
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
4 W. s5 }8 p' t) b
任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑   [$ f, ]+ w. j$ L9 G, ^! @! A: {
$ K% n- a" w% w
德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
, [/ k5 D* d: h1 E/ ~1 ^不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...0 C; `0 |# Q* y6 x! C; e# W. K5 y
lala23159 发表于 2014-10-30 12:56
) S9 i4 O; h' K2 n# O5 }' o5 [很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?* [  q3 Y" ~" J; ?. I% e: ]

5 ^5 `0 J. p/ n) a; `- n就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。
  }+ u$ B7 B1 @2 \' d$ D
; }% V. j$ ~1 p  g+ w巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,6 C1 l1 T: L- a8 z; h
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
- g1 z' }3 r5 RXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...( I& y. C- V- R5 H0 g7 ~
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
* Z+ w  d" F9 H' w, R' E, ~9 a即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?

- _7 Y1 F$ |! h9 V8 s7 S  m* H

9 @( I6 L$ o; L4 ^. l+ t" k6 G究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,/ [& k5 a9 I3 x. }+ [: k* H
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
, _% x' I9 m9 x2 `9 r: o! @lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
8 r( z3 V2 u* L5 \; u7 a关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看
: l* w; w" a, J5 h3 H( g+ V0 X
% I7 u: |/ w- q! Z4 o2 i3 O在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷5 S6 k1 R8 G/ P! l  ^% ^- M
4 m4 B. R" I. [2 \/ C, q+ r
到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
# k* S+ E6 }/ H, B5 L4 eXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...( w/ d5 X  Y0 T+ ^) c
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
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还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科. u( s$ x4 _0 k5 b

; c9 a) D5 [  d! Z* c3 b" a这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?
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# ]( ?$ \) z( h整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。
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而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战 5 s5 t1 [9 \  h: p) j
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说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑 * P5 u" N8 x1 J8 u% ~

% j4 |* M. y& X0 T$ ]& ]你的不同观点有几点:$ h! @7 I4 c- g* A. e
1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。  s+ C" w" I: E. u% T# F- \8 h
2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。/ \' X  A8 A; R+ m% M- k
3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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