月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。
  W9 ^; Z/ T+ p/ _0 G美国航母躲在珍珠港不出来的话，' G5 \5 q0 w! L# {3 I( {
日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？
+ a/ M1 z( F: L6 a1 _. }不出的话，三岛基本保不住。
/ x6 O  C9 ^9 D; F4 i7 F出来的话，还是 ..." U" m: G3 l5 x5 ~) x
墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

# R* e) B6 o# H" b; g
: P0 \+ H, a3 g0 H你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻
7 e4 v" l- b- I( @楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问. p0 U5 H+ ]: ~' `3 u- l
月华 发表于 2011-2-28 16:26

# n$ y0 f! @0 j7 C呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了2 t: g7 f; d4 K: y7 ~' L8 G
呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻
  m0 D- W1 b3 H3 t3 g
) B, F8 I6 T( R$ `1 f6 H2 G& _不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？$ q! n' K2 p6 m* g1 f1 Q/ v
你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。! j! @  J+ B+ C  d" w
到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...2 P4 N6 W% x$ x1 \, ]7 }
人猿 发表于 2011-2-28 16:13

: o( L& e$ t5 J! c/ Y战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。  e: t# Z: Z' F, b4 |) Q6 b
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。! q% Q' G. I5 `3 I+ K
日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。, F. Z" w* x( a- p
7 J, \* j, Y( ~5 w
说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。, y* N  F3 a# _
日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。* ~: H% {! k4 B/ |8 M5 {( [
但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），
" E/ I& Y) @9 a+ r+ H- j那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。
/ Z" a# {+ Y1 P! B0 l
7 e: @6 ], x* y9 H2 U8 k5 L重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

5 p2 G9 ?2 f  P2 I2 c/ J
# t8 s4 n0 h% W2 h) l* I( m
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？7 L3 h& B2 C: l2 T7 S
月华 发表于 2011-2-28 16:23

" |& K0 Y# y3 H; A3 p: @; j* S! ]! T  E5 n- G. w6 b- s; F  R
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

# B" e. B+ i5 W1 {战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。0 z& `1 \' l! D) s3 h: a
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。) V' ^0 R3 t' X2 P
墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

; l" R3 A; W8 V4 J

* ^  W- `/ L  s& g8 n' K( m这个道理你不说大家也都懂。  \& g( V( {; e5 v, i9 Y6 e
但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。1 q: w# E& y8 v& p6 P  o
所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
3 @8 b4 D3 p" W: v# q1 n/ c0 I我是认为有利，你或其他人认为不利。
; M  `1 S& I8 f
3 s3 }. ]8 r4 _' Z6 r# ~4 L你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？$ ~0 `* ^/ e" P! @0 \6 |% L
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
& U7 S* n" X, ?  I. v# U3 `) z但如期拿下的话，还是利大于弊。- e: B; r* a! V9 J8 k3 b
  ]$ p' C" g8 D/ m! O. o
山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。
. \2 g$ g4 C9 \6 P# ^% t/ b* i: I所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。! H. i# \2 ]8 R
* l" ]# k' S% G& M
你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。' M: ]& l6 q* z& X' E0 ^/ l
我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。7 Y$ ]/ j+ A# R; F
. g& [+ s* E( L) x0 T
中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
5 K9 R& ~4 ?& n1 X3 e' L7 w+ j2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。/ ^4 y& ?  }: T9 ]3 Z
3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
" B! z* b. I; \0 h9 s% d, x……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
9 f2 f- O+ l7 @& l& p我是认为有利，你或其他人认为不利。
! U/ V6 [4 L7 I/ o" _. g" R
8 X) j2 Z3 g/ q6 b; V& _- Y) n你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？7 w6 G' f& [3 J; ?: Q5 F1 ~( X
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。: i2 Y$ N0 f+ B+ Y! n! \
但 ...
$ w* l7 d) U- _2 r墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

, b! }' {+ h+ b' \% _% @还是明显的转移主题。( g; ~# |" {/ X8 Q7 b
本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利
: t$ U8 W8 p1 c姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及
: l7 _- M0 H' C自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。9 E; Q6 c' z& T% C$ `
2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。- i+ D# B! M- e  y) W3 u& X
3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
6 ?2 X$ P1 D8 F5 G. v5 F...
1 ]' s8 ?  a( ]; U/ X* h4 Z墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

! n6 l6 K  R& R. u! E) L3 k非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想
0 m/ o, ]2 X4 a5 b1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。  J9 |: P! ~4 j! o* y9 V
2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？& l' y. C0 I  X
3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。
9 q$ Z; y6 p. V" A8 w0 r0 ]由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。
/ Q; x1 t) `5 [% [, l3 `8 D而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

/ p3 X3 }% t: j/ |9 C

8 v" d  A5 @9 Y) e, c; P$ {呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。
( }# @6 L( D: I# r6 F6 P4 `墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

8 P, \/ h) q1 s2 U7 w0 U- G1 L
7 M+ y& A5 ]6 {- ]' s) p谁主张，谁举证/ |# m' G2 f1 R  @" M
谁举证，谁开贴5 l1 A! \1 K( X% ]5 u0 l) X