老K

你应该像半日光辉=人学习一下，反驳别人的观点是，自己提出了与之相对的。自己的主见和观点，我很爱和这些人讨论，最少能从这些人身上得到新的知识和体会。空话是教育不了别人的。

半日光辉

没有想到还点了我的名啊 1 `5 V" B: |- [' @" x3 h. c" \# ]
放过我吧……我真的不知道说什么了。如果说战略决策还有所谓的观点去讨论一下的话。
3 e. j& H9 V: k, j& C那么我实在不知道武器这种客观事物有什么好讨论的，有什么观点？0 S" R( D/ m" _0 \: [
如果对二战时期各国驱逐舰有个所谓的“观点”那么就去了解下几百种驱逐舰的建造背景，用途，各种参数，这些东西都是死的数据，没有什么好讨论的，你再变成自己的观点，也不能改变那些事实。3 [5 c3 |% o# t- `8 ^2 }
- p3 D: \/ X# ]- p6 o
我不知道某人是不是真的看明白我说的这些……不过我觉得也挺好玩的，不能总看《遥远的桥》和《虎虎虎》，偶尔也要看看《虎口脱险》虽然现在看到的是《举起手来》不知道能不能理解我的意思……

hyyy

就你那观点,我说实话31楼的,我随便找个人来就给你PK了.偶忙,没时间给你打那么多字.

老K

你觉得大家都用，顶，好，不错。。。这一俩句回答有意思吗？论坛不发表意见，不讨论一下实在无聊呀。
$ R' O2 c2 m! ]3 L* Y' V
' \3 F3 T/ w$ a2 n% K4 l我是在“抛砖”本意是想“引玉”。可惜咱们论坛没有呀。。。) l: O8 t# z8 b7 D! k/ f

( _" c5 a+ y4 E5 H! M. l* I, a2 m" W别的不说，我发表的话题大家都想反驳一下吧。这也算好事呀。。。$ h% h7 _3 {, Z" Y. B; W4 ]" [
  s0 R* h& V1 `- ~
论坛不就是不说，不聊不热闹吗。。。" {5 Q# q( c7 k& ?( k! ?
4 r3 J% C9 w$ H& J2 v
这论坛不是“官网”也不是“业界权威”的网站，没必要把自己抬的那么高（在军事圈里咱们大家算老几呀），凭心而论大家谁是靠军事吃饭
+ b1 V* o" ~+ n( J3 O- b! W( I; W0 D! D8 \5 O6 r
靠军事挣钱养家糊口的，不都是在这里充充行家，发表一下观点，凑凑热闹的。。。

evaf

原帖由 老K 于 2007-8-14 20:37 发表
/ P9 f* {2 _" Q  x  t  z
' p3 I7 @! w$ D+ W# M5 c, H  s2 Q  V. M% ^+ D& s0 E6 |
日本驱逐舰在“兵器2004增刊”已经介绍的很清楚了，说它无用是它没有用在正确的途径上，看看他的损失在瓜岛搞运输就被搞掉快一半，3 D8 U. G/ |5 A8 N0 t7 b* ?
  X5 y0 r; Z3 G7 [. e
和美国驱逐舰相比有很大差距，最少美国驱逐舰在护航上能起到防空和反潜 ...

# s$ S8 F# R+ ?# _   让舰队驱逐舰给护航,你太有才了 .看来美国人实在太笨了,竟然还要造护航驱逐舰,真是浪费资源 直接用舰队驱逐舰不就成了. b; f, k4 s- D+ s
麻烦你讲点道德,不要把DDG51的任务强加到人家DD身上.

老K

舰队驱逐舰在舰队中起什么作用？他是打击主力吗？在航空战的前提下用得着它吗？不是大部分战役时都在给航母或战舰护航或救援吗？美国建的护航舰大部分不是在给商船护卫或警戒用吗？在你眼里非得给商船=舰队服务才能叫护航吗？美国现在驱逐舰也不是打击主力呀？不是也在给航母当护航舰吗。。。

hyyy

你知道美国和日本对驱逐舰究竟是如何使用的么，使用思想是一致的么，在此思想下形成的设计思路，以及这种使用思想是怎么形成的，你想过么。
4 F- u8 _3 H. E. J2 Y$ I去查下资料吧，不是偶不告诉你，是你真该多去考证下啦。查好了，形成看法了，总结好逻辑思路，再来讨论，这样比搞怪更有意义。

luckpanzer

舰队驱逐舰、护航驱逐舰、护卫舰……3 d8 J/ o. S- n* X6 r  L& N7 _% e
美国人的驱逐舰太垃圾了，根本就不会反潜，否则黄蜂、约克城就不会沉没。不但保护不了老大，连自己也跟着搭进去，连个“祥瑞”都没捞上。
5 H1 f0 I, l) X! _& S- W5 K瓦卡卡

evaf

原帖由 老K 于 2007-8-15 11:45 发表
: b; G9 D3 j9 c2 I* D舰队驱逐舰在舰队中起什么作用？他是打击主力吗？在航空战的前提下用得着它吗？不是大部分战役时都在给航母或战舰护航或救援吗？美国建的护航舰大部分不是在给商船护卫或警戒用吗？在你眼里非得给商船=舰队服务 ...

; |0 b% k# H4 W! B5 t! J8 f( ^   原来航空战的前提是你定的,难怪日本驱逐舰那么差 .护航驱逐舰给航母护航?航速跟得上吗?你当舰队航母是拖拉机啊``````` 麻烦你有点常识行吗?

老K

你的帖子没法回复。怎么理解能力那么差呀？把我的帖子完整的在看一边好吗？' i- l/ w3 l' H; Q! k1 ^* E

4 ^; ?4 ~7 O' l5 |) t2 ?. l4 x驱逐舰分2大类（作战用途）吧？舰队驱逐舰和护航驱逐舰。" A2 X8 m  m  W' I+ \

! h2 G; J! B# W+ v* `! T6 e# u" m舰队驱逐舰在舰队中能起什么作用？炮战有战列舰和巡洋舰呢。远程打击有航母呢。你给舰队驱逐舰定个位他能干吗？不就是给航母或战舰护航和救援吗？
; P: u4 j" r, b7 e  i8 {
$ L2 R+ @4 O: L) F' u7 g美国的护航驱逐舰除了给商船护航，给作战舰队提供警戒，还能干吗？

老K

原帖由 luckpanzer 于 2007-8-15 12:49 发表 ; r; s0 j( D) J
舰队驱逐舰、护航驱逐舰、护卫舰……2 c% ?& M  A2 N$ \8 u
美国人的驱逐舰太垃圾了，根本就不会反潜，否则黄蜂、约克城就不会沉没。不但保护不了老大，连自己也跟着搭进去，连个“祥瑞”都没捞上。
8 ]0 T& Y& z- d, W) n( \瓦卡卡

# a; w3 C( ?( C" C% W

, s+ O; r! n) ]- I, j别说美国的，日本的就连英国，德国的驱逐舰那个不垃圾。英国“勇敢”是怎么沉的，也有驱逐舰护航呀，日本“大凤”“信浓”=航母被击沉时日本的驱逐舰在那晃悠呢？条约型驱逐舰设计和性能不敢恭维。。。

evaf

原帖由 老K 于 2007-8-15 13:07 发表 1 d; R$ i$ A7 Z8 k
你的帖子没法回复。怎么理解能力那么差呀？把我的帖子完整的在看一边好吗？+ X& T, c4 L: J; ?: v4 t  Z

1 }* }% Z: z$ V5 M  e驱逐舰分2大类（作战用途）吧？舰队驱逐舰和护航驱逐舰。
& X2 L) u( K0 r( }) Z3 K( v8 h# y/ d$ M, P7 y
舰队驱逐舰在舰队中能起什么作用？炮战有战列舰和巡洋舰呢。远程打击 ...

, k# o2 e: `! z0 I/ v; g. z8 V　　　不是你说日本驱逐舰差，因为日本商船被潜艇和飞机击沉太多，说明日本驱逐舰护航能力差？你用护航驱逐舰的标准去评价舰队驱逐舰，甲型舰自然浑身是缺点．$ {! _: O5 m' g) r; l
　　　你还说什么条约型舰不行，麻烦你别搞双重标准，脱离时代背景空谈．% z: m! I9 i3 c( n9 `7 g
　　　舰队驱逐舰的作用，你有多少ＢＢ和ＣＶ用？难道你想让舰载机打夜战，ＢＢ去对付鱼雷艇？

hyyy

. G6 J' ]7 {6 H$ E' m, t4 U) F# T
这个建议好

老K

看贴老不仔细，我说过日本商船击沉太多了吗？我的意思是在海战战役中日本的舰队驱逐舰没有起到应有的作用，马里亚纳如果驱逐舰表现好点的话不会刚一开战就被潜艇击沉2条航母吧。再说“信浓”有3条阳炎型驱逐舰在还被1条美国潜艇击沉了。你说日本的驱逐舰（也包括阳炎级）行还是不行？3 f  Y8 r/ X* M9 M5 _

3 j* q3 r  M* P6 @- L8 H- \1 ^我说条约型驱逐舰不好，从这句话来看我说的有错吗？条约型要好还改它干什么？

luckpanzer

原帖由 老K 于 2007-8-15 13:14 发表 ; \" \! d! U4 F& \
3 P9 v! D5 h, ?0 j" N6 Q

4 ]$ K9 S) F& c/ Z2 U# b别说美国的，日本的就连英国，德国的驱逐舰那个不垃圾。英国“勇敢”是怎么沉的，也有驱逐舰护航呀，日本“大凤”“信浓”=航母被击沉时日本的驱逐舰在那晃悠呢？条约型驱逐舰设计和性能不敢恭维。。。

4 r# ^8 s9 ]0 u  N6 L. c& u
你的意思是全世界的驱逐舰都有护航不利的事情，所以日本的驱逐舰是垃圾？
9 o+ `0 k" q" V+ z因为隔壁小明是好孩子所以你今天决定穿白色外套？  ?/ x2 H+ @# C0 G
8 L) m/ O+ _  V% K$ a9 a4 ~% g& ~
如果你认为驱逐舰的任务就是护航和救援，那么我建议你看看驱逐舰的发展史。! e) a: V5 u7 X3 p! j7 _
如果你认为日本驱逐舰防空不利，那么我建议你数数有多少日本飞机是被美国驱逐舰击落的，比例是多少。; ?  U# ]$ }! O' V- d& s6 J: K

* I- b# y4 ?: i: Q0 Y" y顺便说一下，你认为驱逐舰的作用是护航和救援，那么日本驱逐舰还真是最合格的，至少在救援这项上他们干得不错