人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:42 发表 : X/ k5 T5 i, d! o

1 x, P( Y) b- I; F# Y# Z5 G- u" ~# @/ P; q! V4 m+ M2 n1 x
日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

( N& n1 Z# X. t! J6 M0 Q# M& H
% H+ t/ ]! A6 O9 N# o确实，第一次战列舰炮击的时候，岸上的陆军官兵都看傻眼了。
' l# j. f- P* |. ^& N这么厉害的炮击，陆军是前所未有的

kevinyac

原帖由 人猿 于 2008-8-26 12:43 发表 - g+ p3 _( \; U5 W, L. }' x1 ]
  \4 h! y8 k2 w$ q# H5 g

. k2 b, O3 q5 H$ P  h9 |确实，第一次战列舰炮击的时候，岸上的陆军官兵都看傻眼了。
: {  ~  U# _. n: {/ s# J这么厉害的炮击，陆军是前所未有的

* e7 M1 q! T7 V3 ~- r
  y- B8 m: P' x$ U5 u
诺门罕算是陆军炮兵动老本的一仗了，还跟苏军玩过炮战（可是毛子的大炮又多炮弹又足还占据地理优势，日本人轰不过），把东北储存的重炮炮弹都打得差不多了。这之后陆军好像没有超过这个的炮击了。

hyyy

8月初美国登陆瓜岛的时候，日本海军在主力舰的数量、质量和训练上都占有较大优势，但是却总是藏着掖着不肯也不敢拿出来一搏。这个你知道第一舰队是干什么的么，是联合舰队的支柱，打战列舰决战用的，在1944年以前，不要觉得日本人不敢投入BB很奇怪，除非你把军令部和联合舰队的BB党全部刺杀掉.
+ o  W+ |7 I4 n' U# D2 @美国总共才有4艘航母可投入海战，而且不久就被击沉了黄蜂号.实际上只有三艘，大黄蜂不在战区，日本人虽然有七艘航母，但你可知道飞行队正在重组整编，其实就在两鹤出击的时候，其余的舰还有没整备完的，两鹤是正好整备完了，战局紧被迫提前出动了.而且出动航母，美国人就一定会立即出战么.
1 A+ l5 v5 f6 Z1 U/ q8 A9 S美军此时的主力战斗机还是野猫，日本的零式还有最后一段时间的性能优势，还有夺取制空权的可能。野猫也换了型号了，F4F4已经和021差不多了，性能上基本平齐了。飞行员的素质也差距不大了.
- x7 g0 p+ W% A0 Q* G8 Z2 A至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。这个那个岛是海军控制的，干陆军什么事，这就是日本的实际.
- D6 h7 J! x( e1 d- a0 [/ k缺武器缺船只，能送上瓜岛的非常有限.武器并不缺，只是日本的重心也不在MO上，而在毛子那里.

luckpanzer

大漠老兔：整个瓜岛作战期间，山本是组织了多次机动部队的全面出击的，并非你所说的“不敢发起一次决战”。0 S$ g& ^' o' ^# N' J$ e
其次，看前面我的回复，整个战区不是只有瓜岛有机场，实际作战中来自其它岛屿机场的美国飞机也是多次击沉日舰的。所以说，即便是压制了瓜岛机场，日本人还是要跑路。
  ^$ D4 k0 m6 D0 X5 g整个环境就决定了，胜负的关键在于日本陆军占领瓜岛机场，然后进驻航空队争夺战区制空权。陆军占领瓜岛，就需要增援，而海军把增援送上岸就需要相对安全的环境，于是他们需要压制机场，而首选就是瓜岛，，压制住最有威胁的瓜岛机场，运输队在有限空中支援的情况下才有可能把增援送上岸。( L/ n: E  h4 [8 h# u, r
实际上，整个战役，日本的陆海军各自不同的走入了一个死循环。

hyyy

前面已经说了，留下来就是死，为了能让机场多瘫痪一天，而损失主力舰只，这种赔本的买卖，就算你愿意干，日本人还不干呢，联合舰队的那点家底，要是这么送掉，日本人直接投降算了.d

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:48 发表 6 I. \( j5 P4 U# Y2 R% A* Q

, }( J) x- E$ x' Z. t, R1 i
! B: m& e9 v, j1 I5 a! ]+ d诺门罕算是陆军炮兵动老本的一仗了，还跟苏军玩过炮战（可是毛子的大炮又多炮弹又足还占据地理优势，日本人轰不过），把东北储存的重炮炮弹都打得差不多了。这之后陆军好像没有超过这个的炮击了。

/ b7 l" M) v: J' N: @1 K- a' n
7 X7 z) |9 F% y' M/ E# y& |8 d有的。太平洋战争爆发伊始，陆军对新加坡和巴丹半岛的炮击均超过诺门罕的这次。
- \# O, C% k' G- e' {不过，那个时候敌人基本没有任何还击火力，和诺门罕的炮战是不可同日而语的

luckpanzer

另外，瓜岛的航空队应该是陆战队航空队为主，他们可是先装备的海盗

人猿

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:54 发表
% @7 s- E) H% a- C1 ?  l2 u$ T另外，瓜岛的航空队应该是陆战队航空队为主，他们可是先装备的海盗

3 K% l" M: B" |, T0 X& r! q9 t, Z4 j; l' v9 B
不是海军陆战队和海军的？

kevinyac

辻政信把山本感动的说“把大和派去瓜岛都可以。”那是哄陆军玩呢，真要BB全上了，万一损失了“国本”，山本还不得切腹谢罪啊。瓜岛时日本人还没急红眼不要命呢。

oldcat

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:54 发表 5 [) _4 f% t5 c% j& `, U
另外，瓜岛的航空队应该是陆战队航空队为主，他们可是先装备的海盗

  L, I; C$ B, E1 p$ V8 l; R

$ \( ~; O% k/ L& H8 K6 _9 \海盗队43年底才开始形成战斗力9 Q. F0 W& g4 _) ?5 @# ]! C" \
登陆初期陆战队一样用野猫. Z$ ^, A1 _; P( j) }  |
) q3 t" i  G: e, I5 b7 W
0 Q5 ?" b% D, `! R5 f
日本人的问题是陆上机场太远
9 Q% v+ {) H. W, _0 |# O新手几乎没有什么机会完成1000公里距离上的护航行动
8 R  D+ y  k) L大部分单发战斗机的航程也不够6 i/ k$ v$ y1 G! W5 X. u

; z) M3 d3 h* M2 \( S( d) E/ Z以至于需要海军动用刚刚补充完毕的舰载队旗从事漫长的护航飞行

luckpanzer

原帖由 oldcat 于 2008-8-26 00:05 发表
# ^0 w7 u8 Q! y5 i6 x# ^0 U! j6 L
3 ^! h' [1 g0 n/ b- a- I
" k, h$ c$ U& c0 o1 ], ESD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速
7 g* ~$ z4 G$ o/ I  H可不是一门炮做到“每分钟7发”

. q- b8 B; j$ z* M
根据战报，华盛顿号在当日0016-0019，3分钟内射击42次，0100-0107，7分钟内射击75次。这两个数据哪个能算出来每分钟7发？

oldcat

原帖由 人猿 于 2008-8-26 12:42 发表
  W+ j: x/ a/ I3 s
. m% ~$ t% W9 c6 ]6 ~
; g0 |8 m8 m# h3 L' a) G陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

# [, a: x& q, e
" Z# B: a) x& C陆军的篝火是用来核准炮击队的舰位的
( h- }1 j# I/ q  v- _* S8 X7 R3 `核准了舰位的炮击队按照海图坐标开始射击# F$ X1 r- n7 H  z6 j
然后由舰载水侦完成大略的较射和修正

人猿

其实，辻政信这次的会面还是很有收获的。山本虽然知道陆军在岛上打得不顺手，但还不知道已经到了如此困难的地步。
  k3 L/ J( p: ?+ |* v% q这一次的会面对山本的触动很大，使他决心海军再加一把力气投入这个无底洞

人猿

说穿了，陆军的篝火也就相当于一个灯塔

luckpanzer

海盗算了，记错了，43年9月才到南太平洋……
) ~9 i( h( D$ Z! b. h* P+ h; p4 d/ ~3 i% t* Y' G- ?- x$ N! S0 A" ]
不过对于日本人来说，航程太远是很麻烦的事情。