hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。
2 H6 T5 f) ^4 x( `2 \不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。
' L: e! d6 K5 U7 S
. z4 o9 S3 V1 S1 ]要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。. ]" F7 x/ G1 {, y: S/ E
然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。% q6 n/ l% x% A- l( `4 d% S4 b0 ?
所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。
8 G1 t( d% t8 Y+ g3 _
# ]7 U* E# A) i6 P/ D- E当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表 2 {# j5 E- N" R$ f
SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

9 I! o5 A, O3 Z0 g

/ J! M9 Q/ u" S# }8 D你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力
# X) b) |$ G7 Z1 M7 S+ ?% y
" K, j7 A# w7 Q7 d, S2 c齐射又怎么样？
  V% |" i  E7 o0 d4 [齐射也得等全部火炮装填完毕才可以; J7 X$ G+ Q: G1 U; R% ^/ ]

5 {( |( v6 r$ x* p+ p
, k9 u+ z+ m' r9 l2 s4 q那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表
, D, r+ U1 O( g( d
0 I- Q2 M! g: x' g5 b- }海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。
4 P0 Q7 Z+ {$ `( o8 ?' V8 w: `美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。8 N- S4 ^: E4 A8 m& ?
日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

5 {2 w! k4 R9 U
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
/ M. F1 ]2 Z5 g# T瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。
4 g$ V. {4 h2 u9 ^在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以, ^- o3 ~4 l7 u. q2 ?5 [
美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.
' c: C: O* o& m. a5 B6 T5 [8 d再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................: p) Q1 v3 Q' ?0 _  s; @1 r

  g+ N4 E" U" E[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表 ( a" y9 ?4 B: C

$ A' ?- b6 f% |$ n- Y, F+ d5 ~. e这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
& S5 S; V" T7 w& E* ^& ?7 B2 x瓜岛的话题还是有 ...

6 z4 }% N( {& ~0 X4 O  w5 X
1 Z  Q& S# a9 g: x陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表
7 d& b' R) Z, e2 \$ ~8 ^! X8 u日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

) q  B) z5 `% B; a% j/ n7 K5 @3 {6 l8 P) H1 _4 |
这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。* G6 H  R+ ~. g, K0 o
日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。/ [- l& v! G3 e3 C& U1 X7 S! z
这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表
5 W' I9 g+ x+ l) m8 k4 o陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

$ ]+ d! g( b/ I  P! O$ T

# i, a5 X8 v& K$ v/ L; @海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表 4 [7 o' e, _" i6 E
至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。
$ J9 W$ B8 e5 {

! L3 G" v8 m4 i2 S& u8 [9 H0 S1 P9 F! C, e' u
这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。
: b! Y4 V8 @% l5 M) {可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。! x$ V' U4 Z2 ~! @
援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表
9 {9 L2 l  g5 g1 b+ i; Q# V1 P; q1 L. V
如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。1 {6 V8 h. c- F; Y
在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。  n, p: y. S2 P' i; ?- z8 E4 _
另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

. N1 p1 c" G) s$ Q3 Y8 k# B, i& h- f6 \$ B* U. `
日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表
2 ^. f/ d. R7 e+ [& c9 R" J3 P
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海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

6 M9 S( {, @6 W4 a! v$ Y% t# `+ P
陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表 . ~2 P! |9 G2 n; d  M

9 Q3 x/ ^/ Y8 C
5 z8 }& J1 O. l; i/ d陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

0 h' \. g! }/ h3 i. x9 q1 A
没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。