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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。
( a2 K7 X! |+ M这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。; I2 J- M# R1 I6 E
lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
' e" d- p  [5 k2 s% h预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑 # n! E% a3 W, Q. O( ]
. c7 j( E  V6 u+ w( a- e; m
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...! k# P+ |; F1 B- ~. ]7 n
lala23159 发表于 2014-10-29 09:33
) d7 k1 [5 S8 s+ V9 W2 z8 k
按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。
8 D) ~) v7 p  b/ y: y" U8 n那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会
6 m9 ~. M  N% q' e, o苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,
( r" `% J6 S7 _9 S+ c: X如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??
. t9 Q6 ?! l% H. L( b' l/ x
: R' A' q1 N/ c/ M2 S你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。
# ]% T9 \. \5 b5 P0 h  b个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?
2 V( w' M+ I: ?, n* s' F+ a$ U这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,6 @2 I  W% f, n! F0 z5 @, l
又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑
- {4 v( o/ R4 B% F; D3 M; w5 i
) K# S; W+ y2 t' m/ r. T6 u; pAFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42
/ J) D4 Z* {: c8 T当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了, & [9 r# [3 \& N5 ?# c! m. B' N
在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外7 Z  W, f5 L% B
国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,
1 ^, Z# @; O$ a* d! a: v750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,5 o# @$ E: L: m! H0 C, X: z7 ?
安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了,
& X7 V. y0 x& q4 ?大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。
: i3 P7 u* I8 D) W! g* o. K" b同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。
8 k8 S/ l% k- J3 d' C3 a, o) o---------------------------------------------------------
) {4 R  b0 a+ w1 v5 [! z9 XSub attack near Balikpapan  at 66,98
/ u) ^7 \- w: z3 l" I/ p# Y0 TJapanese Ships  e$ ^' i2 E+ N( m* F' i. Y  a. V
      SS I-155, hits 2
; B- N) r& b! e$ @/ rAllied Ships
1 s# v: ]7 K2 j' W& C6 C      CL Java! E+ D1 ~* s+ y& c4 w
      DD Evertsen% x/ ?5 n- `& s, p& {/ w
      DD Witte de With% ^# ?: B. i. i# @: f* r) j( I. a
      DD Kortenaer
" x4 m7 _8 g, k5 S----------------------------------------------------
  T8 m( p% m8 z6 y" l. ^. S6 XASW attack near San Luis Obispo  at 220,75 0 \6 W" r  m) |
Japanese Ships
+ i7 B( @" A- F1 R7 B      SS I-3 % W$ ]7 E: E( o5 L/ @% w9 M
Allied Ships
1 b1 p2 ]/ ], z% @. S4 I9 l      DD King4 w2 ]! |# @8 K4 |
      DD Sands3 {( [! M& j; d
--------------------------------------------------
/ t, j; r: b* f/ C2 P# s: ]ASW attack near Kota Bharu  at 51,75
/ L0 S- s( T; x* zJapanese Ships
. w$ P# p1 E3 I4 F! |: d# }3 m1 A      DD Minazuki4 B, N* G7 p& U$ H9 Q
      DD Nowaki; q! a# E4 g0 o( z0 t
      DD Yugiri
& m# P% |/ [+ A      DD Akatsuki
! E! c# m+ i" @9 `' v) a  |Allied Ships2 k9 y. y7 p( W" }
      SS KXIII, hits 5
+ g7 g# m2 C: _( P/ x-----------------------------------------% k9 H' T1 d9 f8 z9 S
Morning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) 0 H  r4 P0 B  ^6 v
Weather in hex: Overcast
& o) _) ?  Q2 Z% I2 qRaid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.
0 t. F) N( F, F8 e4 Y# v+ x! H- gEstimated time to target is 11 minutes % C5 I6 M2 G$ J6 N
Japanese aircraft
' b& D  e% I3 L7 R) }: n      Ki-27b Nate x 178 q# ^1 ]( b" o+ X8 ^7 B0 t( B5 l: M: u
      Ki-30 Ann x 21
% l9 b9 X2 z: ?* ], r      Ki-43-Ib Oscar x 15 + n5 }5 B  t- U8 L% ^2 ^! b
Japanese aircraft losses% p, E/ Q8 b/ e- K2 R2 @( l5 h
      Ki-30 Ann: 1 damaged $ H6 P) g# `1 V, e) J7 g
Aircraft Attacking:
  L, E- d6 l2 ^- `      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * 9 O/ Z8 C% X0 `) C: I! @. n
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb4 \9 o9 o+ @1 T9 J- r& M, S1 j
-------------------------------------------------- 3 u7 H0 J; I; B7 M
Ground combat at Ankang (82,42) 5 @  v6 x" \4 ^. g
Japanese Shock attack 1 ]$ J* t$ ^, r1 i0 A6 w
Attacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855
; s# J0 @7 ^' J0 U% e) VDefending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
$ Z# y" Y/ c0 |8 Q! g# nJapanese engineers reduce fortifications to 2 % G: y) g5 t! C! C" R
Japanese adjusted assault: 530  
, Q% I- x  V; q$ a9 |) `9 E" e2 [2 xAllied adjusted defense: 9145  " w  w  z- W7 L. O2 d) N
Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  
9 j) Q- I+ }+ e8 v. ACombat modifiers2 E; Q- Y) x* V7 Z+ L* e9 }
Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)- W9 D6 z! s* @4 C1 h- K0 w  L
Attacker: shock(+) 7 x9 @& C6 v! Q( P0 H
Japanese ground losses:' ^2 n% j0 Y6 q+ s5 e+ G, Y% y
      7760 casualties reported6 P7 @3 n' [1 ]. q( [
         Squads: 172 destroyed, 580 disabled; L2 P! Z, R5 N
         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled
5 I3 J; ?9 H0 `7 P) W         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled
" X  J4 k+ {8 G9 d5 d3 g      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)  F' [6 c- C7 t
      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled) ; X& h7 \& S+ p2 s" t6 [
Allied ground losses:
5 j  k* f7 P) Z# U. E      1462 casualties reported
+ ?5 B5 }- K' K* X         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
! o8 ?  o+ W. F2 H) d         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled; Z& H: w0 G2 G
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled
' h* A8 C- Q. |0 o; }" HAssaulting units:' z# W0 n" O) u; r. l) H
    20th Ind.Mixed Brigade
3 q5 L( Z" n/ V) z; e" e    12th RGC Temp. Division
: O% Y: b1 y+ ~! a  n; D" B    58th Infantry Regiment$ u  t5 L; k* B/ p' Y
    34th Division
/ e8 ]+ P/ ]" c5 e! z- C. h2 P    19th Division
  W. U. a. R) }$ W' v! ]. d4 ~* {    13th Tank Regiment
$ w/ q( Y' e6 k" D0 A! n% `3 h1 d    9th Armored Car Co
7 K- C/ q) @, j5 x8 A' w- @3 T1 f    13th Division
3 N1 [1 p$ W( I( q- |3 r" Q0 S    3rd Tank Regiment0 g/ C+ B6 a/ }! G% K3 d6 e
    5th Tank Regiment
& |+ r" E# x- G) j- s2 i. V    18th RGC Temp. Division
+ F2 B( x) k& H# u% L8 ^* F    11th Ind.Art.Mortar Battalion/ f) i! |" F3 a( a4 T% ?$ V
    10th Mortar Battalion" g+ C4 B: g: j& L8 k
    7th Medium Field Artillery Regiment6 v/ g$ I' W, \3 R: n$ L: G
    7th RF Gun Battalion
- v) P9 V# \% S# A+ e    Botanko Hvy Gun Regiment0 p" r5 r/ y& q$ J1 a
    3rd RF Gun Battalion
& \% C1 ^' j5 W7 C7 s0 |" `    5th Medium Field Artillery Regiment
( r3 g2 p  X. \3 m0 L    2nd Hvy.Artillery Regiment/ T9 C2 m- s4 v
    20th Medium Field Artillery Regiment1 n2 K+ ?/ `* }, K) Y
    4th Ind. Mountain Gun Regiment! W* @# `/ {4 S# m& h0 _
    4th Medium Field Artillery Regiment' ]/ x, v& J+ ]; V- t  A
    6th RF Gun Battalion: l$ y( i- s4 x+ [- Q
    4th RF Gun Battalion$ T7 ^7 D* A2 c) W6 j8 @
    15th Medium Field Artillery Regiment
% H2 B* h+ n% B3 B    4th Ind.Hvy.Art. Battalion: u8 M4 Y% R% T  _
    3rd Hvy.Artillery Regiment" M! f0 Y; j; }  V8 K
    12th Medium Field Artillery Regiment' t3 R" F6 [# b9 P4 f. }
    10th JAAF Base Force
( V6 z4 m6 h2 v8 z  RDefending units:6 v. k2 f9 s  k0 j# x) N6 w
    77th Chinese Corps( R/ [+ S+ l. I4 u& O. v
    41st Chinese Corps
' a0 l2 _3 y: N    1st Construction Regiment/ q- ~: l6 T: s5 _7 }
    7th New Chinese Corps- U! w( P9 V( u2 p, R
    42nd Chinese Corps
/ d6 ^; e- ~8 j# }( n    3rd Construction Regiment
# D5 V! u& k. D" k) Y( T    34th Seperate Brigade
1 ?, V! j/ L- g. b. t: ?    38th Chinese Corps
9 ]! P: M8 {2 c0 h4 L    51st Chinese Corps
' p0 S& u2 p& g    15th Chinese Corps2 E9 f+ u9 j2 R9 U. Z
    7th Construction Regiment/ q: d+ F! q$ g: i* P  j
    43rd Chinese Corps4 `# N! ]0 y; [7 s9 |, O( r2 d
    96th Chinese Corps
( L# q, C# o4 K5 V4 @$ F8 W    98th Chinese Corps
6 C$ N( f! S8 I; e. T0 Z    8th Route Army
$ E" a! F0 L; c    2nd Chinese Cavalry Corps! I! j  O5 ?* s, S/ d* X5 p
    39th Chinese Corps
- B7 w' [2 Z6 y$ D2 Z    36th Chinese Corps4 W. t( u5 `. ]9 i' h( e
    95th Chinese Corps( A1 }  q* }8 U& l' E. z
    82nd Chinese Corps. B. `$ D: W/ f9 o; Z2 k# B
    2nd Construction Regiment; a) ]; E5 p) a% G9 _
    4th Chinese Cavalry Corps; A0 k5 m) f3 r4 q
    8th New Chinese Corps* y( k( A+ F* l& Z
    47th Chinese Corps
- T2 m5 S% N. g8 P- p$ C! P    55th Chinese Corps! n5 l: ]( _/ n6 O0 y# \, @
    5th New Chinese Corps
6 Q* n3 }9 f* v, N! k/ b% K# @    12th Chinese Corps
" I) s/ t% Q. t# B# h+ V; h    59th Chinese Corps8 j( X) _2 u0 B/ I
    13th Chinese Corps0 Y) B5 k. G1 |, v( @5 F* k
    30th Chinese Corps
6 e8 _: V* E  @( T% S. k# s( s    17th Chinese Corps  K1 {1 h0 Q& T0 h5 ]
    4th Construction Regiment' |: u6 t4 C' }: K! p" Z+ Q
    34th Group Army
( W& T$ T- i+ M& G& J6 n    33rd Group Army
1 f- |8 p- q* ?+ c! a8 M    31st Group Army! n. ~1 b8 t: [. s1 H3 `- ?
    4th Chinese Base Force' D5 \, K1 S2 T, D4 i+ X0 H
    4th Group Army
+ S4 m+ W$ l2 d* l; U+ Z, Y" c    2nd Group Army
# i6 X* b4 B/ X$ A7 a- }    8th Group Army- a& X, S4 m' ]+ _) h
    Jingcha War Area 9 _! q' x, k4 t+ C: ]! ?8 E
    3rd Group Army
( y" ~/ u3 q$ c2 B    14th Group Army
! G, u( f( ?4 `- s2 @1 P    8th War Area
3 @% o) a# t" V. u1 m) w2 M    15th Group Army" K7 ^- V. ^4 v6 c
    36th Group Army3 k: S3 p1 R5 X' K* H  z1 P9 J
    Red Chinese Army6 \/ \' z% q: H2 x' |
    22nd Group Army
/ |+ R( B$ n7 r8 Y! w    5th War Area
; u. |9 R* {+ M! z# P    12th Chinese Base Force 3 I1 {7 Q8 c: l' \
------------------------------------------------------------------------! Z) ]5 n" K9 S% z
Ground combat at Manado (75,99) ' p& Y4 J* V5 K% y7 j8 M. |
Japanese Deliberate attack 5 Z( m% D/ J1 F4 w- G
Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122 ( N$ Y8 {- A1 o' h3 `/ p! j
Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44 4 y, a9 v- h7 Z# C! w8 V
Japanese adjusted assault: 40  
- v& ^# F) P! i+ S6 ?7 UAllied adjusted defense: 9  1 r: s0 r( b7 b9 n
Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  
% w0 f# n0 f+ P2 X  |. IJapanese forces CAPTURE Manado !!! + E+ h- D; N5 C4 o0 I+ V
Combat modifiers
" a( j# {' l* f" ]8 t2 D2 MDefender: terrain(+), experience(-)
) s- A8 ]/ P7 X$ IAttacker:  & I  D3 r4 ^$ b! V% W! \$ z
Japanese ground losses:
- p, y4 Z1 {# I8 F: Z2 Z/ |# m      23 casualties reported+ b1 U, e- g; z" X, }& `
         Squads: 0 destroyed, 2 disabled0 B7 b3 N$ h* v6 e$ I. Z9 k
         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled6 H3 n- J2 }, n
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
' r% U8 W: T) R! @Allied ground losses:6 G7 |) @+ s0 z! }: H4 |6 F
      488 casualties reported( o! B8 }4 d% A" G9 w, a1 w
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled
6 ]$ B. v) M1 q; J9 O         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled2 r9 c9 o. |9 q  c4 t$ m& y+ X
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled  D: u! I' f9 H' e6 T
      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)% F) N' P) @; d0 V; D( {1 M
      Units retreated 1
2 B) D3 V% T$ n( e% z, M. Z+ WDefeated Allied Units Retreating! 6 R" z5 L' n+ A% _, ]5 b
Assaulting units:* {4 h1 @8 s0 T6 k1 H  R7 Q
    Maizuru 2nd SNLF
, z; b. l2 }& O    Kure 2nd SNLF  4 E/ W9 B# z1 P! Q) G
Defending units:; b4 b' T: m" W% v/ u
    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
" U7 i! r8 d, Y; m9 \CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
" P; B5 d6 m4 _1 e$ I: p- plala23159 发表于 2014-10-29 08:57
0 `+ e; Z; y6 p
巴巴罗萨计划是被推迟了: I% ?# N+ U: X$ v
0 I# s  R! |" [4 t2 k+ I
但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。
1 h. P* d+ i! p9 d0 T* s1 j3 _5 c$ b2 S; C; L- ~
早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。' \& G) @3 n7 e1 Z

1 J1 p) ]- M5 E9 x7 Y莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
: |% q, t3 Q$ ~# d
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
) D/ s4 a( I+ l) H" c4 xlala23159 发表于 2014-10-29 08:57
2 i9 F) r; c' k" v8 J6 a. d3 ?任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑
5 P+ i, x' w% x1 C% x2 H
) P' }9 }5 I( P" K+ a" C3 M/ o德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。 0 o6 n3 ^8 ]) |6 c
不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...2 s+ C( D& A9 X" ^+ i( c
lala23159 发表于 2014-10-30 12:56
& T+ H7 c% j3 o5 y. [
很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?
* i) T! y3 P& a5 q  L. {+ i; w
+ u' x! s4 j9 N; J1 z* d. x% i就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。& S$ n- i# L  H
" h; g" R5 G( [  d2 r6 S. e
巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,  C2 E% i, o  i: a5 w
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
2 Z  B8 Q+ |2 p# W7 {  Z% QXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...9 Z/ o3 _. j# X  @$ }5 R4 p
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
7 A; X- K) L/ O0 L
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?


) K$ a! T6 n3 C+ l
- r2 A6 p1 V* B究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
, o& K; S% J! U4 c5 {  J0 jXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...& M$ s5 `" _* W! N2 R: T: t
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
8 \- T$ I# Z- k2 q) n" R8 K* S: `关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看
0 m4 {1 `2 _, a1 q7 `  ]; @% s$ Q% a& N  J% N- h
在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
4 l" R; V3 S% x( y) N0 t9 [$ X
7 E  s9 U- T- ?到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,( [+ b2 m) J# W
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
4 b; }: R. K5 U$ w6 @lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
; }1 }  R8 Z% z: ^0 P6 C还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科* k+ T6 c& X  u/ |" ^: i5 V

/ h8 D/ e9 J* e% o这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?
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. `1 G* V: V- I# ^/ r( |9 M5 N整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。
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而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战 ( a, v# |6 C0 \& Z

/ g+ r. {5 y0 s说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑
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你的不同观点有几点:& k5 p* B" F- I9 C6 V6 B% ?6 T5 @& D
1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。% {3 F+ \4 S9 |7 F! M
2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。, ~, A6 X* c: j! e2 S
3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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