hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。( Y$ i) p( n% ^# E
不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。
( j  y8 G4 e# |  h+ u, _& V) [
  `! S  z- Q; ]+ h! M2 O要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。% ]( I$ @3 L8 {  u  w& r
然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。
( U0 Z  W' t7 H0 z$ Y所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。
2 _* ~1 `4 T" }. D8 r5 j0 _: f1 j
/ J9 [' A9 n- m; i当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表 # {. Q, W' s4 E3 z9 Y% u: F
SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

4 D% E+ N9 ?0 b3 ~8 L% p4 K1 ?+ D- G7 {
你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力
; ~) H9 a" ?6 }+ N  Q+ W3 E& x1 {/ L) _0 x# g) G% D: g# q
齐射又怎么样？
# F2 e/ y. g3 s" F; ]齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
  p( _' d# h% T) k7 t9 b  i) d8 o" j2 M3 ^: s* e, b: q
- `9 I" g3 v* M( B% U1 j3 l
那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表 , V8 R* V0 {* j# X2 A

+ D  g  w/ w& h1 l6 x/ P. K海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。
% t; O- t4 l, d. i$ c美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。5 K5 x% ?9 {! P5 z' h
日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

( ^/ A0 |7 k2 X% n这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
) ~7 {( ~6 P5 w# S/ c; q瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。
. _# }" {2 f6 U9 {在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以! A2 o- n, A/ a# Y0 z" k
美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.
% A+ o5 }$ d- W( N3 Y. u再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................
4 U& Q: g$ \4 ^
  n+ l4 e1 |6 k[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表 5 ~  U/ Q  W. C1 _' B( ^

+ ]8 r6 y$ J- i这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。& c5 U: Y7 V' W% _
瓜岛的话题还是有 ...

' x1 C3 \" w& n
  w5 J1 u9 k# w4 c) V% T. e' I- J陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表
4 M9 L8 e9 j7 s8 i* i( d% Q6 s& a日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

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这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。# ?' \8 [4 T( S+ x$ g
日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。
4 x7 e. Q5 w* n这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表 % _( q3 V! z& `, I! z2 [
陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

3 h, S* Z$ a/ J# t  B1 Z

/ ^  b$ d5 y+ u海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表
6 z, Q7 \/ j- }至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。
4 x  |7 i4 A. V5 f4 E! d) c' {# y

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6 K4 Z$ h: E5 ]* D这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。
/ q9 @% e% U9 I; q9 K$ g可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。
3 _3 c0 f% B* q* s' i# \: L  f! A援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表
9 ?* [! J% ~: _% `, V' e6 u5 `6 f* A# I& a. n& ], |
如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。
* Z+ v$ O2 G! i: T% _  v在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。0 H6 y" N2 a7 w% s4 ^; j
另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

# y5 \4 s# h% p" x4 g
8 Q! R2 u- O# e5 ~8 q9 s
日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表 ( j" a6 q5 L, T- U$ c9 Y

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9 K( \, B  V( Q海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

$ T6 R$ g3 |7 g0 |8 m
$ ?! Z- N0 R9 z) m
陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表
2 q& S9 E7 i' q
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陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

' D/ K; E2 v9 O7 O" P没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。