老K

你应该像半日光辉=人学习一下，反驳别人的观点是，自己提出了与之相对的。自己的主见和观点，我很爱和这些人讨论，最少能从这些人身上得到新的知识和体会。空话是教育不了别人的。

半日光辉

没有想到还点了我的名啊
. A0 N0 V5 e& C* q/ A' n  f放过我吧……我真的不知道说什么了。如果说战略决策还有所谓的观点去讨论一下的话。
! t; [% u& C0 }. W# `/ v. S) K那么我实在不知道武器这种客观事物有什么好讨论的，有什么观点？
' m0 I0 x) ~, s7 `: B- f5 ~+ r如果对二战时期各国驱逐舰有个所谓的“观点”那么就去了解下几百种驱逐舰的建造背景，用途，各种参数，这些东西都是死的数据，没有什么好讨论的，你再变成自己的观点，也不能改变那些事实。
# c0 N0 E5 z8 d3 H) U3 d! k
9 U- P* O, ], M. X我不知道某人是不是真的看明白我说的这些……不过我觉得也挺好玩的，不能总看《遥远的桥》和《虎虎虎》，偶尔也要看看《虎口脱险》虽然现在看到的是《举起手来》不知道能不能理解我的意思……

hyyy

就你那观点,我说实话31楼的,我随便找个人来就给你PK了.偶忙,没时间给你打那么多字.

老K

你觉得大家都用，顶，好，不错。。。这一俩句回答有意思吗？论坛不发表意见，不讨论一下实在无聊呀。
5 O, M# b+ m3 z7 e, l& P; v% M6 ]" @0 {
我是在“抛砖”本意是想“引玉”。可惜咱们论坛没有呀。。。
0 W; Y" E- m5 D( {, W; I) \; [* D. i+ t! M0 k& |' }! S
别的不说，我发表的话题大家都想反驳一下吧。这也算好事呀。。。0 L  ]. A; c, K) L+ L
; {' o0 k4 w- `  J; a! n: m* g2 [8 Q4 V
论坛不就是不说，不聊不热闹吗。。。
  T9 i% a" [2 V' ?. B4 E
2 ?$ g' b4 @) Z) ^6 r这论坛不是“官网”也不是“业界权威”的网站，没必要把自己抬的那么高（在军事圈里咱们大家算老几呀），凭心而论大家谁是靠军事吃饭
. @! K6 h7 j  H+ {: r! ^, p9 ]: L: w* \& Z8 b0 e5 t, O3 X0 h; J
靠军事挣钱养家糊口的，不都是在这里充充行家，发表一下观点，凑凑热闹的。。。

evaf

原帖由 老K 于 2007-8-14 20:37 发表 - R3 o; V6 P! h0 u& C, _3 N9 `

+ Q6 `+ j) ?1 H4 t" a
, p$ }6 @7 d" t) D7 V% F2 ~日本驱逐舰在“兵器2004增刊”已经介绍的很清楚了，说它无用是它没有用在正确的途径上，看看他的损失在瓜岛搞运输就被搞掉快一半，
9 g# e0 J7 R& d# c7 {8 j$ d( {
' g  s* V& P3 |3 o. |和美国驱逐舰相比有很大差距，最少美国驱逐舰在护航上能起到防空和反潜 ...

$ U8 B# w2 _% Q3 P, o   让舰队驱逐舰给护航,你太有才了 .看来美国人实在太笨了,竟然还要造护航驱逐舰,真是浪费资源 直接用舰队驱逐舰不就成了( y) `5 s  W* ^  U! @: ^" j
麻烦你讲点道德,不要把DDG51的任务强加到人家DD身上.

老K

舰队驱逐舰在舰队中起什么作用？他是打击主力吗？在航空战的前提下用得着它吗？不是大部分战役时都在给航母或战舰护航或救援吗？美国建的护航舰大部分不是在给商船护卫或警戒用吗？在你眼里非得给商船=舰队服务才能叫护航吗？美国现在驱逐舰也不是打击主力呀？不是也在给航母当护航舰吗。。。

hyyy

你知道美国和日本对驱逐舰究竟是如何使用的么，使用思想是一致的么，在此思想下形成的设计思路，以及这种使用思想是怎么形成的，你想过么。# k; p1 X: `; F( W- e2 Q3 ~
去查下资料吧，不是偶不告诉你，是你真该多去考证下啦。查好了，形成看法了，总结好逻辑思路，再来讨论，这样比搞怪更有意义。

luckpanzer

舰队驱逐舰、护航驱逐舰、护卫舰……
- A* R+ M6 ]. b! ?4 x) {: A美国人的驱逐舰太垃圾了，根本就不会反潜，否则黄蜂、约克城就不会沉没。不但保护不了老大，连自己也跟着搭进去，连个“祥瑞”都没捞上。$ ~) e' ?4 L  z! C  Z! G
瓦卡卡

evaf

原帖由 老K 于 2007-8-15 11:45 发表 & F5 W% `7 d4 V' d! X
舰队驱逐舰在舰队中起什么作用？他是打击主力吗？在航空战的前提下用得着它吗？不是大部分战役时都在给航母或战舰护航或救援吗？美国建的护航舰大部分不是在给商船护卫或警戒用吗？在你眼里非得给商船=舰队服务 ...

+ a2 B. f* a& ~   原来航空战的前提是你定的,难怪日本驱逐舰那么差 .护航驱逐舰给航母护航?航速跟得上吗?你当舰队航母是拖拉机啊``````` 麻烦你有点常识行吗?

老K

你的帖子没法回复。怎么理解能力那么差呀？把我的帖子完整的在看一边好吗？( k( e% D! j" F6 f  F6 ^9 h

1 R2 ?$ d( `: Q8 L; ^5 P驱逐舰分2大类（作战用途）吧？舰队驱逐舰和护航驱逐舰。6 T% W8 ^3 H) q6 I
& Y4 Y; D! ]% E0 Q8 r
舰队驱逐舰在舰队中能起什么作用？炮战有战列舰和巡洋舰呢。远程打击有航母呢。你给舰队驱逐舰定个位他能干吗？不就是给航母或战舰护航和救援吗？2 V+ I( y5 r6 J6 ?4 v$ X
5 _* a/ O& M* `# [
美国的护航驱逐舰除了给商船护航，给作战舰队提供警戒，还能干吗？

老K

原帖由 luckpanzer 于 2007-8-15 12:49 发表   Q$ J9 u$ D8 q  M! \0 `
舰队驱逐舰、护航驱逐舰、护卫舰……/ [: Q4 ?1 K* ?' ]& d
美国人的驱逐舰太垃圾了，根本就不会反潜，否则黄蜂、约克城就不会沉没。不但保护不了老大，连自己也跟着搭进去，连个“祥瑞”都没捞上。* Y6 d6 C" Y& u9 n' s
瓦卡卡

/ A- V, ]! k. D1 p* |6 Q5 F
- e' N6 ?) ?1 n% F0 S别说美国的，日本的就连英国，德国的驱逐舰那个不垃圾。英国“勇敢”是怎么沉的，也有驱逐舰护航呀，日本“大凤”“信浓”=航母被击沉时日本的驱逐舰在那晃悠呢？条约型驱逐舰设计和性能不敢恭维。。。

evaf

原帖由 老K 于 2007-8-15 13:07 发表 * }  D' |( V, E1 A( ]  u
你的帖子没法回复。怎么理解能力那么差呀？把我的帖子完整的在看一边好吗？& Y( K4 E, ~' ^/ @
& h1 ~7 j% \! {# J/ I; G+ X
驱逐舰分2大类（作战用途）吧？舰队驱逐舰和护航驱逐舰。0 L% T$ N  d( {/ l  o. L

. u2 J0 S( ~2 t' J5 N% A# z舰队驱逐舰在舰队中能起什么作用？炮战有战列舰和巡洋舰呢。远程打击 ...

5 G$ ~) p  t8 z  Y
　　　不是你说日本驱逐舰差，因为日本商船被潜艇和飞机击沉太多，说明日本驱逐舰护航能力差？你用护航驱逐舰的标准去评价舰队驱逐舰，甲型舰自然浑身是缺点．
1 y% D4 H- d  P9 M7 S# i　　　你还说什么条约型舰不行，麻烦你别搞双重标准，脱离时代背景空谈．4 I8 {( C1 j" {, K3 K
　　　舰队驱逐舰的作用，你有多少ＢＢ和ＣＶ用？难道你想让舰载机打夜战，ＢＢ去对付鱼雷艇？

hyyy

5 E+ b. s& w$ Z6 L, S这个建议好

老K

看贴老不仔细，我说过日本商船击沉太多了吗？我的意思是在海战战役中日本的舰队驱逐舰没有起到应有的作用，马里亚纳如果驱逐舰表现好点的话不会刚一开战就被潜艇击沉2条航母吧。再说“信浓”有3条阳炎型驱逐舰在还被1条美国潜艇击沉了。你说日本的驱逐舰（也包括阳炎级）行还是不行？
$ [- k5 |( o/ Q* T$ l9 K- A: \  L+ Y- ?" y$ q9 ^7 y
我说条约型驱逐舰不好，从这句话来看我说的有错吗？条约型要好还改它干什么？

luckpanzer

原帖由 老K 于 2007-8-15 13:14 发表
) V1 K- D8 x+ V: X4 f6 Q3 W" J' U
4 _# z8 n  Q& |7 G' S: n, @( a  K3 V; q7 k' A2 y5 n7 u5 V
别说美国的，日本的就连英国，德国的驱逐舰那个不垃圾。英国“勇敢”是怎么沉的，也有驱逐舰护航呀，日本“大凤”“信浓”=航母被击沉时日本的驱逐舰在那晃悠呢？条约型驱逐舰设计和性能不敢恭维。。。

; {) o8 [6 F$ J% m9 \$ A  Y你的意思是全世界的驱逐舰都有护航不利的事情，所以日本的驱逐舰是垃圾？
5 Z$ V  @+ f% {1 g# b; c4 w; [% W因为隔壁小明是好孩子所以你今天决定穿白色外套？
1 u# B. B, z( H+ z) B" D' I6 T
如果你认为驱逐舰的任务就是护航和救援，那么我建议你看看驱逐舰的发展史。
% G8 |3 n8 M' [1 t0 N6 E如果你认为日本驱逐舰防空不利，那么我建议你数数有多少日本飞机是被美国驱逐舰击落的，比例是多少。
* c5 A: n! `/ v! r. a
# E( R: |4 u9 Z% d顺便说一下，你认为驱逐舰的作用是护航和救援，那么日本驱逐舰还真是最合格的，至少在救援这项上他们干得不错