hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。
7 T0 y, N' \1 [$ o9 C# b. H* ^+ Q; _不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。
% N  w$ S+ a( M; C/ a# @1 L- X: o, P/ D" B2 _( v
要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。
, }6 I# a5 z3 e然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。6 V* J) u8 p4 Z5 ?
所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。
0 `- t6 L, B' _8 p" l; y
8 ^/ g( V# |( ]9 h) }当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表 - a9 g1 h' b2 e( r" b1 [
SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

* A; J' R" A8 I  ~6 h+ ~

  @+ u% V( r! r你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力
" J8 q- s; L, T, |# p$ r6 _& Z4 p
) B0 Q9 G* j, N8 u: l4 a齐射又怎么样？
, X$ w( Q3 v/ z1 i7 \4 ?; p( R齐射也得等全部火炮装填完毕才可以; f. u4 ~) D3 ]7 Y: K4 @# N- A

) p# n% X5 q% s5 V5 Q9 ~9 o+ i  ^0 [' m! m
那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表 # I* h* p. G$ E3 |$ A

* V& ^2 l0 f6 \' f海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。
! w" }) h7 c4 E+ A7 P( V4 I美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。
0 m  K& W; a5 ~9 b. \日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

/ @" f  T( F6 d, f2 y0 A) ~9 @7 `这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。* X0 Z2 A0 D# p! C
瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。
4 {6 {" G5 ^4 n% S在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以6 K0 w. R) G$ ^8 d; s
美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.- g& r5 T; f/ ^1 S, f  n
再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................
0 b5 J# O# m, C1 R7 l/ u3 r" M# G  T: c" @
[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表   P& ^, j9 E- B$ V. X7 l. X
7 W' A' r( W* a4 T' m
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。' Z( f# d' u: h% u) L; v
瓜岛的话题还是有 ...

3 I+ _: j- P# Y
. Q# W0 b4 |+ g( ~8 p' @陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表
0 v, I& Z9 U( Q: z* `/ P! N日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

8 u( j4 D4 g9 P) j" M
: n/ `$ @* Z/ L9 u- Z" Y. g
这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。1 P6 E4 Y- t; g% Y! K
日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。
* I$ i' D4 H. C" z这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表 3 b9 g1 x6 r; p& Z% V' D
陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

) _) |  s5 r- M0 P* k' p& E4 e: h1 P7 z- ]( D
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表 ; }3 A* A) N8 @0 K) F3 E7 t
至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。6 Z  H  ^7 r# {- B

& H/ Z$ X/ M8 f" E' q8 y
9 A$ _* S) O0 P, f- r/ v这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。
  @/ n" ^; v5 N6 Y可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。
: O, E1 h) o# T% }' f/ ?1 q( T援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表 1 t9 b9 A4 C* C2 ~8 v
/ u3 [9 X1 F" ^" j8 w6 G
如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。
2 x* b# s& x6 K% e- W2 W6 q在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。6 S$ Z. s/ m# z& o5 m6 t7 D
另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

& R! C2 {' ~% u& j; |- z6 Z+ C# E# V, }9 F) A! R
日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表 . c+ q( O0 y" P  p- q

2 k; V" \9 v5 X4 {+ N1 f, y" v4 a1 ^% _1 D8 w
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

- f& I0 {) q  n/ Y3 x2 L

4 ]* @2 U; ^) ^陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表 0 E/ I) L) q! B; k
8 k. t' j3 e# Z5 a
% D9 m( z6 p2 G! g  D4 [
陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

/ ]& e7 W$ {' g0 M$ o没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。