hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。
6 U$ _0 J; T# `  [# N( z不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。
. t- D: t. A, E, |6 h/ u
7 _; n3 d0 c5 \, _$ O, ?/ l) ~9 B要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。
! v- m3 R2 v. ^$ j- N7 g$ a然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。" h+ Q) c: s3 v; e* k9 W) m
所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。& V' x# `% N+ u+ M
# f2 v1 C3 f# F
当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表
* x7 a3 f; I6 X2 s8 y- HSD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

2 o/ t3 r. D& g' J/ K8 c# \: X9 l  P; U
6 i# W* c5 C4 X: g. t( h你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力
6 V  ?+ W, O+ |% R3 J& F2 G# C1 t0 K3 P. r, `
齐射又怎么样？8 V) z% i" |4 j/ Z
齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
6 _8 f. u3 A" E/ b8 n1 U
! r, z5 `9 H' f( D
- A% m* u* t7 a- t& Z/ E" d. r那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表 $ T" |* t1 K! ?# K- J" Z4 ?6 B

- M& ?" h5 _/ T" l海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。
& ]9 h$ s3 [& U6 X6 T美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。$ n$ t0 u% ~+ F1 @+ q
日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

0 H* N5 a0 ?5 b% V; d& O这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。; ~0 d, T! t' b* d3 j+ E
瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。
5 {. h/ ~, p/ Z2 n+ t" Q2 X在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
9 t7 S6 G! k3 Q5 j- z8 x# q6 I% ?! w0 B美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.
0 w' i7 s3 j$ K8 N+ b再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................
/ _& K6 f! M: P6 p
/ J2 o: Y" A; K# b[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表   Y0 m2 j2 ~; @3 i+ z/ k" ?
% Y9 K) b# I& k  ^
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
# v3 [: h5 x! k9 z/ N# D瓜岛的话题还是有 ...

- {, J! }9 W3 u2 K
( Z1 k7 d3 [4 h% M! Y
陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表 , Q, m: x3 T4 X* B
日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

# i# X/ e3 G- n! i$ ?" C: e' @7 X/ N5 q; G$ \( @
这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。  H, i. X9 k6 ~' [
日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。; f1 e2 E* E6 r, p8 f; m3 L0 _
这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表 5 T' L. W% w! e8 V8 s) p1 A5 T/ h& ]$ u
陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

( Y9 K# ]9 V% K& G+ B( Q/ O* B. L  I
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表
- e& u0 z2 y. A  r至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。9 v$ f* v! f& Q& q9 }" c" p; m! m

8 J# t% G. i7 C7 p$ v
) R# K) Y) D0 i9 f$ J' i
这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。! h7 H' j2 i. n) W& d, m; X
可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。$ m. y/ p; r& _9 P# t4 V( k
援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表 ( k; {( j5 J" j0 P) I
0 O- \# p8 H- X4 ]+ _2 G
如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。" ]/ G& p5 I; E% E% c" {$ `
在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。
' E9 Y9 L( y4 w7 E另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

) [+ G6 S- f, y

3 c: \: t8 q, m' c日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表
) x* T* a9 i# C4 k* U9 w1 l! g( G8 _  C, z! O$ r
" r3 p* O2 [2 J7 S1 |
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

/ P- T: I  x9 M$ Y+ m

, ^+ o% U3 _8 ~3 `2 r7 |+ z陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表   h* t4 d8 n( F5 S, [& u$ Y
% o5 h4 e  F0 S: b& ^+ R" C3 r# t

6 q) K& _3 R& G陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

/ f" G$ ]0 E6 C: m" H  A没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。