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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。, ]* K. P# {( ^  k+ f( E# [+ v
这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。
7 }$ Z# v( m: g" L" wlala23159 发表于 2014-10-29 09:09
& Y# c5 F; d# P# ^
预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑 + v4 ^: a# h$ s  z& F. ^

1 @  G& g- R2 ?7 m; b6 j  R' f: \
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...
; c3 s5 a( ^9 d7 T$ g/ `lala23159 发表于 2014-10-29 09:33
: d# j5 k2 {& h
按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。, t& }. b- v: L( e" y4 Q+ }
那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会  u. ^) l7 o1 @& _. J2 h) u; O/ }
苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,
4 @* E* X2 m# y4 Y如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??$ `. r! A% m8 J  ?  ^

% E: h5 M1 y4 F9 R' G你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。
# i: `( j0 _8 }- \; F: t- T& t" `个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?0 C% e# n. Z" V
这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,- V% L# J. B& I: }
又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑 1 ?" N1 d3 k( {( i2 z
, c5 e7 |! ]% r$ K& r
AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42
5 y" U- |! D8 B3 b* R0 W9 j& t) K当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了,
& Q0 F4 U3 O" a2 g5 @4 a在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外
! F' _4 O  e+ a4 r  R国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,
5 d# L" S. Q' `$ H750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,
% }$ C1 @" i- m/ h+ i( B  [; H. p安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了, : j' E% e/ h! A2 ^+ K2 H  O
大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。7 Y% F* |8 X$ I0 z, ^2 i
同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。. }) K; U% `) B) `. I3 a$ Y& I
---------------------------------------------------------0 Z5 \: x8 _. v' B6 }$ ]9 Z, O
Sub attack near Balikpapan  at 66,98 9 \+ Q- @9 j& E5 ~% ^5 Y
Japanese Ships5 a% g5 _' ]" E3 `' X/ i
      SS I-155, hits 2 + w- m) z6 P$ Z, {0 q
Allied Ships/ C( Y6 B( b% e0 b  G7 X
      CL Java3 e; [/ x; I; f- U$ r$ a4 }1 d
      DD Evertsen6 S( Q$ n8 j% o
      DD Witte de With
4 G) J/ {  ^- s+ |4 }      DD Kortenaer) e% }0 H, R  l' H
----------------------------------------------------
! g' R  n& y. D' v! ]ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75
( \2 ^+ M& @7 _6 @Japanese Ships1 L* |' I. G0 [3 r6 W$ ^
      SS I-3
9 `% G' L7 f- F# JAllied Ships
8 V/ @, F' h+ }3 v6 D$ u      DD King
! I3 O* m8 U, w5 ~# D9 Z      DD Sands
- I( i9 \2 h- B) r6 m7 \--------------------------------------------------
2 F/ b6 e7 n" `# D& Q$ }4 xASW attack near Kota Bharu  at 51,75
- n7 V% K; ^  `4 v6 j! fJapanese Ships. Q8 ?: L# f, [9 v7 l
      DD Minazuki
' |" E: O4 t9 F& @- B- V! N( s' D      DD Nowaki
6 H1 S- K8 j0 T      DD Yugiri
# J0 e( m! x' `8 a' g7 E% Z8 {      DD Akatsuki
9 s$ |1 Z- w9 a* b6 G1 _& v& o" M" DAllied Ships
6 ]# @$ T& F6 ^. |! o      SS KXIII, hits 5) I, M5 @: N  h; D# K: D3 d
-----------------------------------------: ?" k# p/ L. ?+ _( D/ f% R# R, i# B
Morning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang)
# s5 f/ P: L# t+ Q& UWeather in hex: Overcast * E4 }% E2 w5 l1 u7 g
Raid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.
$ ^. w7 p5 Z8 x2 NEstimated time to target is 11 minutes % g5 X$ _! o7 y4 `
Japanese aircraft% r2 I8 `% V3 B9 k# R+ C6 o
      Ki-27b Nate x 17  I8 P. @% i7 F' K
      Ki-30 Ann x 219 X8 X$ E* k, O; U  Z
      Ki-43-Ib Oscar x 15
0 F7 V4 l6 }! e. X: EJapanese aircraft losses6 d  [% u0 T' V7 v& l# E0 y5 S: M* |
      Ki-30 Ann: 1 damaged ) Q" X6 m+ I$ i6 [
Aircraft Attacking:
3 s+ A. b0 P) w% w9 D      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet *
* X: ]' D# E: V/ D- s( q               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb) r) A( B* M2 k$ f6 h
--------------------------------------------------
+ d6 T7 {, E- }7 [6 |Ground combat at Ankang (82,42) & T; p8 ]& P2 [* j
Japanese Shock attack   w* }  S8 _5 W1 A6 d* V8 M
Attacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855 ( P5 W$ k5 n6 n" f( J0 J0 \
Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
. Q) ^% S2 H+ L  Q# {9 v& Y2 P) ]Japanese engineers reduce fortifications to 2
2 J. X/ y! z% O9 J  a% QJapanese adjusted assault: 530  5 D  f/ T: y& I# ]8 S  b# J
Allied adjusted defense: 9145  
( d5 _- A/ ^- g( p* ~* }2 s9 }1 aJapanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  
" G6 W) F0 ~$ dCombat modifiers
) n9 a. T5 f6 u  N0 O$ KDefender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)3 v. c% }, S# i* c+ Y5 o
Attacker: shock(+)
: z( g$ d, `) Y' r5 ]3 R4 PJapanese ground losses:
: x% D, T& R: f% H      7760 casualties reported
% D4 G; B) h1 \: w4 S7 Z  {         Squads: 172 destroyed, 580 disabled3 k8 I3 w" Q: p5 \
         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled
3 w( D& Q. e( F2 P- Z0 F         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled5 t4 w& ~- V0 l' j0 B
      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)
  M# K5 L# d4 e  d. b      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled) ) o9 }) ^$ Z4 I0 P9 ~" u! b  D& _
Allied ground losses:
- z0 ?8 s2 Q8 k& f      1462 casualties reported9 e2 B' T) y6 \! I- m5 X7 {; S
         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
6 Q/ R0 z3 G! r+ X4 _- l, f         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled4 R6 m8 m( v1 Y/ ^. s! |
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled ; V5 G' E) k1 l2 N, H
Assaulting units:; P( O$ e3 W0 o; @8 ~
    20th Ind.Mixed Brigade
" Y6 E$ g7 A' K, F! C# C    12th RGC Temp. Division2 s, @. W" T; [" u' R) @) l1 J  p
    58th Infantry Regiment6 Z" _+ l* ^3 l
    34th Division
9 ^: Y4 u& g% a* a' j    19th Division+ }- R, p# `8 d4 e: I. r
    13th Tank Regiment6 _2 P1 q5 w$ D6 V3 X
    9th Armored Car Co
+ @2 w: x: P$ J0 p    13th Division" D7 W0 J  B1 J7 g) n7 W# j# Y
    3rd Tank Regiment. G! S, Y' Z5 `9 d* ~: Y
    5th Tank Regiment
5 f" l- W+ _/ s: u    18th RGC Temp. Division0 H2 a: g* e' L" e  h7 D4 O' D
    11th Ind.Art.Mortar Battalion3 z& z% ]6 d" j' v" }5 [
    10th Mortar Battalion. F3 {- A9 O: a) |5 [
    7th Medium Field Artillery Regiment
1 l6 q, p3 W# D' d  S    7th RF Gun Battalion/ t- u, C0 j9 R3 ^  ^  y7 W6 N
    Botanko Hvy Gun Regiment( d5 [6 O7 B" |# c# m) o" a$ N
    3rd RF Gun Battalion, Y1 {: y. R; X4 I/ Q- C; V' S: v% v
    5th Medium Field Artillery Regiment
- X  R+ m- s7 z; o5 }' N; s    2nd Hvy.Artillery Regiment
* b! X( ]2 A' D' O) L/ y    20th Medium Field Artillery Regiment: w$ B5 I. @" e2 h/ s9 T
    4th Ind. Mountain Gun Regiment7 x& m) l  U! c6 N9 X
    4th Medium Field Artillery Regiment8 p. x. e* R$ G6 u. X
    6th RF Gun Battalion4 J7 _; I! D: e' h+ x" D: z
    4th RF Gun Battalion
, Y- h- n& r: w3 A2 P  Q6 c- l    15th Medium Field Artillery Regiment" W* ?3 ]4 G! f! |; r! K9 O0 m, O
    4th Ind.Hvy.Art. Battalion
' l* O, m& i9 P    3rd Hvy.Artillery Regiment
7 ^3 [! D. H- e/ ~# O6 i    12th Medium Field Artillery Regiment. s" T- g% @9 c- C7 D5 M
    10th JAAF Base Force + e+ f7 p2 Y3 w) L- R+ a5 m
Defending units:
! P1 K' X; L) ?; H) W    77th Chinese Corps$ u5 U8 A) R' M9 ?$ a5 z
    41st Chinese Corps7 ~, D- P  m! T/ s1 D* c* _4 w
    1st Construction Regiment5 @" t0 _: ^1 P1 r, x- _: h: q
    7th New Chinese Corps9 T6 G) R6 P# d$ \! X* R% }3 r) Q
    42nd Chinese Corps
8 Z7 e- }/ j6 K    3rd Construction Regiment! V. h& q9 I; t8 n( ^
    34th Seperate Brigade
# [& J6 X' Y( G' L& W! k, \; s    38th Chinese Corps3 _/ |& |% B5 y/ E) V0 D
    51st Chinese Corps
& V6 ]6 {  }' Z3 q4 y9 V! p    15th Chinese Corps, V! P7 h- p1 C: q
    7th Construction Regiment
5 t0 ~" u) ~$ B    43rd Chinese Corps' B' B7 B1 A, Y( ~8 e
    96th Chinese Corps
5 g5 ?, G2 a* Q0 S1 I    98th Chinese Corps
+ h, z" U. g% o0 ~' }    8th Route Army
5 x- B' [7 `1 x- [9 s! c& T; P    2nd Chinese Cavalry Corps
3 ~+ i) h0 z! C! B; y6 ~' W& c  [    39th Chinese Corps
2 C# C2 S% u: {* m* @8 L    36th Chinese Corps
0 x1 S6 X$ {9 x# B4 i. P; D6 Y    95th Chinese Corps
& Z; h% q- a% [. j9 T    82nd Chinese Corps/ T# k$ [3 ^+ l0 T9 ]& |
    2nd Construction Regiment) K( l9 l" Z6 c5 X
    4th Chinese Cavalry Corps
  d6 h4 u( k) o- y    8th New Chinese Corps" x9 ~' ?' O6 w8 C) @7 D3 w
    47th Chinese Corps
1 g! V; k( G1 b& Q( W9 @    55th Chinese Corps1 G, j: X' a( \
    5th New Chinese Corps8 V' r! h- @8 f% p
    12th Chinese Corps
' {8 P  o8 G. |5 \" ~5 E. E6 i    59th Chinese Corps
  e2 h7 E% b+ C0 _    13th Chinese Corps; X* j# m9 U  Y( L: X
    30th Chinese Corps
: h, c* I7 M  }    17th Chinese Corps" b0 U" C# ~7 ]: F% s/ ]
    4th Construction Regiment
7 p! {. a- P' Q& N/ g6 |7 ^3 d    34th Group Army
3 [  v" n/ Q0 ~0 X    33rd Group Army* X" S' i  A0 h4 n4 b
    31st Group Army8 |% K9 c* I; H9 t6 `+ Q
    4th Chinese Base Force5 |3 W! }9 u6 J$ j4 P( ?. M" X
    4th Group Army  z" `- n) G3 F3 {# x& P
    2nd Group Army
/ b9 _1 X1 H4 ~; i; O% I# B    8th Group Army
4 }/ E2 u  f* q. `    Jingcha War Area
2 |, E" x! s- Z" ~, U  P- e" e& O5 N    3rd Group Army( m, A! X% I, V( O- {  }4 \! T+ `( l
    14th Group Army
7 c( k& V: _7 n# Q9 y    8th War Area
- U  {# X/ L, d# b    15th Group Army
" w# g; z" ~" O  ?2 V" z    36th Group Army" {5 W0 X! U( j  c; C
    Red Chinese Army7 q/ Y2 u4 y# A  X# L
    22nd Group Army: }) W+ k, ]: V+ Q5 `
    5th War Area
1 I4 `3 j7 ^) W7 |    12th Chinese Base Force & ~$ l8 d; v3 J1 b) Y3 v
------------------------------------------------------------------------
2 _0 i) L# [. h8 O( cGround combat at Manado (75,99)
. Y! N6 O/ Y8 [! l- `Japanese Deliberate attack
+ |* E- n4 O5 WAttacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122
( X$ |7 [# \: w/ CDefending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44
' _( x2 I( o/ k/ _* VJapanese adjusted assault: 40  0 f( I/ @* k  Z) d8 t! t2 z. B
Allied adjusted defense: 9  
' b- ?7 ~! n: _: P% w6 X% JJapanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  : M2 @, O& H( Y$ n  |
Japanese forces CAPTURE Manado !!!
% i0 i- o! \: ^" w* C; M9 k4 {: lCombat modifiers
2 u4 ~5 |# M% w2 Z8 J. DDefender: terrain(+), experience(-)
! t) T/ Y- C' Z& EAttacker:  
; Z7 ?/ `. V/ Z& C- s) Q; C7 F& ]Japanese ground losses:
; s: q% v" {7 w: I8 }      23 casualties reported4 I' G7 M! D  v; a, c
         Squads: 0 destroyed, 2 disabled
- X4 P8 G5 }  Z+ K# o         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled
# R7 f7 ~; _5 X  L$ @         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled 8 q: y5 L( u  s
Allied ground losses:  P- ^3 T% H0 I5 X6 \- G
      488 casualties reported
: t$ c& n. ?* [7 {1 _         Squads: 21 destroyed, 4 disabled! I. B2 ]9 A% [/ A
         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled
2 D8 N5 _7 F  I9 T" v         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
; i- [' V4 M0 b" w      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)
; G$ d& P! a# p      Units retreated 1 . g! d$ r5 Y0 y6 ^) ^
Defeated Allied Units Retreating!
  R+ P3 e' O5 `' N, }/ XAssaulting units:- x" T6 F: _4 {4 D+ z4 j
    Maizuru 2nd SNLF+ c$ |4 j& z4 t6 e5 a( e8 i5 F: W
    Kure 2nd SNLF  " ~" V" e0 R. f& n& g1 e( {
Defending units:' f" y! x" S$ ?; h4 v: h' R
    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
$ ?. R1 U) m( v. s  J
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
- E4 _* J$ i2 Z, [( p5 w$ Hlala23159 发表于 2014-10-29 08:57
+ u% {& u- r3 }6 x+ l' k, P. P2 {巴巴罗萨计划是被推迟了! }; X$ ]% O  w$ K  H% O
* x$ ^( E* h* d" M% P; p- w: z
但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。
" X; c2 S% l) a" i! L) G5 Z! F
4 Z1 p/ L5 T9 s( S早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。: S/ w& Z; M  ]0 d

3 z  c4 S. {6 F) Z- B, n* r莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
$ q# x7 g* L- ECTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。* B/ u4 V8 R2 y8 v( I# l& D; a5 Q
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
# V/ T, F) J. B( I1 q
任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑
+ A2 h2 u- R8 x' J. G( T) |9 e
" j' ]* {, |+ S. T8 w1 K1 v德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。 3 s5 ?6 k, Q$ j9 J; N/ F
不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...- \9 i* A' K8 A; f# v
lala23159 发表于 2014-10-30 12:56
7 Y# o* Z8 h& A- D% _& r1 `, n
很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?) _6 g' d% |* a) q2 L
5 ^0 v0 d8 H& N% K% ]0 F* |
就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。
4 Y$ _' u: d, J2 W
) T$ L; X* q) e0 i1 {巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
9 M9 w% v, T3 z6 b0 |1 BXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,4 @, }9 p. @* b
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
( g* @& Q5 A% d" N# E$ ?3 Olala23159 发表于 2014-10-30 14:00
6 c7 [2 ?/ N8 ^0 v7 r& m/ V
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?


- w1 P3 B( S5 c" _3 _$ C' j& j0 y5 u& t2 j/ }0 P  f' n: e8 n2 [$ s
究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,  c- z+ N5 W9 E1 l( g3 X
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...2 m8 }3 U+ U) n% T* |9 ?1 a
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
. F$ V: e" ?- x2 b. Y6 x) {关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看
9 q6 F! I, Z+ w5 |2 i: [% s- z: _
在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
9 j, }( u8 |' i& i8 ^; ]' h
' h- Z5 M  l1 D到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
' f+ [. a# k' C1 e  o) D/ j, p9 Q2 LXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
. V' H5 c! w; F0 u3 Alala23159 发表于 2014-10-30 14:00
; S2 e- B) J% j! A$ Y/ g还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科; I) }  U# i. n9 k

2 `% b% a; j7 q8 b这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?6 G: V! {2 B8 j! m
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整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。
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而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战
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3 X  \  K1 C6 `说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑 $ W; Q) P& @% y# m
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你的不同观点有几点:
; m4 j# C# X% m' u0 J1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。
, r% y1 s- y7 z  ]+ R, E% k2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。
7 s$ U8 p2 n$ o3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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