oldcat

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 13:02 发表
( ?0 M8 Q+ y; P8 u" I  J" I: I& }5 D9 C. X( z
根据战报，华盛顿号在当日0016-0019，3分钟内射击42次，0100-0107，7分钟内射击75次。这两个数据哪个能算出来每分钟7发？

; _' ]: |7 H. }/ Q3 G. @5 t
; j; z* @# K$ E" s. q) F1 k, q: v这个您应该去问提出一分钟射7发的人1 u, S9 |6 t1 v4 S# Z% C: T
/ {/ {% p8 v- |
6 I4 P- K" e/ l+ U# q
实际上就上面的两个射击次数
  P0 ]: G/ L1 j$ X- \就可以很明显的说明当时根本就不是“9炮齐射”了
1 I. r4 l2 `% _6 M0 O
8 T) `! x4 f0 B) z) r当天的效力射实际上走的是“单炮备便即射击”炮台长控制方式1 N% Y% m7 o: G: q
* T4 U$ ]* N* G/ `

! p' a; B* H) Z, X推测：
+ Z1 }3 V; [% i# L哪个1分钟7发应该是出自0100前后在距离8000码上的头一二次射击: e! B6 ?0 Z& f/ B' r8 S
即使是只有A、B两个炮塔6门炮" ^! O6 ^/ v) s  M% b$ X& F
由于早已备便. \: e( f$ R! Y: E/ ~
1分钟内完成一次齐射加上一次装填速射还是没有什么问题的

luckpanzer

原帖由 oldcat 于 2008-8-26 13:05 发表
+ E% v& b' v, b' G6 T
9 J2 W4 e! \5 y: |9 f. B6 x  y$ C9 p3 @2 d3 @  L" c5 }- q- c
陆军的篝火是用来核准炮击队的舰位的
  h* c* o0 ^9 g7 d核准了舰位的炮击队按照海图坐标开始射击
0 p4 q0 |# P3 x7 M# V( S+ Z然后由舰载水侦完成大略的较射和修正

3 w% R# x  Q2 i( B7 @8 X; E" ?! K" h" B
这就是问题了，篝火只是提供三角定位的参照点，而实际炮击效果需要海军自己，而水侦在夜间观测的效果值得商榷……
6 ^8 p1 ^2 N9 U至于陆军早期提供的那份报告，说实话更像是陆军看到了一次大规模焰火表演的感谢信。

oldcat

其实真的要是想打并且准备承受损失
1 C* l8 p" C: [& ^/ e0 d- m0 e7 y+ g: i& _+ T: e  d
干脆就准备还直接用两金刚级冲滩6 a4 v, H/ J% s1 Z  i: `5 E3 ^
这样起码可以瘫痪亨德森两天
& C; N( B: \5 i7 r
. g, R7 B2 c9 s+ g8 t. T2 g/ B( p利用这两天时间拔了陆1这个钉子也还是有足够可行性的. B0 ~! h" i2 M* D: g$ _8 e$ w5 p
2 k7 ]" T6 `; T# T! ~
只是这样一来' v8 C5 K0 D* t- {+ o
帝国在南太平洋只怕要流血流得发白了

hyyy

齐射又怎么样？
  M' R9 H: k( F1 T$ E齐射也得等全部火炮装填完毕才可以，这话是你说的吧
! n) E- \1 w  x; O: _3 y: K1 S我什么时候说过是单炮7发/分了，倒是你自己扯出什么9门炮一起开火才能出7发/分，我说这个速度很慢不正常，有错么，现在又不承认自己说过9门炮了，改6门了

oldcat

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 13:14 发表
/ ]: }- s1 i" r: P+ u" v+ L: L9 b. V; {7 s6 I5 ]  C" V
这就是问题了，篝火只是提供三角定位的参照点，而实际炮击效果需要海军自己，而水侦在夜间观测的效果值得商榷……
0 X6 X- K! g% ^4 G+ U& P至于陆军早期提供的那份报告，说实话更像是陆军看到了一次大规模焰火表演的感谢信。

; a2 A# T, e+ [& o% p! J: b
( L) [& {; ]+ U/ U. s( y$ S水侦是先掠过机场投下照明弹; g$ }" J  D0 [6 p0 C/ ?( x
然后远远的在海面上看着. a' s, @' Z8 Z8 A% ^

" i7 q; W- b' `问题是那么远的射程造成的火炮自然散布偏差
9 p: P9 g$ z# [9 g7 c* f这个是根本没办法修正的

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 13:21 发表
  U; u) C3 M% J( Y/ `0 q; L/ W齐射又怎么样？1 I, v+ I' `& O3 Y% b$ \; K. u) `4 v
齐射也得等全部火炮装填完毕才可以，这话是你说的吧
" W7 m3 B) J3 {9 m* x我什么时候说过是单炮7发/分了，倒是你自己扯出什么9门炮一起开火才能出7发/分，我说这个速度很慢不正常，有错么，现在又不承认自己说过9门炮了 ...

6 l* D+ Y$ w: F& ~* Q! ~5 k0 S% T: v& J4 `% h! H

: Z  }! K8 M+ q6 n                                                                                        [url=space-uid-600.html]hyyy[/url]                                                                                                                                                        * Y$ L' }) Z: ]) }: J: d) X

6 c+ K- y5 F' H1 f1 _: ^- U  O                                                                                                海军元帅
; ?6 s& i' m7 s3 ~( t                                                                                                海军航空战术研究员
# R& n  u3 Y/ A                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                
6 x6 l1 t+ l' H3 {5 q; y4 ~                                                                                                

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! _3 m4 f' G3 ]  h这里稍微有点问题,海伦娜号用15门155毫米主炮猛轰一艘出现在自己面前的日舰,该舰装备的是MK16型152毫米/47倍口径舰炮,是六寸炮,155炮已经是6.1寸了,这种火炮的极限射速确实是10发,这里美国人上演了极速射击法,另一次是总统创造的(距这次不远),极速2发/分的MK6 406毫米45倍硬是打出了7发/分,比重巡主炮还快,结果干翻了雾岛.% b* U/ H, \4 G$ W  z; Y
9 O9 Y# ~' m* b5 t2 r全文除去这里好像没发现别的问题了,质量还是不错的,另外这里的时间应该是东九区东经时间吧  {& n. l% u7 d! A1 z3 g' F
% {- F1 L5 ]9 n  ?2 |, C8 `西田舰长因为擅自放弃主机上在正常运转的战舰，于1943年3月30日被编入预备役。这真不能怪他是阿部少将硬要这么作的,当然阿部比他更快丢了官,山本将他直接去了职.回家了,他确实指挥很差的说.全文质量还是很好的,错误极少
6 Q" e: o8 _5 F9 l9 D8 k6 l' J                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       
# d$ t4 k3 I. j5 b$ |; ]                                                                                                                        全機今ヨリ発進、敵空母ヲ撃滅セントス！！！7 d9 C! l, H( q& G5 I

& P. C$ R3 x% {5 C                                                                                        [url=space-uid-600.html]hyyy[/url]                                                                                                                                                       
- z. i0 d$ x) v/ P1 s/ P( H- j; r0 w; [* \/ h4 e3 x8 v
                                                                                                海军元帅
' T: r! ]+ I, c0 t                                                                                                海军航空战术研究员3 x# t& p" ]: D5 o7 X1 d
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                - _* d/ m6 c. Q  z! ]% A
                                                                                               

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/ Z2 Z1 C" B/ q; N( T1 \                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一弹，这个估计不对.总统的炮没那么慢。难道是一门一门顺次开火，但绝对不会是这样.4 A# \0 _- ?+ Z; F) O- s2 a' r
% C& [& _0 Y5 l4 x% r1 Z海军;“我们 做出了那么大的努力，付出了那么大的代价，陆军那帮家伙怎么还是这么磨磨蹭蹭的，真不知道是干什么吃的。”: W6 V9 b3 C2 b5 q& n! @
8 n% ?7 d2 t" p, M% c, j这话说的确实没错，陆军确实动作太慢，如果说海军单纯只是为了找米舰队决战，就没有必要天天去轰机场，出动驱逐舰为陆军输送了，陆军自己自大不说，牛吹的震天响，战斗力倒是一般般，其实，当初岛子上的士兵应该知道米军的规模，就算第一次一木支队不知道，第二次派川口支队的时候应该知道米国的力量了吧，还是觉得少量的精华就能灭了垃圾米英.海军早期是控制了制海权的，但陆军也没有要求立即输送重武器上岛，关键是不知道米国的厉害，因为米国此前没好好教育过日本，毛子到是做过，所以日本人从来就不敢轻视毛子.3 [+ T; T; }- P
8 x! Z, @& W# n) {7 h6 j陆军内部就开始埋怨，“就因为海军的那帮家伙在这个鸟不拉屎的地方修什么狗屁机场，事情才搞到这步田地。陆军的心思除了防备毛子还是防备毛子，陆军就知道打毛子，前线都烂成那样了，他们还是担心着和自己有了条约而且暂时不可能有强大实力攻击自己的毛子，哪里管什么南方前线，那是海军的事情...................在MI行动失败以后，暂时无法南进的情况下，瓜岛的位置相当重要，是理想的航空基地，一但完成机场建设，那一式陆攻在零战的护卫下，可以直接威胁新赫布里底一线，又是一个盯在南太平洋的钉子。至于说海军不重视瓜岛，这是不对的，海军一直强调要全力夺回瓜岛.............而且确实也投入了重兵.) @% l& D$ X+ J8 C" G+ u3 K$ b( q4 ^5 A. A1 `/ i

. Y. Z4 b! [, C* Y1 q- z. M* j  Y, h, P3 c[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:09 编辑 ]8 N" i% R# M& i, _$ Z  C+ v7 O
5 f+ [% W6 k+ K0 O! Q2 t
[ 本帖最后由 oldcat 于 2008-8-26 13:25 编辑 ]

hyyy

用两金刚级冲滩5 q5 s; |2 s) ?8 x2 @  k$ g
要是这样，联合舰队司令就不要当了，以后机动部队护航问题咋办啊，再说了打下来，陆军会驻扎重兵么，不要搞错了这个机场是海军用的，上的是一式和零战

luckpanzer

原帖由 oldcat 于 2008-8-26 13:13 发表
# S- T2 X6 ]4 Q' E  l% y8 Q# M- |3 x1 p1 B/ E
  f4 [( n6 D# V
这个您应该去问提出一分钟射7发的人
9 R& _& B2 P$ V2 i: W/ i" J% c* k1 X$ _1 Q+ O. `

' y  F" d0 h" M4 K实际上就上面的两个射击次数
; P4 p  p2 D4 e+ c5 [就可以很明显的说明当时根本就不是“9炮齐射”了
' c+ B0 X1 G' A3 t* q
: @& Z1 s$ s1 U% [当天的效力射实际上走的是“单炮备便即射击”炮台长控制方式
! @2 }. V' P/ X, a& Y- V. U; n! T/ u* Q9 \- G: W. B6 l

5 v- h( d% _7 ~0 ], J; o- \1 }推测：
. W- y6 [& a. s) ]3 {7 A0 d0 J) k哪个1分钟7 ...

7 g9 a# N8 \4 s& o% F$ D
第二次射击射速明显低于第一次，显然是重新测距的结果。第一次的射击时机太完美了。
3 J# d$ L0 f% h% E4 C) T至于射击方式，美国人一向走的就是准备完成便射击的模式，这样才能提高射速并且减少齐射时产生的相互干扰。

hyyy

极速2发/分的MK6 406毫米45倍，这又怎么了，哪里有错，美国的船装的是不是这种炮，这种炮的极速是不是2发分，我就说了这句话，就证明我说是单炮啦，那是不是以后要说美国战列舰装备的主炮是九门的MK6406毫米45倍，这语法上都说不通。点出炮型号就代表我说的是单炮，太厉害了，你不能这么曲解我的意思啊。

hyyy

我说的是你指出的9门炮射击，一分才7发有问题，自己想想，9门一分七发，换算下来一门是多快，没有这种主炮。

oldcat

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 13:24 发表
; s. i  f: P# [- `; y7 i1 C( v9 A" S( b7 m3 ^
第二次射击射速明显低于第一次，显然是重新测距的结果。第一次的射击时机太完美了。6 j* w, ^6 P7 p! \& m# {+ |
至于射击方式，美国人一向走的就是准备完成便射击的模式，这样才能提高射速并且减少齐射时产生的相互干扰。

3 b9 Q  P$ M6 z* v! }4 |( R) d5 |/ s

" q  `8 m9 \8 L" g" `/ C4 O$ O' I  G第一次射击在距离11000码左右% F  V) V0 w. }- n. H2 T
射击的是前导的重巡和水雷队& @: c" _5 V" L. Z% l/ Y
1 L4 |( Y* y5 S, p6 ~+ j
射击中止的原因是大量雷达杂波的干扰和敌我识别的困难（4条美国驱逐舰在交战中）3 m3 w. v1 ]5 Y4 C

1 ?3 m& p2 b0 y* g; Q7 r7 o% N, }+ f
: r6 D" N$ |. \+ N. I( y& ]: r( x) ]第二次射击
, ]- B- }2 N# N+ v' I# z2 Z9 f这个时候4条护航的驱逐舰已经完蛋了
9 A( N/ F$ [! G3 y* Y$ I但由于弄不准敌我位置一直未能开火而保持在待射击状态
* s& f- d5 ]2 z( ]7 C- E直到日本人开探照灯.......

hyyy

射击的是前导的重巡和水雷队
$ l" I6 [7 _$ n; ?6 \- _- D前导里面没有重巡，只有轻巡一条..............

luckpanzer

乱了，被你们搞糊涂了，7发/分这个东西哪里出来的？

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 13:26 发表
( w/ Q) r, t9 F% y: q6 A极速2发/分的MK6 406毫米45倍，这又怎么了，哪里有错，美国的船装的是不是这种炮，这种炮的极速是不是2发分，我就说了这句话，就证明我说是单炮啦，那是不是以后要说美国战列舰装备的主炮是九门的MK6406毫米45倍，这 ...

- F( U  O  k& A( x
7 ]! P- J! j$ F% \( ^* e! q极速2发/分的MK6 406毫米45倍硬是打出了7发/分
$ q4 _2 \6 D2 @$ U! R! T0 T4 p9 M( v1 |  k( ~6 O7 {

( I. S4 B, Y  z* t前面是没有错
$ _6 k" _9 t  n) a6 L但是后面呢？* A% t! x( h  J* s3 {+ Y# x

( I+ f5 s4 S$ I# b, _) m# F8 `
0 z( Q& ]0 k" Y9 a: l2 w# h大家都是成年人
, |" Q1 _  B, a6 _为了面子在这个严肃的讨论历史的地方耍小性: [8 ^6 [/ r. i6 r
就那么好玩？
4 b4 T6 w) F* q  f4 {
' D/ O9 r1 k/ s9 V% E: q论坛上说错话的地方多了
' D& H# C# @/ u2 A' R让别人给找出错话就是那么栽面子的事情？

hyyy

这个，是我提的，但我没说是单炮，其实我也很怀疑这个数据怎么来的，到底是啥射击法造成的，不过我可以肯定的是这绝对不会是单炮或是九门炮开火造成的，一个太慢，一个太快，这个是SC论坛的观点，以前西巴雷斯他们经常拿出来说。我也只是听说，而且在一些杂志上看过。