cctvvv

30# lala23159 美国苏联是赢家，但是苏联因为打仗损失很大，所以不比美国赢得舒服，所以美国这一战大吉，苏联小吉，英国的话虽赢了但是却输了，因为英国国力下降失去了世界上的地位，法国无所作为国际地位也是下降，还受到战争损失，所以英法实际上输了，中国勉强算是赢了，但是损失也很大还留下不少领土问题，至于轴心国那只能说都输了，德国输得最痛，本子也输得彻底，意大利反倒好一点，早早投降避免了不少的清算了。

lala23159

当时，德国智狼团给希特勒献了一条毒计，就是让·波罗的海3国和乌克兰独立，扶持傀儡政权，让苏联人来搞乌克兰人，和现在东欧态势差不多，可惜元首没有同意。如用此计，2战结果未可知也，我觉得 美国人在搞德国智狼团那一套呀

cctvvv

32# lala23159 当时的苏联集权化很高，国力强大怕不好搞，现在确实可以利用乌克兰消耗俄罗斯，不过东乌有许多俄罗斯族以及离毛子本土实在太近，乌克兰军力又不强，估计也消耗不了多少毛子的实力。

lala23159

这歌实施起来有很多可利用之处，美国可慢慢实施，最重要的是让乌克兰和俄罗斯保持敌对状态，而不是当冤大头。

cctvvv

34# lala23159 这基本问题不大，乌克兰东部是有不少毛子，可是西部其实近代波兰三次被瓜分，乌克兰西部就有不少是原波兰土地，苏联时期集权下还能维持团结，现在肯定分道扬镳了，再加上西方的作用和乌克兰政府自己的作为，东乌和西乌基本肯定是要打仗的，美俄可以打代理战争，但是这个战斗对毛子的消耗可能没有那么大。

cctvvv

34# lala23159 怎么说好反正俄罗斯有一定的实力，在西方强势的大形势下，中国和毛子还有依存关系，毛子一定程度上可以从中国等国拿到订单，经济上会有补偿，所以光靠乌克兰消耗不了毛子太多吧。

wangqifeng

那你认为2战哪个是赢家呢？ 德国是输家，英国输家，法国输家，日本输家，意大利赢家 苏联 美国赢家: b6 N) k( E; X$ E
lala23159 发表于 2017-2-7 10:32

( \: @. c  E0 x: M
所以还是地理位置决定了输赢家。德国有没有元首，二战还是会打，最多也就是主动打和被动挨打的区别，输赢方面，本身也就是形势逼人下的搏一把，没啃下莫斯科的时候，很多官兵已经认为战争要输了，说明德国大众对自己国家所处的处境还是有比较理智的认识的。
5 h4 A2 r. C- W9 g其实咱们都一样，假如某些情况下形势所迫（指什么大家都懂就不明说了），就算明知道会有人坐收渔利，还是只能动手，而一旦确信必须动手，那肯定是宁可先下手为强了。总不能形势不利又无法扭转的情况下，还等别人先下手吧，要有那样的底气就不是形势不利了。

lala23159

37# wangqifeng
$ T8 F, Z7 a3 m, N
4 {4 x# l; ~6 [+ Z  ?% U好奇怪的理论

wangqifeng

37# wangqifeng
: C2 F5 m! v+ y2 Q. U$ g4 t1 Z
* c; o' u' {* S) S6 j好奇怪的理论, E0 J3 n5 C: z6 l5 b9 k' e; R
lala23159 发表于 2017-2-8 21:21

" u3 G6 _9 J0 A9 W3 R, T这并不奇怪，德国和美国对调位置这样的假设讨论很多人都提过，最终大体的结论是：德国换美国的地盘，未必比美国发展得差；美国换德国的地盘，未必活得下来。
9 o" Y! b/ P7 W: d. I9 y类似的例子还有无数，比如今天的土鸡，夹在毛子和北约之间两头受气，叙利亚被毛子和美国搞得稀烂等等，然而再看新西兰之类实力弱得多的小国反而活得潇潇洒洒，地理位置决定国运不是说着玩的

lala23159

西班牙能在2战中活下来 德国为啥不能呢？

cctvvv

40# lala23159 不觉得德国必须发动大战，因为盟国不是必须要立刻打他嘛。

wangqifeng

西班牙能在2战中活下来 德国为啥不能呢？
2 \* r; I1 D1 h2 rlala23159 发表于 2017-2-10 14:43

6 J# y. z. q' l! H
你举西班牙这个例子其实很好。西班牙在强盛的时候，垄断新大陆贵金属，被英国天天惦记着，甚至弄女王授权的海盗去打，想尽了一切办法对付。二战时的西班牙嘛。。。在人家眼中还不算盘菜，觉得什么时候收拾都可以而已。就好比你出去打架，正常考虑，肯定先搞掉厉害的，不然自己都有危险，剩下那些小拳拳，总有很多办法的

lala23159

wangqifeng的观点其实是人事替代国事，说2战也没有啥实际意义，说说东欧局势吧，目前，美军正向波罗的海3国驻兵搞军演，你如何推演今后一段时间这3国的局势呢？本人认为美军能保证这3国的服从难点是美军如何让这3国保持对俄罗斯的敌意。

wangqifeng

wangqifeng的观点其实是人事替代国事，说2战也没有啥实际意义，说说东欧局势吧，目前，美军正向波罗的海3国驻兵搞军演，你如何推演今后一段时间这3国的局势呢？本人认为美军能保证这3国的服从难点是美军如何让这3国保 ...- I. H# d" H; Q! w- I! w. P; i# M
lala23159 发表于 2017-2-12 12:47

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现实世界，天时地利人和，形势总是比人强，客观条件远远不能认为是失败者找的借口那么简单。波罗的海3国对毛子有没有敌意并不重要，重要的是美帝势力在扩张，毛子势力在萎缩，形势面前，亲兄弟乌克兰都要反水，其他小弟不用多说

lala23159

乌克兰前总理出书了，有没有中文版呀，俄罗斯和前苏联不同，实际上是美国人在学俄罗斯人的做法，美国可能也意识到了人心散了的联盟没有存在的价值。1 ^% Y# A$ q1 S. V. z

3 `- T' z0 P0 _- d. N- [7 V从冷战得出的教训，本人认为搞垮一个联盟有两个好办法：
! w# [1 o& l! L3 Q- D& v) p+ f1：利益最大化
& R% h3 a0 q0 m+ ]4 ^( g0 \( f2：联盟成员互相耍赖
( Q7 u- r  x) U' q. C* R这个中间当然还有许多实施细节，但大方向没错。