wang8621

又有人挖坟了。。俺也挖挖
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) m  [& Q6 s: e  N: m( i, b  o! {( s我最近听了一个新奇的北进战略：( K2 _2 D' w+ R4 [
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40年日本听从罗斯福建议，和国民政府开始谈判，单方面退出华北，华东，回到1937年7月的态势。换取美国的石油钢铁供应。节约下来的资源用于一个加速陆军现代化的过程。* p& h. b4 c% R( D$ I" E

: H7 T) t9 w. _! S" o这样，当41年夏天到来的时候，日本差不多可以拿出一百五十万左右的比较现代化的陆军投入西伯利亚，而且没有石油资源供应匮乏之虞。
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% z1 ^2 B3 @! F$ V) a( F1 l5 {2 A这样41年11月苏联就不能得到来自西伯利亚的关键的四十个师团的增援. ]: o2 L' f8 \7 G0 A
莫斯科，列宁格勒还有高加索41年底就会全面沦陷。斯大林和苏共失去了所有的工业，资源，和绝大部分的人力，对外界的联系通道也中断。被迫在西伯利亚丛林里开始游击战。& K4 M5 s9 e% i7 ~( b

! G2 D5 A6 j, V8 b% |这样美国就不得不把全部精力用于欧洲，无力干涉亚洲。此时的日本就可以在亚洲为所欲为了。
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3 k; S  l# N2 p9 S( X3 X" [) |我听了背脊有点凉飕飕的。。天佑中华呀。。日本没选这条战略。

hyyy

这不做梦么,，回到1937年7月的态势。换取美国的石油钢铁供应。节约下来的资源用于一个加速陆军现代化的过程。美国人会放手把日本人养大,不可能的....
9 {6 O  a1 K3 q5 J+ f- Y' F. u再说美国就不得不把全部精力用于欧洲，无力干涉亚洲。此时的日本就可以在亚洲为所欲为了。日本想南下,就必须搞定菲利宾,美国人怎么会不管.攻击菲利宾,就是表示和日本进入战争状态了......
6 y5 L6 T2 t' d& ?9 J$ l- a还有,日本国内的海陆历来争斗不断,海军凭什么会把钢铁和石油全让给陆军.....

xuanyuan

这个新奇的北进战略，除了在军事、经济、战略、历史4个方面都无知以外，其它也没什么

brokos

不能北进，北面天寒地冻

飞龙

国家战略需要协调的方面太多了，不是一个人拍脑袋就能做出决定的。0 L( l9 L$ a2 n) Z

4 Y7 N) Y' D' C* I0 T$ T& P/ E国家之间，老美绝对不会看不出用美国的石油武装日本等于给自己在太平洋上培养一个强劲的对手。
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国家之内，陆海军之间，甚至两个军种内部的不同部门之间，都有各自的部门利益和个人利益，海军和陆军对资源的争夺是从两个军种设立以来就没停止过（美国和其他国家也有这种军种利益之争）。让海军把大部分军费让给陆军，那么海军军官怎么晋升？怎么体现业绩？干脆把海军的人都弄成海军陆战师算了

reninhat

navy和marine是两个体系好不好，这两还整天吵架呢

wang8621

大家先别咬死“日本人不可能做”
# e+ p: g6 y- |$ ^5 v问题是。。。
3 G4 Q( N0 M8 P  r* j0 y: m“假如” 他们真这么做了。。又当如何？？
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: V8 }9 A  O" k% r3 c* [美国自然不会坐视日本强大，但是那是因为日本在太平洋上的咄咄逼人的攻势。进攻并谋求全部中国大陆，进占法属印度支那，窥视南洋一圈丰富的殖民地。。而不是一个准备和苏联摊牌的日本。。3 Y* [" u  M1 g8 q) r9 |3 z
41年最后谈崩，也不是因为美国不肯卖石油－－－那不是没得谈了嘛。。
) j9 L. p3 @4 [6 _! N) W5 ]5 p* P' `7 q. f0 u( P3 O
赫尔的意思是退到37年的控制线，退出法属印度支那，这四年算你白干了。。作为补偿，继续卖你石油废铁。8 W- M$ Z" ]5 t  ]: W6 M
而日本的意思是，既要石油供应，又不想放弃四年来努力的成果。
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3 W; ]9 L% _  a, c  R4 T: n所以才掐上了。。
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; A$ O, a2 F) }1 G( c. p假如日本收缩战线，在太平洋上采取守势，主动限制海军军备。把用于海军的资源用于加速陆军建设。& {0 K4 @0 `5 x' ~, M
谁会在意日本？？ 黄皮猴子和俄国熊对掐？？那不正好嘛。。
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, u$ `+ Y& A& G5 H至于说菲律宾。。美国的重心是欧洲，纳粹势力占领俄国统治整个欧洲大陆之后，美国还有什么心思保卫菲律宾？ 那时候中国，南洋，甚至印度。。不都是日本的胜利果实吗？？

luckpanzer

日本放弃既有利益，全力以赴和苏联干一仗就是为了远东那片不毛之地？
' ?  Y; J0 A+ A  Q一个国家，尤其是日本这种一心崛起的国家，根本不会把战略资源这种国家命脉完全放在别人手里，就算日本决策层经常抽风，在这一点上他们还是理智的。
! ]( R2 C( l# j& m( P, a* @至于日本早期对苏联的军事行动，我倒是认为这是日本为了巩固东北的占领而进行的攻击性防御，既不是对苏联抱有野心也不是为了呼应德国。. x: b6 g" H* \6 B9 b# X: W+ q
从这个大方向上出发，日本不可能和苏联发生大规模的军事对抗，建立在这个基础上的任何假设就都是废话了。

wang8621

《战争与回忆》里面不都说了嘛。。 . f0 r% l+ t/ V. R+ @$ [  j) Z
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攻击敌人的重心！。。
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北进虽然不能直接获得资源。。但是41年夏天却是能够决定整个世界命运的一击
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拖住苏联远东师团，苏联就完了，苏联一完，德国就要跳出来征服世界了3 Q/ ~, B/ J2 X+ p% y
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日本有大把的残羹剩饭吃。。

xuanyuan

异次元问题，还是让异次元的BIKUER们讨论吧

luckpanzer

建设陆军，然后扔在远东的冰天雪地里。与此同时，海军的建设速度放慢，等到想到回过头来去争夺残羹剩饭的时候，只能让陆军划着澡盆出海了。
7 e+ E1 ~& p/ p# Z' Z& \% E拖住苏联的远东部队？苏联始终在远东保持了大规模的军力，日本人就算有传说中的150万现代化陆军也不可能动摇苏联既有的态势。
4 [5 @0 y0 I; I另一方面，40年和谈，41年日本人除非是用外挂作弊，否则所谓现代化陆军只能是纸上谈兵

wang8621

不要这么夸张，就算日本十年不发展海军，还是世界第三。。老四，老五在欧洲正被狠揍呢。。这澡盆可是厉害的狠哦。。
3 A7 H) X$ h! s
1 Z8 _( K: b. F5 o9 R苏联要是能同时在远东欧洲保持对德日的优势。。那也不可能打起来了。
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; V8 Q! c. ^8 `7 h" l2 H第二蒙古汗国早就成立了。

hyyy

日本十年不发展海军，还是世界第三,你觉得十年不发展,海军部的那些家伙会同意么,天皇会同意么,日本立国之本,护国之盾,联合舰队也,大脚盆帝国海军一旦不能与时俱进,日本国的形势嘛...........嘿嘿...........想安定都难,还打个鬼毛子...........再说了,日本和毛子陆军之间的差距,哪里是哈独哈日党嘴里说得那样,在北方和苏联在开阔地上战斗,日本找死...........还有前面的问题,凭什么把石油和铁全给陆军...........

wang8621

为什么HYYY同志总是忘记了北进的前提呢？？德国正向莫斯科汹涌推进的时刻。。没了那原本应当出现的四十个西伯利亚师，苏联怎么办？) e: q  A; E3 ?1 f0 h

  e7 w! r  P+ l. `+ j不要老是扯哈某哈某，扣帽子不是战斗。