hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。
: q5 g; v# L: X7 _8 R不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。
1 }/ {) p2 B6 ~5 R! c* F4 g- d  d8 [7 [- p4 ]2 m
要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。
% T  I1 C5 d( W8 w) W. E* O3 d然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。/ i. ^; r) O) `/ P2 \$ C$ r
所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。
' M' X$ I& m  x! I/ f" N+ F( I5 q6 m- r( p& Q+ r, l
当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表
9 S' v. {7 h  I5 c: S8 NSD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

  X2 [- j: t( E* k# u, J- v, P* _# X; ~
你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力( K. S# Q3 ]" [9 M9 b

7 G- @6 l: `: f; R% k4 R( Q齐射又怎么样？+ t* T3 }# ]5 y/ [2 l2 n* ^
齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
1 O; |! K2 R  \. C
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( _+ S! g$ ?$ F, H7 p. m* V那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表 . ~0 i9 H% x# F  d* o  [/ s

1 d$ _3 F1 L- q  n: n4 b海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。
- j+ q$ _9 i" O# G" G" d8 \美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。% E  v, _# l" O; n. Q: j
日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

' x/ d& [, s0 B+ n这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
% q  M5 z3 ~" r& L) @: T0 o瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。
# L' I4 y( Q! E& Q2 p7 F: M7 H在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以9 m# I  Q. z: ?" A* U
美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.7 x3 J0 c/ O6 [, C- V
再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................
2 G7 W9 o+ g. s0 h' s
$ O) p1 n) z7 v0 M( s- j[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表 ! Y7 ^) x8 \8 w6 [, n; C: l( S: T

4 e) d9 A9 Z2 k& ~这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
3 Y$ _5 h0 {) a' j& n& ]瓜岛的话题还是有 ...

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( T2 Y9 [% u' A4 R4 |5 G陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表   ?5 J0 K) G2 l( L$ ~0 z- m" r
日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

* G' S3 E1 C, [% P) w! c! y! m1 |+ E/ t( t2 C9 ^
这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。$ ]& C4 i2 u5 t6 m
日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。
5 A! s% j- Q& W2 m4 i+ Y这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表 , v: ?2 k+ Q- j1 i* U
陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

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: l, ]% ]+ y# h2 M- e0 r4 |海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表 + Q/ ~8 @; _! S% z  W; M4 u
至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。6 A& C5 e3 b  A& y: h

3 _& u! Z9 m8 `
3 {/ S; J+ W8 F) g# K$ i* q这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。
6 J2 A8 i7 h$ c, `3 i可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。$ R5 O# J1 T0 Z: ?4 n2 w! b
援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表 ! g" N+ B2 b# R( o
: c( D7 i+ X3 e
如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。8 a' B% G% b1 d
在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。8 S% C; i% U% Q* Y1 x
另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

8 z/ H- q: Z7 w/ z
+ j8 U. Q( u& [0 Z# w7 z日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表
  _( e1 Y& q; v* D3 h5 s0 e- ?8 U

- l1 i0 \) e+ M4 ~8 l* Y  D海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

" {, K6 C" F' y, V

5 W- O5 t* i1 D% W* R( a陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表
" {3 a4 w" J' ~$ e7 P/ h2 K7 P2 a" c) ^, P: s8 T

3 w( ^( ~! f( X/ B% ]陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

8 H! |" s. k5 |没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。