hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。" m* E- K5 h" W* u9 `9 k
不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。) R1 x6 `/ `6 L, u4 v8 Q; V3 A
6 N* f5 G  I0 v* j0 d6 ?
要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。. {1 C+ L; a4 O; L. s  U
然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。5 d4 c) @6 j$ y& s. t% I1 y8 b/ i2 D
所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。
7 r' i/ Q* t, Q, g; v, t3 ^
. x0 B. p+ d- L6 w9 F& @: ~当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表
8 `. I+ }. e% `0 ySD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

" @( E, Y3 e( m. B  s

2 {8 L5 g4 s1 A: V你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力4 {# s& C/ ?; N0 |& u& W
$ \  T* }3 K7 n
齐射又怎么样？; j! f7 M* q8 Q! y% J
齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
; i$ k+ P" n' w, i9 i/ w! f0 q, E" c3 `9 A5 U4 C
% `8 Z% ?% K- G
那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表 / _3 @+ p- k/ F, R$ l1 V
7 Y2 s! V! a$ w' S8 D( O
海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。
- J$ M! J) K! S美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。
# n3 p+ n- h# v- O& U: m1 c日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

+ i9 [: `4 h; m- Q. ~: r) z( w
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。0 f& p% A6 }  `2 k* Q& K
瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。, L) v) _; n4 j, u  D3 g
在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
; M5 }- H1 v  f7 ^) j; Z美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.
: _6 e! X  H% ^再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................
3 y6 ^& o" v( X3 l& C* W* W
0 ~/ c) {6 m0 h6 A( ~& b[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表 . [( M; B, b: J% h  X

% o1 p1 Y7 R" m; j% u- @这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。  F+ E7 S# R. x+ \2 G) y/ F
瓜岛的话题还是有 ...

% u2 l/ T5 Z9 M+ t2 J5 U; G! x" b8 ^/ `& p/ f9 q. _1 D1 Q: O
陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表
0 ?7 I- z4 o6 f) y日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

* e: B/ a. g4 d& F
: W5 K8 e) u* h2 u* G4 m
这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。+ b  R0 A- t* }% P3 b3 Q
日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。
/ |$ e6 h2 M0 p) h" S8 B这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表 - _2 m! c9 r, M# G4 \0 E
陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

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海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表 5 ^" P* C4 W. D) e* e: h) c& j, G
至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。: i( J& c0 l" b

) d5 v2 d, n! h$ P

8 O' J4 w* Q: Q" ~& u这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。
- o) w9 F6 n+ n- S4 q- k# H) H可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。5 O# X' P0 R+ k; c
援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表
+ t' }. O( p7 m+ p6 _) E5 w, L) a9 k
如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。: ~6 w  g# p+ Z; l3 Y9 |
在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。
0 S# G3 l1 U( r3 _4 `2 _另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

6 F( @& }- I: U, t6 a
8 l  m0 y- W+ Q4 U) w日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表
: N& g9 G2 ?* U# S3 w0 q
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. e2 i0 W! u. M' _2 e# C海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

2 B6 I7 [: c. n# p- @0 c/ F1 _
5 l# K0 T5 q3 ^7 m" p
陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表
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$ _$ _8 A$ {' r陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

( J8 ]  i- i$ q" M/ S7 S1 V
没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。