hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。) _5 I( g. Q) F- S6 Y: j
不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。
3 N% E8 |0 O: x
: C: A$ j* m+ h4 Z4 |, `! b要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。$ C) H" K. b+ C: ^/ O
然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。2 M' Q$ [5 P' o% `$ \
所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。2 Z0 G  j! F. l' g

6 L7 W2 ?+ s1 c7 t( @当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表 6 M5 a2 n: {* @! y' f
SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

0 w, _3 [, {) m8 C# [- B" w; b- F3 _5 J, L5 {) t
你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力0 _; X7 ?! h/ k4 ^! f

7 E* j: @) D* R: c' B; A) `6 B齐射又怎么样？
6 h9 e3 t( [- S3 V齐射也得等全部火炮装填完毕才可以4 @0 Q/ d- U- U- u) {/ F6 D

- Z0 V) T! P- v8 [) Y+ n+ g
( j% ~* ?: _/ J那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表
) ^6 o& T6 }1 d! l- K' ~: M  {# b6 F: W7 a- I+ {; d: X# ~6 G
海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。
% R+ C3 J2 o+ i. @! @/ `) `美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。
, `9 {9 z5 ^: |1 W# o% {日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

6 i% J* Q. z2 v5 v' L$ P  _4 f这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。2 i/ ^( l  O1 C$ c
瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。: B9 U& \4 K7 J8 o  m0 i" @
在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以( _9 p! \" n& ?6 o2 }  k8 z% g
美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.  N$ Y! y; t1 T4 s# W$ ~
再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................4 r/ u2 g) n6 A  t! e; N

  A4 C$ m' K7 p) H! F( B[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表 " d. \- W$ [. ~1 ~6 d4 F

7 I1 _$ z( x' Y2 S这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。+ S" Q( z3 j- \% f: T+ t' t. Y' Z3 |
瓜岛的话题还是有 ...

4 U) R/ B1 ]2 |* `1 ?
, q7 ^4 q7 a8 b$ ]2 K
陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表
! Z- s2 o- n% v( L日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

/ J6 p( B5 r, W
. C  P" ]" A# @2 q& [
这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。
+ k5 B9 V, `9 c日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。/ |% o5 f9 [$ L* D5 i
这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表 2 ~1 K6 o; d- o2 V3 o2 f; U
陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

' [% R. y# C7 }

+ H6 r9 s9 S5 R8 J+ G海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表
  H- U4 H: s. Z4 n5 V% G- n; Z9 V至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。' q. v/ Q+ ]. T2 e+ |& r7 M! L% z

5 {2 A8 n. j) F! b+ [0 [6 a
. d( R% E: m8 i9 U
这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。0 r! x) Y2 ]% ?2 Q- V- g
可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。
+ N" u: ~* `/ |- K7 O; F援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表 / q' c, f' s) W. }5 L; _" q9 U
0 s* X- I8 _1 _8 H6 n: s( G$ d( `
如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。
7 B/ m) ?& j; Q2 B- C7 i在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。
4 H# r4 I/ w1 q. I" G1 }9 ?另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

8 p$ z' I9 F9 f7 Z: |; z0 Y1 O

- @9 k* j. K; Z% K日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表
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海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

+ ]: M5 ?. |" Q: V! Y, ^! x% `. J" p
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陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表
7 H% U& x' ^7 g& S6 ]0 j- c1 C) _) k) n( H5 B
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陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

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没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。