hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。3 }6 a2 l: K+ J2 K
不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。: q1 a$ y& }  b2 T4 @

# C+ G# ?! I4 z; K要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。
9 R9 U5 |9 Y2 m+ U) t) d然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。
9 F- q7 {5 v. S7 |+ B& T) s- C所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。  T+ G$ V6 y/ m

9 o) l8 Z* ~3 I7 D6 U+ ^( N; A% {当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表
0 U# Z; J8 j6 a1 `* c, `SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

) P! |7 C! B' a. N0 ~

6 T$ f3 w  o  f9 ?- y" u1 N+ n' Y1 [你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力: n/ c  {4 \$ a  F' w

! ]- ~* p6 w! i1 {3 }, A齐射又怎么样？2 }( B. p8 X5 X0 ]  M7 b. k
齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
" V8 r* f$ [4 Y$ r, Z& ]1 w2 e$ c( q' p3 T3 i- H, i& [

, |5 ]1 T6 I5 E# j0 `7 ]$ c8 M那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表 1 f; S% K7 Q" Y. V/ ^5 d
7 ^$ s5 V; D2 O% n
海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。" Y% L6 w& g6 |2 O
美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。/ v* g1 o8 f: O. W2 P
日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

* B% V( e' l: h' h这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。# H+ m+ H  g$ l/ X
瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。! O/ }9 s; p* @
在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以% f$ ?1 ^. j7 q2 `3 V
美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.
" ~# p4 _$ k: O8 Y3 B8 @再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................
. y' ]# n' s- d3 V& @
4 T$ O, Y( @- `[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表 0 W8 G, f4 ~! P! S1 e8 D
. \8 A2 _" ~# Z6 A  A
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。/ e7 {+ A' t5 k
瓜岛的话题还是有 ...

* t; V/ c8 v" u5 Z& }" r
8 k$ Y$ c; ]# c7 ^/ s陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表 : K+ o+ l% W8 _1 b
日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

6 V7 R" M5 o9 A9 `: V8 M+ p

- v. N" s) B! G9 r这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。
% g" d7 h& D6 H; ]1 C) b* {日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。% ]8 F0 p- s8 V4 `
这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表
; O; y$ p/ e5 N2 I陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

& B5 T$ b7 X* ?# f
* K' ~5 G! A* e5 I- w海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表 ; g$ i  k. A5 E. ?
至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。  D0 ~; |( R7 I, u

' k* `2 f6 ~) v/ V' G
. |# ?/ _" [0 U" w& q1 w这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。
0 m' [- B9 v3 l7 ~  ~可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。
8 U% i$ ~0 {1 z: }援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表
* N& W6 }% O& |7 r
3 l) m. @/ m0 k如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。* V1 r) S- G/ ~) R  T
在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。
- V' x) j4 d3 `5 c. @8 d7 a1 Z3 h另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

4 g8 }7 g) ~& ^3 _3 U

( h, z) @1 ~2 S( k% W$ \日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表
% R1 l1 V3 [5 P8 z( s$ r% ^# U& w6 H% b3 c2 Y0 z. ~" M

. A, l; a" V4 Q6 L. T. X* U海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

7 s: b3 l/ B; g$ u5 ^8 A; ]) H; r" R7 t) i1 f
陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表
& }! `9 X( a; v* h  K& G# n& x+ t4 R* Z& X% O8 F

3 e0 }! z3 F' T- K, _1 z4 b  d陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

8 A' V, z; V6 X# D- ^2 T0 z
没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。