hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。7 P; {: t' D6 ^) D4 z3 t) U
不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。
0 T# C0 C/ L7 q$ J& t8 ~+ @6 I6 J& @* R
要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。2 O' T& v" k. d5 r# ]: r$ W
然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。6 r, _) T) W6 O2 w5 q$ B. t3 v
所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。" `: \8 A" \* Q0 ~( i9 H

/ O/ v$ {2 J: [& Q当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表
5 i# p, @7 R8 `" D6 R  |SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

+ M) {/ ?2 l# W

, O. E8 N4 m' |: i( ]8 ^! n- u你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力
4 N7 [9 L# F/ @* q  S5 S
, ~% m: H/ G8 V! G3 o, \( C齐射又怎么样？& i  h0 n: h( b; k3 ^' y: r
齐射也得等全部火炮装填完毕才可以8 k- O$ n0 T; F
! f3 D" u4 Z; c( y/ D, c

0 l3 R0 g/ Y2 a. i5 e' a; z$ _; c那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表 / `3 r' m7 w$ f3 J- Q2 i
/ i( G) g2 I8 W% I2 U5 q  k. y
海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。
2 X8 {7 [% T0 f, F9 C9 w5 O3 M美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。
; r6 o- T0 t1 i日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

5 ?# Q  ?' v/ {3 X* [$ E
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。# I9 L6 G2 E* e8 ~% g1 m# {
瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。2 ]( `! {& _9 w3 f( p* ]
在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以" c, O% j5 n, `7 Z. w' r; c
美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.5 F* }+ y" q* j
再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................
# T" U/ H* B, ~6 Q# P' m$ {6 |% h$ N
[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表
0 z$ F/ f& x4 d6 x
+ k' ~" S4 E+ W" s  ~! j9 k这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
1 V6 n; c3 Z/ U! e4 c) f$ C# T瓜岛的话题还是有 ...

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" \( M; v1 K5 p( o) D陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表 ' r* x4 a1 Q6 X1 `# ?
日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

9 s( K5 y) _  V7 A+ v1 R5 P; ~# i$ G
8 R/ D9 E8 d8 `: Y: I
这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。
5 [* j3 i0 J- ~% J6 g! C8 a9 {日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。
' s6 g/ K  H+ l; R4 I& p+ L这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表
. R$ L5 L; `1 J7 l. c2 w  a# b1 _, H& w陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

2 Q9 W1 ]3 i* h, s5 _  P, {- r. |9 M/ i
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表 ! d! y: V2 P: B
至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。
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$ Z7 i. W6 L" t" o; a
这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。$ |' p& p" I, ]4 `" P3 k9 C2 d
可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。
: i( v" U  f8 c) R' @) k) k; j援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表
' h0 P) e! c6 _/ s
7 q6 |- y- [  m: S) k0 j3 v7 `如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。' s3 N4 ^2 ^8 k9 B& `2 a. @: H
在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。
- O! X9 P; k' ]  ^* L7 X: `另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

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( t( z9 T! t  n( |' h2 P
日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表
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, c# A+ L* c. p; y
0 l6 N0 l- L, [! q2 j$ ~* J1 t海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

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陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表
: Q4 w* g2 T' i. l* `$ S( n  c# s& r
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陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

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没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。