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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。
+ k, U0 }! A8 d" m这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。" \, v8 n9 M- s3 ~
lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
) K- S0 Y" ]4 n预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑
. |% ?" y& l7 W: D0 s) c/ e* o+ W2 X
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...
& q6 s& S4 s# A8 h2 y9 xlala23159 发表于 2014-10-29 09:33
; u5 }' j8 d6 }. o( C8 L1 H2 T按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。
2 g) @+ y' A* z' o那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会
0 s4 y3 V6 S0 a苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,
+ {0 [5 W" l+ y8 G6 ~2 o如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??
6 M# M4 E- _9 {6 u+ }( @# T
$ I( \2 D  C" N& N你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。8 S$ r5 j3 W8 j* [
个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?
! |8 h9 T9 q0 l; B+ ?这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,3 y3 X4 ]/ [2 {1 O/ y* K. J
又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑
/ T; @! A) n" ~' t
- J, p: k" K# T* ~$ EAFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42
4 u3 d; L1 j7 {当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了, 4 L, r3 o( x8 g
在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外
$ z3 e8 C' T* S: R. q国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,
6 o. E& G6 l% }) u750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,$ {# y+ x! {' Q& h% j* a  G* `
安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了, 5 \4 J' B2 d0 g
大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。& y$ {- u" t1 _) r+ G+ A6 G/ N. [
同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。" M* p3 v. g$ J
---------------------------------------------------------
8 x2 d* G0 }/ z" C- L6 i& JSub attack near Balikpapan  at 66,98
9 R3 L" j& o4 ?# LJapanese Ships
. r' V; I7 p  b1 |      SS I-155, hits 2
# u# R" n1 |& R& mAllied Ships' ~, |' _% f9 G  C7 y4 t6 L" o
      CL Java
" o4 c3 X  o0 W' s      DD Evertsen
1 N& q, R) W) {- J# [1 Z0 y      DD Witte de With
$ J$ P3 |1 w3 p, }8 o: v5 {) n& h      DD Kortenaer4 o6 b/ J' D( V  P; S. h
----------------------------------------------------) s. [; M2 \3 f# n
ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75   B7 |7 F8 n) c% x: ]' \0 e
Japanese Ships
( z9 v2 R+ M. {/ i- t2 ~+ l) ]* ^      SS I-3
! x! k) g/ Z/ D- m3 e! N- s) R  bAllied Ships
' j. \! P% c& B# q" G1 {) H      DD King
0 w) w; U# A+ _  a( O- y      DD Sands# M- E3 m3 h9 B4 y3 d
--------------------------------------------------
4 g; R' |' M5 K1 B( ?) [# JASW attack near Kota Bharu  at 51,75 . C3 M* b, K4 _) O; f
Japanese Ships
; x) z" m! g$ f; Z# \. D5 K' N! f      DD Minazuki
5 H) M5 O! b* j# h      DD Nowaki
4 L6 }0 ?% T2 F! j( z$ L      DD Yugiri
  ?2 j. I0 ^4 U; ^+ k9 G- R* e      DD Akatsuki ; U3 C( E/ }0 J& k8 H3 Z
Allied Ships
' S0 a0 j1 o3 y4 w4 W4 Z      SS KXIII, hits 5" c) k! I9 V  y$ _
-----------------------------------------! Y  v" ^9 F$ Y7 o7 o8 e
Morning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang)
% k6 `- f' a/ o8 k+ e3 SWeather in hex: Overcast ! A5 z/ [) `+ U$ n1 {' C
Raid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.6 d3 q$ L+ |! n6 q, [
Estimated time to target is 11 minutes
+ Z; c; e# [6 U- S: EJapanese aircraft
+ Y2 I4 i2 S9 |$ h3 C      Ki-27b Nate x 17: c) L+ p& v, h3 W2 [
      Ki-30 Ann x 21+ {+ E1 N& U0 Y0 E% p
      Ki-43-Ib Oscar x 15 / a5 K8 P' p7 a
Japanese aircraft losses2 [5 J, K" s% ?( z
      Ki-30 Ann: 1 damaged
. a: h# Z0 i3 |3 _" ]' a! pAircraft Attacking:
& i: b, L( w( f8 g      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet *
# c7 v9 f% H- h& M  x/ Q$ k/ U               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb$ b4 g( |5 d( N1 }6 \
-------------------------------------------------- 2 ^" `( \) }+ s* I2 |: ~6 |- _/ Z
Ground combat at Ankang (82,42)
. a* H! ?' S1 J7 i' _% oJapanese Shock attack
0 q6 G; X3 u& l- S, XAttacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855
& d% K7 a4 [- W' X- iDefending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849 ! [( m+ d+ u8 E0 i- x! M
Japanese engineers reduce fortifications to 2 / {  ^$ ^% z7 E, j: S8 Z
Japanese adjusted assault: 530  ; W0 y- i3 M( r+ ~. U7 _
Allied adjusted defense: 9145  
: F  G' J: F% S) B2 G5 uJapanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  % a( |* e2 W2 g8 |5 @* g' I
Combat modifiers7 y% X- z+ w; m# A( x9 m: q  C
Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)* y4 d* u" s; F: s' _/ v
Attacker: shock(+) - q  |) t8 B! X' c+ J( e) L
Japanese ground losses:
0 v  n7 X9 W4 Y2 A' {      7760 casualties reported$ I( o3 P  C* r& z$ @4 l4 E1 ^9 P
         Squads: 172 destroyed, 580 disabled
5 l3 F. S9 S0 _. F, N, m" n         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled& l1 G9 L$ {) j% U5 N; |
         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled7 U2 n& v- h7 X% ^6 [& m
      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)4 B! p5 I3 K8 F; Y" y6 [' w
      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled) 0 }9 u8 b* t- h; O
Allied ground losses:
6 x( o2 |" K4 S" W: |4 s      1462 casualties reported
1 ~# B: `& y3 y9 ]         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
6 o$ i: h$ J: X         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled5 O; k2 @- u& t2 F
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled ' T! ^* _2 G8 L6 b0 }' g
Assaulting units:/ Z7 {& J. p" l$ P% v0 v
    20th Ind.Mixed Brigade
: l8 e6 ^6 l5 a3 o1 }4 p    12th RGC Temp. Division4 @  M' l  o* L8 N! P& t
    58th Infantry Regiment; }1 I! c! n+ v
    34th Division
& n  ^$ ?4 y0 ]2 I" n5 P3 z    19th Division
4 j6 U9 \$ ?$ I0 a8 T    13th Tank Regiment0 M: _% n8 h1 d- `, L3 v
    9th Armored Car Co 6 q1 j/ R8 z  T1 ]$ E- ], V
    13th Division
0 y1 {& V4 r' W8 H    3rd Tank Regiment
9 \+ E0 r: k! }6 V* K7 X    5th Tank Regiment
2 P) E! x: b# u0 v    18th RGC Temp. Division. C) N6 [/ v7 j) ^' z; c
    11th Ind.Art.Mortar Battalion1 D1 F$ X+ w4 {
    10th Mortar Battalion
& {5 V6 f. z1 G* n; C( F$ p) `    7th Medium Field Artillery Regiment
8 T' a4 a# {; V( \    7th RF Gun Battalion
# u% d& t& p- o; G/ C6 z2 ?    Botanko Hvy Gun Regiment
; m) k" y9 C# H- J    3rd RF Gun Battalion
* k7 n7 n, [9 N8 }    5th Medium Field Artillery Regiment+ N2 e" i( W! J: ~* V
    2nd Hvy.Artillery Regiment
; \0 ]3 Z! v8 e1 [$ r    20th Medium Field Artillery Regiment1 d" U  P$ {. L  v+ z9 R- U
    4th Ind. Mountain Gun Regiment' D3 y6 m# p$ S
    4th Medium Field Artillery Regiment
4 K! s- r1 |: r, z8 [% b& t    6th RF Gun Battalion
6 A; Q: y6 f- z6 w; L4 d8 g6 E    4th RF Gun Battalion. W6 U0 _0 W* f- y* f
    15th Medium Field Artillery Regiment, ]# {5 I0 Z% X  ~  H+ T' c2 A6 F
    4th Ind.Hvy.Art. Battalion+ N! K+ \( X8 O$ Y$ H2 {
    3rd Hvy.Artillery Regiment1 V: z% W+ `" Q) b# ?
    12th Medium Field Artillery Regiment- @# v2 Q8 d1 d
    10th JAAF Base Force
$ K* b# b( X5 B% ?# y+ m4 L* t1 vDefending units:/ a- o  ?# D; \. i
    77th Chinese Corps
. F/ C7 a* x& d+ x# X# g    41st Chinese Corps
% I# [3 y: t8 Z/ f    1st Construction Regiment2 _% a. D9 U1 c/ [  l, C" W
    7th New Chinese Corps
( F. r: w; j( c" m5 O4 Z+ o* l' }    42nd Chinese Corps4 i2 w9 t2 ~! w: \, s
    3rd Construction Regiment
: o- B7 l& R3 {8 W    34th Seperate Brigade- \# _/ e! Z( y# V0 ~
    38th Chinese Corps
% ]5 f5 D; K# H    51st Chinese Corps) A5 E; C  M4 d3 L9 D
    15th Chinese Corps) U: J3 }7 d! H- h. n: N
    7th Construction Regiment
8 f. i  v) ~3 }    43rd Chinese Corps- r4 z+ I/ L2 J4 P2 M# _5 ?
    96th Chinese Corps0 {! t$ y: p8 c  U& g) K' Z
    98th Chinese Corps
" \. ^" f3 O$ U- U* ]    8th Route Army
! ?6 }7 ^: T# E' A# C3 q7 b( z0 Y* p9 [    2nd Chinese Cavalry Corps  T7 L$ G1 F# K! W4 V
    39th Chinese Corps
& _5 X; Y( w" S; c6 ]/ N    36th Chinese Corps
& ^, R9 x2 _  \0 V    95th Chinese Corps" |5 u* m# S0 S8 F# `4 \" x2 K
    82nd Chinese Corps
8 R# H- ]6 b% i9 U  _5 Z- P* i8 o    2nd Construction Regiment7 t. r0 S0 A& o! A
    4th Chinese Cavalry Corps
$ c1 W7 p1 y0 w3 C; S" \    8th New Chinese Corps
9 c  K! F7 j' u% J* Q9 C    47th Chinese Corps
4 u- G: j( x" o( ^    55th Chinese Corps
' ^) O3 ]' Z) G+ M% r& g4 n    5th New Chinese Corps
" u; v$ u$ c- r    12th Chinese Corps$ ~+ {' Z7 C) q! w! p
    59th Chinese Corps
% U9 r; o* X3 u; q    13th Chinese Corps$ V1 M9 f) |5 t4 E" X/ J& r3 y$ X
    30th Chinese Corps! b9 ~- e9 V$ X
    17th Chinese Corps- @3 |8 S! e4 d1 r4 d8 |1 n4 O
    4th Construction Regiment# \/ Y  Z- u* p5 p
    34th Group Army; p- Z! [1 Q# E: s) q2 u5 q
    33rd Group Army1 \2 B% m* Q0 n6 U4 k2 M" b
    31st Group Army+ C& o% A/ F1 L5 ]2 a8 c
    4th Chinese Base Force3 t  ^: j7 F% v& F+ Y7 L$ t
    4th Group Army9 F2 r8 T1 m4 n& M
    2nd Group Army
( {  g3 T7 S1 s8 x) g/ G; k    8th Group Army
! E9 x* u: x# E& V" q' F    Jingcha War Area
( M) W5 V) Z$ {! \    3rd Group Army
* [1 k5 f* A& Q  [& r    14th Group Army
4 d5 ~+ W: t6 M, A8 B# x    8th War Area 2 v* i' l: S! ]8 u. ?+ H
    15th Group Army' O; c( h: f, T
    36th Group Army; C' v9 J3 H$ ~& X) N+ h
    Red Chinese Army% w3 S. u; s# m9 E2 S" ]' o- c1 j: K
    22nd Group Army
1 n- T) X& C" Q$ e    5th War Area + l( [$ z$ B5 Y$ X$ q
    12th Chinese Base Force
2 a* R2 D/ q+ Z( L# B" c4 D------------------------------------------------------------------------9 D6 |* h  {3 j* Y% m4 s' g0 t
Ground combat at Manado (75,99)
$ m) u* a/ P1 ^/ r8 O, H6 A% QJapanese Deliberate attack + T$ W4 k, ^5 c5 E% l
Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122 2 W* w- |' v! L& y- U9 B
Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44 7 H6 h' p! L* y" Z
Japanese adjusted assault: 40  9 T. ?' |0 W$ w3 x2 ^: u- |0 D- ]
Allied adjusted defense: 9  
- a& {: q5 l6 zJapanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  7 b6 T2 d  w1 O$ v! {
Japanese forces CAPTURE Manado !!!
( ]4 {! m6 z  Z4 E- H4 ZCombat modifiers/ _# s' k( r  M3 M. ~- ~. K
Defender: terrain(+), experience(-)
" W% c. R& J8 \" |% eAttacker:  6 }2 j3 O8 ^( T3 C& _* T, s
Japanese ground losses:% W3 p6 f8 R* ?9 y
      23 casualties reported
) R8 R$ S# i' H+ z# C( f         Squads: 0 destroyed, 2 disabled
- K) Z& U% K: b" P         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled. n9 D' F9 Q2 r$ Z
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
8 g9 D# U3 o4 z9 ]' v# o& j, r+ \Allied ground losses:" H# `7 }# d* g/ S; k1 @6 I
      488 casualties reported
0 \1 q5 L8 R) a. j5 B         Squads: 21 destroyed, 4 disabled3 r, C) g0 c+ q9 t) H2 P
         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled
0 P$ X; t7 w% E7 K3 z' f         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled  b8 _$ J2 I( |) }) ?
      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)
1 W% [5 O+ N! {! w      Units retreated 1 , @8 P# t  _4 v
Defeated Allied Units Retreating!
1 H: j( Q$ R+ ~. WAssaulting units:) F* K  {# W- B6 F: u  |, e% y& B2 X
    Maizuru 2nd SNLF% @' B/ C  q9 Z5 r( q% i" o, M
    Kure 2nd SNLF  5 g$ g* I* m; }: j
Defending units:' U: [, t/ k: ?
    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
9 k1 v1 _8 {- [6 v3 Q& [4 TCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
- b& ]* m) O9 S( ?$ t# p5 Ilala23159 发表于 2014-10-29 08:57
, W" @9 i, Y/ u. ~  S  o7 S巴巴罗萨计划是被推迟了
# s  C8 ^. R9 e4 [" }% i3 p5 X# f$ o: M, D8 b6 l
但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。& n! ~+ ~+ w9 \; ~7 m

% e9 S. ]( O8 l6 x$ h3 l早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。: y+ D1 Z' K  w0 {$ s. e

2 C6 Y' ?% e0 ~莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
9 \$ H6 ]3 Q- A! b+ J; |4 x
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
, _/ A0 }& F8 o4 Llala23159 发表于 2014-10-29 08:57
1 C+ ^4 X, V3 R6 Z4 e- h任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑
( y/ e( _% ]; T  C8 s+ Q* x- [( R5 s) F$ b2 ]) D) l
德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
2 P5 z0 ~) H& q! s6 m) w' G$ E不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...+ K" T( j" |; v& o
lala23159 发表于 2014-10-30 12:56
% R3 s% J3 M( p
很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?& j0 P8 k: e, v4 ]0 G" `! i
  k! P/ ^1 G% u; F3 q# Y
就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。8 J5 r( U0 x" D5 Q3 A* h
- U! b. f1 s! D% j6 C2 f2 }
巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,2 ?$ G7 z# U8 R5 q
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
, H8 G7 \) U3 f; A) y( O& r  U% GXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
8 O( q- \2 w7 i- P& h+ J" M4 Glala23159 发表于 2014-10-30 14:00
3 k* k) ^' J% ?+ H& F& E  X
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?

; J: R2 j$ }' p# i7 p' C
8 _7 d' n4 P: ~, J
究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,; [- M$ P8 P, o; \- {
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...5 B' g  k# k7 I% l  ]$ K
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
3 b  u: |, L# [关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看
2 O4 M0 U( r2 T  G0 {3 U
- X# @& s% F5 U! w3 v3 A, ?3 z在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
# a( Y: N9 y: _2 j# D+ ^
& n( U' j: P! K: e4 b( v% I" n$ D到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,; E: m3 R3 y$ o% X( s* ]
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
, N5 Z6 Y* X& H7 _+ p" I9 Hlala23159 发表于 2014-10-30 14:00
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还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科3 F/ ~# A8 c$ U4 J
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这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?
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整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。+ z/ f7 m' }) q  Q8 N7 f

7 o2 S: Y! G1 `: c而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战 8 T& I& H. j7 e. _3 L

4 i+ e( L5 h, {9 t7 R. s6 ]说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑
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你的不同观点有几点:
% B9 L, ^& n- W; v# c/ f1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。) o% J- O3 s2 o, v
2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。: L0 r2 e$ X3 I. i" ^% O
3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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