hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。. O8 O0 C; x# [7 ^4 m3 }
不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。2 t3 Z! V% o' N; {
0 L8 c% }# I* Z  U
要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。
2 x  J( [7 T' C& t7 Z5 O# h然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。
9 _6 O+ |, u" B4 f4 A7 `: L所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。6 F3 z$ x9 b9 P% i: y' K
, W& {& k( g, M3 f0 I5 L% V4 v
当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表
' k& ]- [9 ]- g5 d+ \SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

3 H3 U0 V0 B) t. i
' ]. n% C% T1 E
你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力
. S2 \7 @$ c6 v4 \& Z- O+ L* f& _0 S. x& F1 |" t4 t8 b
齐射又怎么样？: `5 ?# p8 ]! s. m) _
齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
7 n. G9 l+ Z0 k& t* ?
5 x8 w8 y3 Y# S! f
" b/ H3 m! Y# |/ B/ i' }那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表 8 Y, a6 Y9 s! c' }9 O& |4 Q( h/ z8 x

/ y4 b, N- o" @% p+ R; E% ?海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。
- P3 \7 ^; `' v6 j* B; h美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。
# K# D& |; k$ j' H; ?6 s, C+ ~5 z日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

8 _& {5 q' G- Z- o7 Z  ?% R这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。! O& x& M" l$ q2 P) K$ ^' y
瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。
* j  \3 z; g5 _9 q9 S8 E' c6 @在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
5 l) q4 e4 J- a0 F1 W美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.
3 I8 t; E8 ?( }& R$ ]# y) j再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................
; U4 W' ~9 L( P
& z5 a  _0 }8 {+ g' o' n+ |[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表
$ C; ~# Z- L2 }/ K/ B
  H( F( {' {( K* K7 |这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。9 H- D; n8 H7 h1 G. q! _9 @" K
瓜岛的话题还是有 ...

. B; H* |( u- }. n8 o% b
5 K) C6 \# _" v  ~9 V9 V陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表
/ Y4 f' X( }9 K+ T2 @日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

/ T: |( s8 X2 L& M# @1 i/ U3 t9 [& d2 q" ]  X1 R
这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。3 h) a6 F- i! r) Z6 j1 _" M
日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。% n: X% w: c* x. U% _8 B9 ]
这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表
  H: X' W- f! C) x2 t* W( q陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

" f) e; n) u8 _6 o2 v  u. u' T# d: j* q7 }9 d
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表 6 g1 W* P3 d. {' _# g9 {; Z
至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。$ n3 H, p) E4 r5 b) m: G

) s' e$ M  G, W
; f% [. ^* ?( n9 g- [, o
这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。
& h* B7 p8 C6 @7 j% B可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。
0 t" u1 |5 s7 O8 ]援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表
# L  v  b) y4 C+ o2 ^* k6 b3 q" Q7 ?  f1 X" s* V' K% Y! e1 Z$ O+ m# l
如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。
* X  G( t8 v& }( z在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。5 q0 _+ M5 y5 ], }$ A8 f% B2 e, r/ ^
另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

0 d' F% ~  P: r8 L  v1 d; h  q6 w
0 ?) T+ t. a, m) j2 G( R
日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表 : n' p! a$ P' Z# e
' v1 L5 d/ C4 A! {1 u: A' @8 e+ y

5 B$ k5 C( m# y, V" L' J" N  d, i) ?: J海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

! G, ~/ U2 i+ A+ C

$ D, j9 p2 ^; l; ?" x陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表
/ `/ z0 s* G" b8 m1 F" F
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3 ?* M  j: O7 m# o' m+ @陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

* C1 \: f, z& Z5 |# e没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。