月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。
' ?8 t1 b" @; J: {美国航母躲在珍珠港不出来的话，- F* o$ o1 Q5 T# W4 i& ]8 B' p
日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？8 R6 i& [" E! X+ S7 P! i/ }
不出的话，三岛基本保不住。- x8 v. q; p1 Y* A  |
出来的话，还是 ...
$ p% D9 s0 N8 {" q墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

6 S( d4 \+ ]- M4 {" J: j* F

6 H/ M, \. k: O& u7 i- B: L+ U你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻 . E# M, m! i7 a, ~3 s, y$ G9 _
楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问9 G1 s4 U( g4 C% ]# u7 b
月华 发表于 2011-2-28 16:26

+ {% ^) n3 w% i3 \
呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了% ]) K" w+ x$ b% ?" v8 `) V
呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻 . P: _& T) N' g7 |  h

( D' E6 @% ~6 O& U% p& I/ M不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？* i$ L. f* c, ~" m
你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。/ r# S" ]# A; U- |+ E7 G
到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...2 X% D% m$ F9 o) T( e% Y. C
人猿 发表于 2011-2-28 16:13

1 I9 G1 U* l% W: l& `) Z战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。! H1 X$ c  c3 \) Q+ Y2 R
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
( a, G/ e3 l+ ^+ [日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。
0 \1 O* Z9 g& w7 T0 W( u$ f9 E# f% O, S, V- I
说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。. O! E' H# @- s8 s  d+ ^' k2 V
日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。3 g) s, u5 i0 ?+ A
但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），  d1 R6 V) u1 Q$ b* U
那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。( @0 d- g4 z; ^2 i! x# R+ u* H6 E- y
) J4 c0 H% w: V) M# m+ o9 z
重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

0 {! p+ |* s6 a: @

7 [8 f4 G3 T% H; C5 r) P7 o你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？  w- n& p) A  A& g" S! T; o
月华 发表于 2011-2-28 16:23

) L# t+ S! U" T) d) g* m

5 F1 G8 l, [* P呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

9 H; C$ |& k5 d9 y. P
战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。+ t9 y* z9 w' g
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。" _) `) y1 S  D5 F  W2 b
墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

- @% s& V! ]( N- M5 r7 U) e4 M" D& Y8 w( e8 K1 ~0 }
这个道理你不说大家也都懂。$ D/ }! _+ v/ x
但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。
: l$ H& s' X( S1 o4 j所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
, S$ l! z1 c( A: P4 a( |9 E我是认为有利，你或其他人认为不利。
, O. l8 l5 z% G
7 j+ r1 s0 X* h* L你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
3 @! J. W' o. K- x8 b. r9 T4 K  v明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。; b$ q2 r2 }7 R
但如期拿下的话，还是利大于弊。7 B9 e: ?. b9 n# a
# b' U+ }2 T( ?. F, H' D
山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。
9 `+ Y9 @# L  @3 h; u所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。2 r+ ~6 p, G3 y: S
3 k* P2 M2 v6 R- b$ L8 ~( g
你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。
( Q/ U  J* o  I0 m; {0 s我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。: i7 `! Q1 |. I$ i+ n3 J
- S* b: T7 U' ~
中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
  w0 |2 W% v6 n+ c4 W+ N! [2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
" B( N( n; w: X7 x$ R3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
3 r% A. s% z# V+ a# q: z, U* c……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。9 _- Y1 {8 ?2 X4 W/ b6 ^
我是认为有利，你或其他人认为不利。
5 W4 h. K# b) ?% d
5 \' f: ~* t' q6 o你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？! n7 F) H! \+ J/ Q) x( V: E- ]% U
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。8 d# V+ _9 f/ ]+ D. D5 w
但 ...# H5 m$ S7 J& i6 N
墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

, v/ M* Y* m! o3 d" f7 T, v
还是明显的转移主题。2 D* V$ h( _4 h; d6 l% b3 P
本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利9 G! F# p$ T, h, @4 P: d
姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及, j( e7 F( r- ], j$ Y2 O
自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。. y' p8 j# A5 N/ p. J
2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。% i' S. J! D7 G
3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
0 }: G2 u3 c& z. H5 F% q0 h0 g" A5 e...
2 I9 d$ S/ [0 x. {+ ?3 h5 Z墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

$ s1 e, r/ [, t; k* V) \! d非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想; S5 w" H3 N  d5 d! L  w9 [# X4 a
1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。
0 L0 X- _1 P9 }; z# n( ^. {/ Z2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？! F" X  _( |2 g0 G" D% s" G
3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。% s, Y, o* w$ b
由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。
+ {0 V  X( E5 ?, V- w而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

. `% j% j# u; h8 ~% x
7 l% O5 J( Q/ F* h! e0 U呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。
" s! A! J  U* E7 w墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

! {9 @( m) L) F6 w9 d0 C( G- L

; W- W5 ?1 V. d谁主张，谁举证
7 S3 E9 p5 R- c8 w- M( s+ J: `谁举证，谁开贴8 |0 m; k) W8 _& v