hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。
& A5 Q4 v: y' h% T不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。, n0 j2 ]  v  `9 \8 X4 ?

: G, _% _" H7 Z4 k要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。* K! ^, R( S$ A8 X% x
然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。4 r; G, t5 e2 F& C7 T+ ]
所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。7 t9 T2 w$ s' r/ N
6 K' f; m% c% v- ~8 K
当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表
2 {( T9 X& J# m. \. g1 C9 }0 \2 ]SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

' H, O+ |- {2 @# Q. j
( J2 d# n; |' J/ t+ ?8 V- ^你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力. u4 S- l" o- J5 {! w% B
/ b7 [- R. T( `8 v
齐射又怎么样？
; y( T4 F* W. m/ m; e, j3 g齐射也得等全部火炮装填完毕才可以8 F  }3 f, a1 v0 Z
' u5 g: [) l) V$ s

8 y8 r1 P+ j2 E, m那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表 6 h& Z- M. C5 a+ ]- F
7 Y- D& W! E2 t  b* j& P- f
海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。
* ~$ m+ L, K9 b4 n; T美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。
5 {# b% b) }, _- r8 s. W# L日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

. F  J7 L- V9 g+ ~0 p, `- D; X
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
* M& }8 Y: ]# W+ e: r瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。
+ f' d0 L8 c6 |+ ?在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
; N' G( ~0 F. {! X# c( c美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.
9 W" F* r- _2 i1 V% Z/ A再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................3 s2 H0 M9 {- b; o) T9 S  |: I
" y6 _4 p; J; @
[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表
) B! S% X3 a. w6 S% o3 z( M5 Z* H4 H; ]6 |" A& R5 t  b
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
1 D& a6 h* q7 C, u5 L- Q瓜岛的话题还是有 ...

* o$ B- h: J6 o! B% l( }7 {% ?' `+ t, ?9 ]& y% u8 b
陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表 $ E% z! K' g5 h6 l2 R
日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

- p: Z5 _, A6 G$ Z1 }8 W7 V
8 g$ j* w3 j9 t* x% \! C5 e这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。' \2 _, Y- d7 O* d0 G! P
日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。
- U  Y  Y( O( K- a1 G这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表 + m% N  B# D8 Z* U; |
陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

# _$ y! e! N# U
6 \0 V- o5 H/ X% l" F# j/ H) U6 p1 a海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表
; U% C" A# w# m# d' X  n6 `3 B至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。; G  f0 G- u" r, |

2 k6 v9 E6 d1 P
$ Z5 h8 E0 s2 ^( _6 D5 Z这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。* E7 [% n* X8 }8 ^& G( q
可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。
& m0 x0 V! G- a援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表 $ L; @; r0 t' o4 h

+ ^( K5 z/ D1 p" \4 T- t如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。
" V0 q0 e# g: Y* ?' k在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。' Z" _" w7 Z' v5 s6 x3 c3 s, L" [
另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

$ G9 o/ Y! R& ?, r3 l9 ]3 i# b3 J8 R9 k4 O3 I
日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表
, I8 p! w- ]. K  Y
6 t. ^2 X) q, J4 r6 N( V+ J
* {4 Q: k# Q5 s- O海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

( _8 S2 {& n% S
2 g# ^/ W  s3 w5 c3 h
陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表
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" D! P3 L8 E( z; ~" X$ x
( s) C* F+ X+ H% w3 l8 d陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

& r7 P6 g" Y; k8 c
没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。