evaf

原帖由 老K 于 2007-8-14 22:27 发表
) x6 c4 O: H& K6 B是“花”也好是“草”也罢，有观点有主见就行，不管是对的还是错的，总比没有的强。最少这些人不会去人云亦云。你的缺点就是空话太多主见太少，没实在东西。要是在没观点就去反驳意见（草包回答）恕我不做回复。。。

2 p; e( y/ e& X( b4 C
    好个有"主见",难道和别人的观点一样就是没主见?你和马大爷的观点一样,拿阴谋论者的观点宣扬,你也是人云亦云,你太有主见了

老K

你看我在1页的回帖了吗？我可没个这事件定性呀？别随便给人扣帽子呀。在说我的观点和马俊的也不完全一样呀，也有我自己的东西在呀，你自己买张盘对比一下呀。。。再说主见不是空话呀，得有东西呀。我的回帖大部分都有论点论据论证呀。。。在你眼里什么是“主见”呀，就是我行你不行，这个是所谓的主见吗？我快无语了。。。

evaf

原帖由 老K 于 2007-8-14 21:07 发表 ( s' R9 W) z( ~5 ?
) g: ?2 M6 x; x8 |  Y

+ M! a1 P$ G' R) b; e0 P我说马俊是权威了吗？我说过马俊的观点就是对的吗？你知道论坛的意义吗？论坛不就是要百花齐放，百家争鸣才有意思吗？我在这讨论
% _& `& p8 A; f# Z3 @6 o3 Z* Q
3 [% M, ]- G7 A* Z3 G: ~; u9 P# [马俊是因为它的观点可以从另一种角度去参考。谁能保证自己的观点就是正确 ...

+ v. m1 _1 {! x! h& T
   没谁说争论是不好,但争论也要有个轨道,有个常识.照你这种"从另一种角度去参考",好吧,关于载人航天的问题,你从食品安全的角度去参考吧,反正也是"另一种角度"啊

evaf

原帖由 老K 于 2007-8-14 23:32 发表
6 g# [6 v$ @  E7 \# I1 q你看我在1页的回帖了吗？我可没个这事件定性呀？别随便给人扣帽子呀。在说我的观点和马俊的也不完全一样呀，也有我自己的东西在呀，你自己买张盘对比一下呀。。。再说主见不是空话呀，得有东西呀。我的回帖大部 ...

4 C4 s2 e) v0 E( T' ?3 ]7 x   你的所谓"主见",不是空话还是实话啊?你的主见里,除了马大爷和美国那帮对小罗不满的阴谋论者的观点以外,还有什么?多了条所谓"依据",它有依据吗?依据在那里?路边社还是火星社?抱歉,你说的那碟,我这里买不到,马大爷的高谈阔论,我也看了点,但没想到除了某大爷还有其他人相信```````有意见是好的,,但有点思维常识行吗?

luckpanzer

我就是不锁贴，每个人都要有自制力，这个帖子就放在这里示众，用它来做一个样板。
6 |" D# \0 f# @& r马俊、张召忠……) x' v0 R$ a6 |
他们真实水平如何姑且不提，各位想个问题，他们的专业是什么？' R3 t5 P! a/ p  F, q( H
珍珠港是不是阴谋和马俊的专业有没有关系？
$ k! ^) g% ~$ E  q  H/ K就如同张召忠，他是什么军种的？谈论伊拉克地面战他真的就是去权威了？5 s6 k( ~1 @8 ?4 Q
$ m2 P2 |9 s% ~& l
其实仔细想想，珍珠港是不是阴谋对军人来说完全没关系。军人唯一需要考虑的是如何赢得战争。政治家决定目标，军人去实现目标，就这么简单。珍珠港阴谋论不影响马俊在其本身专业里的业务水平。毕竟在那种科普性的节目里，让大家感兴趣比专业研究更重要。你们能百分之百的说易中天说的三国就是历史的本质？) M4 T. f3 l1 \- U- Y

" ^( K) _) X1 e1 ^' n6 \; d$ v. e, e这里有人的意见不一致，这很正常。有的事情有一个最终的答案，我们都处在寻找答案的不同阶段，你或许走得别人更远，对于那些相对落后的人，你应该是帮助点拨，而不是简单的批评讽刺，至少我觉得你没有这个权力。毕竟你无法保证你批评的人将来的成就会在你之下。
" o) a; P+ p7 S$ r2 S, N1 N  L9 ]而有的事情并没有最终的答案，从一个出发点会通向不同的结果，那你就更没有权力批评别人了，谁都不知道哪条路才是正确的，或许根本就没有那个唯一……

老K

马俊是军人吧？是在军事学院工作吧？是从事军事方面的研究吧？也靠军事专业生活吧？说它是从军事专业不过份吧？最少马俊写过书也在一些刊物上发表过文章吧？凭心而论，这里有谁在军事刊物上发表过文章？相信大部分人都是看书而不是出书的吧？光凭这一点就比大家强多了吧？看过一些书刊，了解一些知识就自诩是军事专家了吧？这到让我想起了足彩发行时，一些少年光凭着看过几本足球杂志看过几年的外国联赛就自以为是足球专家给别人出谋划策了，但结果是悲惨的。我在论坛发表的是我的观点，从没有说过是正确的，也没有让别人去认同，只是发表出来让大家参考或拍砖，别曲解我的意思。。。

hyyy

楼上的皮是真厚啊，你动不动就说是权威啊，什么专家啊。你那才是跟风哩. I* T) Z" r7 W1 I9 \) O
你要说在杂志上发文章，我告诉你，还真不难，你所谓的那些杂志，我还真不愿意发上去，要看也该看看国际展望之类的真正有内容的东西, x" Y1 W1 D. X3 n
以下是我收集的一些你所谓权威的军事杂志上的言论，你看看这里有几个牛人说得出来+ b; i) m+ C0 E, [
兵器杂志某号
* ?, a: ^% C' L' V伦敦级巡洋舰的侧装甲是25.6mm，H型舰即兴登保级战舰
( X6 O+ v5 O1 x  m& ?1 T7 s. D) l世界军事某号1 n) Y$ b( X4 t5 x
日本在中途岛损失精锐飞行员过半
- u" n5 v+ \# t0 X$ `* v中国国防报某号3 ~0 K7 Z: V- g
日本在战争初期遭受了重大打击后，连舰艇命名都收敛了很多，开始用风花雪月命名了。: q% S% o8 Z" A# Z# r* R
.......................
: C( N4 f+ \. W' v" X+ t( e不过你肯定觉得发了几篇上述类文章的人就牛X上天了吧

老K

我们先在论坛里给自己定个位，我们大部分人是读者不是作者，能写出书来的人多少有点墨水，高明也许谈不上，最少比咱们这捕风捉影（看书）道听途说（看盘）的强。大家都是从事什么工作的，跟军事扯得上边吗？你让农民谈军事他能谈出什么来呀？专业也不对口呀。我不反对权威，因为它的意见值得参考，是大多数人认同的（不然他也成不了权威），比外行（没有从事军事工作）能给大家更多的启示。大家的军事知识从那得来的，大部分不都是书本上看得吗？凭这还要嘲笑作者也太没风度了，我也承认有些垃圾作者，写的东西也确实不怎么样，但也不能因为少数人把作者群体一棍子打死呀。。。

luckpanzer

军事专业就要军事通吃？
, b' L+ a. p; D$ t南云当机动部队长官还落了个外行指挥内行的名声呢。尼米兹作为战区司令也同样不能对地面战指手画脚呢。) x  A- [, E) m0 S8 A1 V
都是部队主官，军事干部和政工干部一样的军衔一样的军装军事水平就都一样了？
1 {$ j- `  r* T1 ]- J- R5 j' |, n. D张召忠是教授，可他在点评海湾战争的时候介绍武器装备时漏洞百出可是有目共睹的，那还是他海军本行。
& j. p3 Z0 y2 C, ^% M这里发表刊物的有啊，多看看军事书刊就能看到大名。& }8 q+ X+ \8 @) c& G/ V4 S
你来发表意见大家都会尊重你的权力，问题是你也要对别人抱以同样的尊重。发言可以，但是满世界跑火车就没意思了。

evaf

原帖由 老K 于 2007-8-15 12:57 发表
: I8 ]! G9 R( Y! H) ^! E7 d8 w, H我们先在论坛里给自己定个位，我们大部分人是读者不是作者，能写出书来的人多少有点墨水，高明也许谈不上，最少比咱们这捕风捉影（看书）道听途说（看盘）的强。大家都是从事什么工作的，跟军事扯得上边吗？你让 ...

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   没谁要一棍子打死他们啊,hyyy不也肯定了国展上相关文章的水平吗？告诉你，马大爷的事我不大清楚，但老张的事，你多了解点，看看军事科学院里的其他人怎么评价他再说

老K

原帖由 luckpanzer 于 2007-8-15 13:01 发表
2 `# R2 E+ P" k# B  m( B6 f1 `军事专业就要军事通吃？
, k0 N3 e% x4 R. m南云当机动部队长官还落了个外行指挥内行的名声呢。尼米兹作为战区司令也同样不能对地面战指手画脚呢。- z" ]! _( P: |* L) \% p
都是部队主官，军事干部和政工干部一样的军衔一样的军装军事水平就都一样了？' Z7 e: L( ]4 Y/ t  t
...

- f* A9 E9 t. P# a$ V. A( s0 z

# i# T$ w" P7 e, h' V2 m9 s: a8 U我的观点看来你是没有理解。南云也好，尼米兹也罢最少是从事军事工作的，是受过系统的军事教育的。就算小到细微专业不对口，大的系统也是一样的，总比咱们去指挥要强，人家水平再次也能指挥飞机起降和步兵出击呢，换你行吗？打个比方。就拿农民说事，北方农民种小麦到了南方去改种水稻，种得也比咱们不是农民的要好。最少人家有一定的知识和经验，这是咱们们外汉不能比拟的。。在打个比方就拿足球说事，中国国足水平够低的吧，换你上去还未必有他们好呢。。。我说这么多就是1个道理，内行水准再低也比咱们外行要强。

luckpanzer

你自认是外行就好，就不用这么唧唧歪歪了。$ H/ L  D  {  |
这里没人自认是权威，但是你必须明白一点。! F2 b$ |+ j" S& M
我们不是权威但是我们能看到权威的资料！* h: V( |( d) J/ U- L3 k0 F" z7 i
既然有真正权威的东西可看你何苦死死抱着一个二把刀不放呢？
/ h. r# y, X+ e$ r  n. T+ Y北方的农民比我会种地，但是我知道袁隆平比北方的农民会种水稻，所以我选择信任袁隆平。, v* f- \: C% ?1 I% a  a
中国足球水平差，我更不行，但是我知道米卢可以把中国足球带入世界杯，更清楚请外援就能让俱乐部水平提高。
5 B1 U, ~, [6 z- d0 X' j) T+ J
. j2 C* ~) x* C1 Z" }. j  [! z% ?拜托，下次举例子请找一些对自己有利的事情……; O5 c  H+ p) C2 c) d2 P9 j% s

! h" O. ^$ Y6 K) o[ 本帖最后由 luckpanzer 于 2007-8-15 14:04 编辑 ]

chen0529

不是说也不能迷信权威的说..............

老K

晕，举例没必要那么麻烦，能证明自己的观点就行。
5 n/ Z4 N! Z# G( C3 o+ P6 {' [3 O$ D5 D# p% t  u
又不是要比出谁强谁弱，自己也承认自己，比不上袁隆平，米卢这些内行人
" |8 V4 M8 }1 d
* \  |! N! p$ k& u! ~! h这就是我的观点，咱们看书在多外行还是外行，和内行没有可比性。（咱们大多数人没有在军队里工作过，换句话说就是谁都没有入行，哪怕有几个参过军的，也算对军事有了一定的了解，他们所发的贴子所提出的见解和咱们相比也大不一样）
' K! {7 z/ n# U" X7 |4 i6 p! S7 h4 h# G" t* ^. j
我在这里说外行没有贬低大家的意思，这点你们不要误解，央视评球的岩松，健翔，段萱他们谁都不是球员（足球专业）出身，照样评论足球，还评津津有味的。0 ~, ^) M! f/ Z# H2 e! m

5 x( u. v( u; h3 B: L多问一句，在你们眼里谁算得上是权威？2把刀的标准是什么？

chen0529

我可不想卷进来，你们继续.............