月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。
% R! r+ b& z$ g# l# N' F美国航母躲在珍珠港不出来的话，
- {. j4 K( t& A( c. y: d& \日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？
+ A. M8 j+ m! {6 O  S/ }: `- g( E+ b不出的话，三岛基本保不住。5 U1 t; ]. y. u  t$ S, P
出来的话，还是 ...  L4 z' n' Y* {: @
墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

& y, L) ?$ a% J* f% @

, Y+ e5 N3 w8 F( h  _+ F0 r1 Y你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻
. H" T: m. K6 X( q6 _' V5 F" f; i楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问" U  H+ I" M6 D
月华 发表于 2011-2-28 16:26

2 x# h" Q4 \& W& R* w
呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了
8 \7 H  ^" U" C( Q# n3 N$ W呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻
3 I  D, [& Y: [, Y7 E2 ^. _& O6 J9 Q: q+ O5 M; `6 @) V
不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？
0 r+ w+ B4 d+ t. y0 _7 f你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。- F5 g) k, `, }, s5 f3 j
到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...
+ F/ t" A- K# x4 V2 `: Q. t人猿 发表于 2011-2-28 16:13

* L8 S4 w2 _; L  B0 _; u. w6 f0 U& q
战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。# h/ l2 n6 E( q8 e$ t1 l& d
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。! Q% X2 ?3 F4 R' V, ~3 a- ]
日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。
$ e/ m; z9 P' I+ c3 N& Y7 Y- ~. F& `* x) V# K  k: K
说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。
' y, I# m7 |" l( P1 w' R8 d日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。
+ e. r, t5 q0 C. m4 V. U1 T. _7 ?但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），' O6 E: }( S( K- _. K" ?( u
那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。
1 A8 Q0 a# _" N3 f5 o  H- `# Q! h' w: B( o) K+ W, k) X" z" o
重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

2 Q2 t5 ~. F! U) B6 T6 s) ?

5 R. r( \5 ?8 d你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？
$ O! s' D  ~' u, [$ D( }月华 发表于 2011-2-28 16:23

" H. n. `! i$ e

9 F4 Z* l" q' E9 A呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

. k5 Z( R9 i7 U( T战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。9 o/ x8 R3 Z0 z3 v1 R
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
( S( }$ s; `/ i- I, l+ G6 }% ?: t墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

# B1 }$ M, P2 R" }2 {- C9 I: M+ d
1 ?; N. K# @! V0 _6 Q/ B! I1 i这个道理你不说大家也都懂。) D9 _  S, M- n' H0 x: |' s
但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。! w& a# N9 }8 B/ M0 P
所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。: ?2 O  G! y  n& v4 `( r6 n
我是认为有利，你或其他人认为不利。: @7 w! H/ w( I1 f5 k$ F
3 b3 h+ z; b7 r: z7 ~" u* [
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？! ^/ K) G) `7 k* k
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
4 u& |# A8 I( @9 X) T& e但如期拿下的话，还是利大于弊。. t: ?2 x0 z; Q& v. V/ O
. N" F/ g) t& U
山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。
% b% i# V5 U8 c  u所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。
" [( w# R( Z. {8 T! B* o
8 b; G' Y4 e6 z你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。
9 _* F& b" p( v, H我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。% c5 P0 c0 T  @+ x

2 v- }7 k6 H* q' [3 C, _中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。/ q* I4 @8 ~/ g6 Y
2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。  b/ n7 P5 x7 [
3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
4 f5 A2 i  a+ R+ R5 m2 B: q……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
* K$ q3 Y/ j9 d. t2 P我是认为有利，你或其他人认为不利。
% b4 ?! f/ h& d3 h: J1 J
3 d; t' P5 h) R6 `% ?8 B$ M6 K6 R你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
$ S0 P4 k' z( h% t* P' r明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。6 u( o% _7 p% [
但 ...& J9 d* a4 _% g" U1 ?( e
墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

! V; q( u$ ^2 N0 H" p6 h! S还是明显的转移主题。
" F( ~/ @/ r. K; \8 A本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利
5 f$ e5 e: Q" Y/ x: q  M$ V姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及
: ?8 T; @0 H6 k5 N' B自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
9 \/ M2 ^; [9 J$ b1 l8 H" R2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。# A5 u% D& a1 a0 E
3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
5 M6 O1 {& G. p. ?7 O9 U: d. L...
* C  y$ A9 Q9 B, A/ ]4 V墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

! m; m$ `* k5 ^9 A" r' H* ~6 H
非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想- h* }5 m7 _) v" R5 Z# F
1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。; G" H* W9 r, D4 M" ?* y
2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？
" R& Q" F" T. o. V& c( P3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。
2 p9 v- G( k$ o' w# u3 e由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。
3 P8 b1 N6 m8 J, U$ w- w" U  ?0 E+ T而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

4 _- f* q8 X7 G3 u
0 @5 h5 C: u& V9 X; K' F, x呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。
& W1 Z6 `8 B8 i. g# E墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

3 E* |, [9 p* a# \" l+ Q1 H4 C$ B# R( w5 z# T
谁主张，谁举证$ F0 i: L2 p$ ^0 k
谁举证，谁开贴
: u  J5 }& P* w. g+ i( P+ K