hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。
, ^' B( O4 A. ^9 K1 ]" Y不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。( n/ s+ i) w8 G: H# _& y8 S6 q

. J% k; z8 `2 q4 |; L" _1 U: ^要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。. K8 M# b/ @) [  S4 t
然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。& t6 a) v2 h+ l8 n6 B
所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。
6 ^+ A+ V! i: K! V- E: q9 [. i, Z  f5 w4 Y+ _: v- S7 l
当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表
+ q1 E7 Y* m( s8 D0 @/ z, ?) w, k( DSD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

) d1 k: o' h" a) ~) J9 `2 v
6 \7 f7 a$ U8 _# q" X- A你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力
/ \2 i8 S2 W* _  e( q/ T/ q
+ o  @$ W- ]4 |# q% e齐射又怎么样？6 Z) a: |: x- N1 w0 @1 N4 J, n
齐射也得等全部火炮装填完毕才可以. \, i  S. L( W6 {1 l5 N1 S

, v. G2 J: v  o- S' \9 `
% V" _0 J, i; a! U' N那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表
5 u8 U+ T+ \2 F3 v! ?( l- b* @' S1 T% F% {+ Q# N
海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。8 b; T$ v" b0 p- k% J
美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。3 `! z! @& w0 j! }2 V% @! T) a2 E
日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

  o) D) M/ U: w) ~- a
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。! p/ w' p7 i; j( a0 O; D
瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。) Z' d% J; _/ ?+ F! ~& M  Z
在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以( d9 a- }4 D( j8 W
美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.$ z2 K, o$ c1 |& }: I
再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................- v) C& N6 |$ P+ ~1 d* G

! r8 Y) O$ `7 [( f+ _5 Q! x[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表
/ ~2 C( s7 }( x( z0 g" A# [% ]7 u2 R2 @- I  N0 d0 k1 k. v: M
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
. ]1 J' \: M8 x8 U0 X- \7 J瓜岛的话题还是有 ...

" l5 n$ [! D! F6 T- O0 Y
6 S# \/ P2 k4 t( b4 o
陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表
7 N/ O- u4 k7 b& t8 x日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

' {/ j" w5 h7 l+ Q$ {- N. o
) [: \' z2 j- l0 X7 b
这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。
: I; J, G) Y6 W5 N5 @日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。
3 c4 Y' L2 M) D7 K6 D这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表 ! l! j' f& P7 F, y; C" k# ~+ m
陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

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- \1 S/ }& o; _2 j6 m海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表 9 [0 K7 R& {* [& l' M) M$ e0 [4 y
至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。( b, s" _/ M3 `# V

; z5 z9 q; w4 a8 F& n
, J3 y" X5 d6 z6 W8 x
这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。$ h4 [. T+ Y  ^& N) \; A. x0 Z/ d
可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。
- N- }! v* F# q9 v  M1 D2 u援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表 9 g1 L( y5 j% A" w4 I5 l
6 l+ a* Q4 y; k3 X
如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。
, e5 q& D/ H4 @9 n9 F* O+ T在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。7 S0 L4 R+ Z! n# q0 w
另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

, X7 d1 X2 T( s- |# y0 ~  [  k8 S9 G- N( Y3 Q8 [: u9 K
日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表 4 P8 l) `, U/ ^2 L

, b6 z, T7 B1 K; _. J: J, h- p1 u
/ V9 i, T6 d/ ?7 E! F& w海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

6 B- D7 v6 h$ C2 p  k! `8 y* O, B4 ]0 T8 B) ^8 t  @5 D
陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表 ( N2 V4 D' g7 X

' h  K3 ]- g& K. ?! Q5 h3 v1 b/ y* f* o5 D
陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

  K" n; B4 `- l! W$ D( m6 m
没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。