hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。
' ]  K8 }. F% f不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。
6 I; W  x. T/ v$ t( |* S5 Z5 z* z1 m! I1 g" q# f$ E, J
要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。
' }5 e. e) D; }* z5 d2 d7 \$ [然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。) e/ P2 @: \( I3 @2 w, @3 }
所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。
3 x+ K) L: f; ]( ?" M# f1 c5 {4 g9 ?% @
当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表
$ v1 s/ G: F# _* |5 y, u2 YSD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

$ J! X9 N- }6 H: S, F
* ~: N, e3 W0 V
你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力
7 R9 n: S) U+ ~# Q2 s: G
8 I9 r2 |# L7 {4 V, F: p# [齐射又怎么样？
% Z4 @$ H6 q4 h/ B2 r& j. q: ]齐射也得等全部火炮装填完毕才可以, o6 U! B2 |, V& e. I8 p

5 l) B8 V- k6 X% v( V- u4 G& j3 q* D
那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表 ( v$ P: n% |. G# X/ k, d. t  m
2 B$ e) _4 ~/ A0 ]& s" k; }- w
海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。: F/ D' L4 F* T
美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。# [1 P/ }" S. j9 S8 k
日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

9 i# Q: E4 Z1 ~. H8 n
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。/ h  l% P% L$ l/ r  C, d9 M+ ^1 D
瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。
* q5 p' e6 V2 W0 }1 W; d$ j+ q( V在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以" G4 l; O; V5 |+ y
美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.- V5 o' B# e# _/ j) E: F
再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................( Z+ _, a  }0 a2 X4 [- y" V7 ]/ ~

2 ]; Y/ r3 a% P: f- W  S[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表 ( T! M$ k0 c# ]8 v$ y) ~* x
+ O, B) t9 o0 a, j1 I# r) m
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
. Q/ L# I- V* G/ R% X- g瓜岛的话题还是有 ...

) \  V. c" q# i6 U( F9 L
; V7 o! g6 H) E$ J' n
陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表 # S: F2 J2 m5 S  P) K" N/ T$ k
日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

- M# G4 ^) v: f" o. H: z
  ]$ k  Y9 {. e6 g+ {
这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。
! H- H  M3 {+ x$ o* ^( q日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。3 I; P4 _3 U. i; ~! x$ ]. H
这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表 # E+ B6 E5 E! n
陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

1 p( j% ~: \: Q1 f, T% f
4 z2 M! N! D5 E: Z0 F* G& B
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表   V# }2 }3 h( u/ I! R" D! }" [: B
至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。8 o7 k9 C2 a: f6 f% V' r

- F  R5 @* u% B0 A2 P4 t8 F4 @3 U  a+ p8 _
这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。- `/ ]5 r2 t' Z- H
可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。
% G/ P7 V3 m0 X援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表
+ i/ S* P, g  c7 {9 Q% |/ U- a, u
/ c, k- l5 ]! w% o4 x1 J1 g如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。
; j4 o( j' A4 K# {2 a4 A1 V' n在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。
4 h4 b' @6 h5 s! }: U( ~另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

, e$ x3 c9 _% s. Z( m2 L. ^
0 H- \' [( r  U( |9 u
日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表
9 |" {( i! t" a; i2 ^8 i: k4 _
8 ~. T4 c: c, y4 D9 t$ D/ k. g5 {1 ^5 O
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

8 @; y9 s9 h" ^. ^7 L2 u
* r$ N2 ^$ z# u
陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表
* C; @) M" O' w/ H1 W+ X6 G
; P1 U8 s( g0 p( d7 q9 y$ A
6 d2 B* H2 ]2 i* y陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

+ f" T$ C( a) D$ V8 e$ X* f没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。