hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。
9 |. i8 A/ L" U! v6 T不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。
1 ?4 Z5 f/ v) X5 x, G1 @8 r* c
" {/ q% c1 c% }要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。
# v. [1 ~; H% s; t) d然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。
) @1 I. M/ a+ n* f3 B; P所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。( A+ N5 _- {* m/ ]6 C

: M% Y. q$ [- r; N9 k. y当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表
2 N; `, R. x) CSD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

% V. j+ D1 C& M/ N: j. v
/ _& V: P- l0 K* w) F你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力, ^$ _0 P( U! j- R9 l

* [: ^6 x  Z# T, |9 N齐射又怎么样？: p8 @) |7 c% S9 n/ q/ B
齐射也得等全部火炮装填完毕才可以7 c; e# u" s3 g) u0 [

* F/ ~/ ^* e" w( c( h' c9 o; A) {: m$ q
那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表
0 D7 J" d$ |2 \  e. T; K" T8 L" H# w+ J: G2 N+ x. k3 d
海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。0 Q; O. U5 F1 d4 f) J
美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。; j! `2 J5 {9 H5 J
日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

) ?$ v) ]! W" t8 t4 H
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。9 b4 @. F( C7 Z+ a
瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。
: F! e8 ], y& F. y( ]  _在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
4 y* O4 r) c. G9 A! x  s美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.; s* o/ _- G) p3 \
再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................
6 n! `: _  \% }8 m- M# C' u5 K7 N. S- _6 I) t0 `
[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表 5 m& h2 h, W. D, g; ]& b

+ J, z6 m& t& [: v% H2 y# V这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
. f5 v" @* N6 ]- J6 z0 L% p瓜岛的话题还是有 ...

& u7 M* e: `; @
0 `, f9 l# f9 Y/ Q4 h6 X
陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表 ) M; f2 F0 p/ n, x& D
日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

( W9 G/ C$ _) X3 g
0 ]! n8 k1 G8 A1 ?3 p( G这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。2 A* A. z: V% H: i* h. G( I
日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。  C' i! f' I8 e* }2 I
这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表 0 w: F) [  s5 q# o$ z( i
陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

: C: g9 ]5 [! t% q, n% p$ P
( i2 ?: W! j- G0 A$ Z" q
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表 . g) E$ h2 V: B9 N
至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。
7 L+ i. R0 P/ n+ U, F3 C# f

6 p9 P9 e- P  B, B) O/ K3 b& a

8 c. _# I# @+ v4 I, }这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。* S; ^# W4 U9 y- B0 A: w/ {4 m
可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。
! R: ?& A5 w% j援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表 . u4 f1 t+ m& @1 y) K

6 r, v9 }# y/ n4 e如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。& U# N4 F9 ~/ G
在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。
0 U+ h% N% v7 A另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

1 X. ~, H4 z, U" V8 T
/ N% G4 E: M- r9 w日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表
5 [& m* ^- b+ _, k
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+ Q; f2 o6 C* J  F8 n- }+ E( K! l海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

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陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表
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' R8 n8 z. j5 d* _" C
陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

7 w) b5 \/ x  e- _没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。