hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。7 l: r/ W$ ]4 w  o
不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。
6 \! P5 g$ L6 m  D
% [( a: I+ R8 q7 ]* [+ L* e8 W要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。3 p- g) f5 Y2 E8 u6 d% [2 m4 o/ C0 l
然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。! R0 m* \7 a* W" A
所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。) n3 d+ w; x2 |+ ^
0 W2 L8 O$ B- y5 D5 u+ w# i. K2 |
当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表
) P' r" z+ E0 _1 M# C0 DSD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

; S. ~1 q% _' Q3 s% F/ @; U
2 {7 |* d7 p: u2 x& J# `你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力
. ?, `. v' J8 c1 a4 F1 W0 n7 m; u9 K/ N
齐射又怎么样？
$ O; }1 {0 R. ~% r齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
, E  ]+ m. Y8 B& K( N' |. u+ N0 z" i1 r% H& ?

* \! m: Q% s5 n8 P那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表
- W1 @4 Q* ~! n; K/ c% s
' l; F; P& ~6 G6 g/ v3 t海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。
4 F7 y  n# }* D" s  m' u/ g$ G美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。
5 i( v! u2 e) Y  z5 C日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

1 p# Q+ b; C7 ]! N3 u6 c这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。# |, u7 E+ I: j- ~/ C3 f
瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。
' Z$ R2 v* c9 Q! o在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以8 B7 K2 }; ~- b* @/ `/ O
美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.
* B0 ~+ h' P3 Q( r4 B6 T4 ?再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................
' l1 t* A$ k! ?0 C
& P& g7 e! W4 ]" i' N[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表 - A; O& ]& Y( Z9 Q) |' i# ]

' G% u/ f4 d" r0 \! Z/ x" V这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
$ P' B" Y3 A1 V0 a瓜岛的话题还是有 ...

+ W, N/ m  W8 B9 A9 t
3 _: `4 ^) z$ j  i+ t/ R; Y5 L
陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表
  \6 P; d; T/ E8 g8 v5 B+ y) |日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

  ?- _: k6 B7 o8 H1 p. a  s  C

( o. g7 m" q( p& u1 a( K这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。
; w; S8 E9 Q; q日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。- ?. r$ }: O; b( ?  p! j' Y1 _3 I; `
这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表 ' m' Z$ v; v. d5 b
陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

+ C, }3 E6 h4 n
/ i3 D6 K7 \& H海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表
" d4 X9 I+ ^% k3 ]! d# O至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。  q# x9 E; l' j1 [! i" C

8 J% y9 }0 B* z( t$ b
- w6 s& p0 t# e$ F/ C# C3 x1 \9 D, l这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。
0 a1 M  q: l0 r. G- x0 ]  a可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。6 E$ i; L3 S! M; c- o$ `( [- F
援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表
+ _  ?  x+ h$ H/ y* ~& L7 u; r! G! Z8 v& `3 G, m6 R) ~& u" [* a; o
如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。
, w0 }) |1 {, X" T& L/ v) u8 \; E在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。4 a3 i) _5 m2 J1 O  M" O) ^
另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

6 y' Z) i8 K3 O% H2 `

; }" f! x: u5 M日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表 5 g) [( V5 _& }4 w3 X- Z$ r
" g  O  W/ K0 f9 X

# P  [7 {  f2 v1 S* R& s% \海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

, ^  Y$ ~( ~" k  u7 t

2 L4 q: g( l; @陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表
. h9 B9 D' b( \0 @* d8 U* _" g& a5 j, O' A, O2 I- \3 m- l4 Q

1 y# Z; v( L, F+ _$ d0 Z陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

8 c8 r5 W/ K- F# h没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。