人猿

我引用的很多例子恰恰说明，当时整个舰队都认为撤出战斗是合适的，根本不存在什么胆子大小，有没有吓坏了这种奇谈怪论。
( R, ]9 E& {1 e/ i在漫长的人类战史中，有许多被后世所无法理解的决断和命令。对于这些内容，我们只能从当时的条件和环境下进行剖析为什么会出现这种情况，而不是从结果倒推上去批评。我觉得丘吉尔说得最客观，没有经历过的人说什么都简单，因为他们无法感受到在那种环境和条件下该怎么做——据栗田的参谋长小柳回忆，当时决定回转是所有在场人员一致同意的。. f" U* n# [) c
即便是小泽，他在战后面对美国战略调查团的询问时，也没有一句批评栗田舰队上下的话。
* @# p  E# o+ V. k3 o你口口声声同归于尽，但是从西村舰队的结局来看，鼓动当时的栗田舰队（弹药消耗大半，人员极度疲劳，舰艇状况糟糕）下午继续行动乃至不惜和美国人进行夜战的话，除了自杀，是不可能有其他结果的。
" F- V1 j  Y- k; J不错，栗田不是什么名将、智将，而且一向以谨慎而著称（有人说是怯战），但是，莱特湾海战之所以大败，并不是因为栗田最后的撤退。从战前联合舰队的状态来看，要想实现捷号作战的目标，可能性就不是很高。再加上作战实施过程中的许多意外，最后惨败也没什么奇怪。

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我觉得，海战中有两个关键因素促使栗田放弃了原先的计划：: ?# a' V( f: F* h+ t
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1.小泽没有把自己成功诱敌的情传达到栗田舰队
" e' t( m# [; n; P; B; p2.西村舰队在夜战中全军覆没的消息准确传给了栗田

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54# xy008tc . f! k+ B0 u2 }  A: S
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你还是没懂我的意思。栗田舰队能够一路安全进入莱特湾的保证是谁给的？( u" A1 o$ q; n! X! R2 l
如果按照捷一号的计划，依靠小泽、西村等的努力，栗田应该是在不会遇到敌军较大阻拦的前提下，比较安全地进入莱特湾的，这是整个作战成功的关键！！！
4 D# [$ [. [7 f& d! f可事实上，栗田舰队出发不久就遭到了美国航母编队的重大打击，丧失了包括、武藏以及舰队旗舰在内的不少部队，可谓是损失惨重。; j4 m) n# D1 r+ O& @" E* z6 x3 [" l
当栗田进入预订的集结地之后，他也没发现应该按计划与他汇合的西村舰队，而且根据早些收到的西村舰队的电报判断，西村他们可能已经全军覆没了。这之后，栗田又和“美特混舰队的主力”进行了一场未曾预料的遭遇战，又一次遭到了重大损失！
5 f4 E, p  W: I' C; J. N至此，根据栗田及其参谋部的判断，捷一号作战已经失败了。因为美国人的主力到底在哪里，美国运输船队是否还在原地，第二舰队是否有继续突进与美国人进行夜战然后突破之的能力，这些未知因素都极大地困扰了栗田和他部下的判断。
  e) x: e2 p! d1 Y; P; Q! r+ h与敌同归于尽和送死是两个完全不同的概念，捷一号作战的要旨是前者，但是在实际实施的过程中，逐渐变为了后者。
2 I- N' K& Y* W' V1 k) m* P纵观整个战斗，栗田从来没有过能够在“莱特湾集中了米帝多少登陆部队，成千上万的部队在滩头上，成吨的弹药也堆在岸上，就是随便瞎打两炮，造成的损失也是惊人的”的机会。这个机会战前没有，战中没有，战后也没有。: @0 c% \% Z  n; V) Q+ G6 Z5 d
所以再把伊藤正德对莱特湾败战原因的话贴一遍0 B2 _# \9 O2 F5 y: o, N
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「無理の集大成であり、そして無理は通らないという道理の証明に終わった」

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最后还是要提一下，莱特湾海战也很难说是换一个指挥官就能有不同结果的战斗。
3 g  z8 Q  {9 h$ g越是对这场海战仔细分析之后，越容易得出奥宫正武在『提督と参謀』一书中的见解，“这根本就是一场谁指挥都会打败仗的战斗。”

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回本土和送死当然有区别？难道你认为大和号的出击比在港口内作为防空炮台更有意义？' ]9 A$ T$ x7 \
整个舰队误认美军航母编队的责任难道也应该由栗田来负？这不是日本海军的作战训练、情报分析问题而归咎于栗田是斗鸡眼？7 X* e. F8 \- Z. \$ L; h  I3 Z
你以为不是栗田的话，就一定突进去了，作战能够实现同归于尽了？那为什么小泽没有批评栗田的“蠢行”阿？为什么奥宫正武会说“这根本就是一场谁指挥都会打败仗的战斗。”为什么伊藤正德会评价会是【無理の集大成であり、そして無理は通らないという道理の証明に終わった】  ]3 [; V  ?" s7 i7 A
还是那句话，用事后诸葛亮的态度反推评价战史，谁都是了不起的军事家，但真正能体会一下当时的实际情况并予以理解的，也只有打过仗有过亲身经历的人

人猿

当活靶子比死靶子光荣的结论是谁给的？你以为大和号自杀出击的时候大家都是踊跃参加，群情激动阿？( r, o$ ]# C  v( {; V
栗田吓破了胆子你亲眼看到啦？你是战斗亲历者还是采访过幸存者？一个连仗也没打过的人指责上过战场的人没胆量脸皮不觉得发烧？4 L! K* u5 A2 Y* x7 S- U/ N
说到现在，你总是回避这个问题，栗田不撤就能不让“战友血白流”的根据在哪里？换别人就能比栗田做得更好是哪个人的意见？

人猿

即便是日本军人，也是怕死惜命的，尤其是那种自杀似进攻而死的，是最不值得的。
! x9 i/ d4 ]* d3 h1 Z5 P战后的日本当然已经摈弃了这种思想，即便是战时的日本官兵，也有抨击自杀进攻的。神风特攻队的遗书里，就有“海军那帮混蛋，就知道叫别人去死”“下辈子再也不想做日本人了”种种。真正把死当解脱，并乐此不疲的只占少数。
% V1 R: Z( f1 C: F3 V栗田和他的部下是不是胆小鬼，我没资格评论，阁下更加没有资格。但是不管是敌我双方的参战者还是战后的军史学家，说他们吓破了胆的还真是不多。厉害，真是站着说话不腰疼阿，佩服佩服！
4 j- j7 u7 E" s  T$ q7 f0 H- w你口口声声的“美帝要么登陆船队被重创”的根据到底在哪里？难道经过萨马的海战，美国人还在原地等着日本人过来进攻？还是栗田的残余部队已经不会有什么阻拦，可以一路畅行进莱特港了？; y- `* H: Y0 x! l* s3 E
栗田作为指挥官，判断战机已经失去，选择撤退，这本身就无可厚非。捷一号里面可没有，即便全舰队都损失，也要前进到底的内容。栗田作为一个舰队指挥官，他怎么想并不重要，但是把全舰队都扔光也在所不惜的责任，估计只有丰田司令官才能担得起，其他人，谁可以？& ~9 Y3 I( @' R0 S+ U+ |5 q$ c
不错，选择栗田这样一个谨慎小心的人做这次赌博在人事决定上欠妥，但这个责任也应该由联合舰队司令部来负责，而不能归咎于栗田。而且，如果换一个人就能起死回生，使得结果大不相同的说法也没什么根据，所以，才会说“换谁指挥都是败”

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“上峰同意赌博，而他没敢，那就是他自己的问题了”  O7 Z/ J: l9 v2 E
我凌乱了，我不知道你有没有仔细看人家的文章，联合舰队什么时候发布过“即便全军覆没，也要冲进莱特湾”的命令了？上峰同意赌博，是你问了丰田，他亲口告诉你的？怎么能以自己的想象（尤其是里面参杂着结果论的时候）胡乱理解命令阿？- [3 n# Z* b# ?7 E, D; u
莱特湾的美军运输船队情况，不是以你的推理和想象来下结论的，请举出具体的证据好不好？！
/ @. i' T( b4 k% a最后说到西村，阁下可能不知道，日本国内也有批评他的声音。不过，因为他的目的本来就是牺牲自己，掩护他人，所以我也不愿意多说。但是，如果西村指挥栗田的舰队全军覆没，却连美国人的毛也没捞到的话，你可能又会说西村是有史以来最蠢的日本海军将领

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栗田战后想找他采访的人是络绎不绝地，何来“没人理他”的说法。9 ^" w7 L0 U" r0 M1 }! E
栗田几乎只接受正规战史的采访，一般作家、媒体和一些海军人士栗田基本上是闭门不见的

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问题在于栗田健男保存所谓舰队的做法是抗命而且并不能保存什么，丰田战后说了，保存舰队没用，菲律宾一丢南边的舰队得不到本土的补给，本土的舰队得不到南洋的石油，莱特就让栗田健男去拼命的，保存什么实力。
9 y1 Y$ O* R! v( L8 |7 u$ Zcctvvv 发表于 2016-2-10 18:20

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% o8 u* G! _/ L! m9 T这种结果论去评价战役中的决断的话，没什么意思。9 z- o0 @/ S) H, V
就像大和号的出击，从结果来看，完全是愚蠢透顶的指挥，还不如待在港湾内，作为防空炮台，牵制美军，就算被击沉，也不会造成很大的伤亡，保存部分有生力量还可以准备本土决战……3 g( P, c6 f; \$ Z0 d' s" E
栗田的决定，没觉得有什么不妥。联合舰队根本没有能力完成捷号作战计划的要求。尤其在与塔菲三号遭遇之后，还幻想栗田能带上遍体鳞伤，弹药消耗过半的舰队去捕捉美国运输船队的话，才是很奇怪的想法。如果在这一过程中，栗田的舰队最终毫无战果且全军覆没了（这个可能性最大），估计如今又是对栗田这个愚将铺天盖地的批评

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79# 人猿 不见得，在栗田健男莱特湾海战之前，日本准备了四套捷字号作战方案，就是要用最后的力量去与美军拼命，这早就是共识，为了这航母都扔给哈尔西了，并不是丰田事后诸葛亮，而是一开始就要求不惜一切代价粉碎 ...
& m0 q% J9 _3 w8 @+ j9 ^2 tcctvvv 发表于 2016-2-15 15:09

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3 g; P6 f* P- S1 F! m小泽确实吸引了美舰队主力，但他没有把这个关键信息传递出去，所以捷一号作战其实在开始阶段就出现了重大偏差。8 H* y1 ]9 _2 }7 V% r5 n
栗田接到的命令是，利用小泽的诱敌，突入莱特湾攻击美国运输船队；同时，在有重创美特混编队的机会时要抓住。
, Q9 L, j# @& T/ I6 D+ J所以，当栗田在第一次遭到美国航母编队胖揍遭到惨重损失的时候，他没有气馁，而是重新调转船头选择了再次突入；但他当遇到塔菲三号的时候并误判为美军主力编队的时候，他认为捷一号作战失败了（这个认识无可厚非）那么既然作战已经“失败”了，选择撤退就那么难以理解吗？
1 Z. j; a$ J6 x* U  c$ T! M( n不错，对于莱特湾海战的失败，栗田是有一定的责任的。但是主要责任不在他而在于军令部、联合舰队司令部以及日本糟糕的通讯和侦察能力

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81# 人猿 这么说倒是能理解，不过当时栗田健男距离麦克阿瑟的登陆场不远了，下决心的话冲击登陆滩头并不难啊。  n1 {/ u. e8 b2 L0 Z
cctvvv 发表于 2016-2-17 15:28

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应该说有可能，但是成功的机会不大。! ?" a7 s% I* r1 |, j& f
以当时栗田舰队的状况来看，突入的话全军覆没的可能性最大，不过也许能够取得稍许战果。8 v0 C. b5 _$ ]' B. q! a) s, X$ a
捷号作战成功的唯一标准，就是重创乃至全歼美军运输船队，在这一过程中，全舰队即便全部丧失也是值得的。
; _/ z# ^2 B$ y但如果无法重创美军运输船队的话（哪怕只是给予一定程度的打击），那作战就是失败的。

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83# 人猿 登陆场10几万美军根本没有抗衡日本战列舰的火力，而且栗田健男也不见得覆没，当时美军主力的第三舰队在围攻小泽，第七舰队在苏里高海峡围攻西村，那么登陆场只有一些驱逐舰和护航航母的几架鱼雷机，根本吃 ..., c8 k( F! [# i: Y
cctvvv 发表于 2016-2-19 18:06

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0 U' |1 j, ?# [2 t( P9 ]! x( m栗田主要打击对象不是登陆后的部队和堆满海滩的补给物，而是彻底切断美军的补给线（运输舰队）如果海军能做到这一点，那么陆军就将与美军在菲律宾展开决战。按照日本大本营的估算，面对没有了补给的美军登陆部队，日本陆军的赢面颇大，如此一来的话，美军必将遭受重大损失。可能需要半年乃至一年以上的调整才能重振攻势。说不定在这段时间内，美国还会和日本议和，给日本一个不太苛刻的条款，使得日本体面地结束战争！& V: t# j; I+ v: a" W
否则，即便冲入海滩，用火炮打击美登陆部队和物资，能拖延美军两三周？！% P4 W- k. }! l1 F/ W4 I
何况，在面对美国护航航母的海战中，日本编队的损失比美国人还大，而且弹药消耗过半，所有舰只挂彩。以这样的状态，还指望栗田能够有什么高超的发挥，那实在是太看得起联合舰队了

人猿

85# 人猿 引用一段百度的观点，这些理由都很有道理，但是最关键的就是栗田健男中将根本没有理解这个”捷一号”计划的真谛：一次自杀性计划，而计划的全部目的就是摧毁麦克阿瑟的登陆部队。栗田舰队付出了重大牺牲来 ...
- m* L  @, X7 N3 bcctvvv 发表于 2016-2-24 12:13

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; ^- I! r4 ?& \. b: ]& d这里面有一段关键内容一直被大家所忽视，而这也是我写本文的目的！! p7 P( O0 T3 P0 s& H9 Z
那就是，小泽没有把美军主力被吸引出去的情报传达出去。所以，当栗田遭遇塔菲三号（被误认为是美航母编队主力）的时候，他以及整个舰队的指挥层都觉得，捷一号作战已经失败！！& Y4 D: I: r; N7 v) B
既然作战已经失败了，除了撤退减少损失以外，还有什么可以非议的吗？

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88# 人猿 他所在的位置都到了莱特湾了，其实成功只差一步，而且如果真的是美军主力，以大和号27节还进水3000吨的航速，栗田健男也跑不了吧。+ O$ e& ]9 q, X( }* @$ I
cctvvv 发表于 2016-2-25 18:50

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栗田面对满天空的美国飞机，依然取得了“击沉击伤数艘航母”的辉煌战果，并把美国航母编队赶得到处跑，至少他自己这么认为。
" S; _- V+ P, g不过，美军的快速战列舰队可能即将到达战场，避免与绝对优势敌人做无望的战斗并不是一个坏的选择。
0 U% H  l4 B, l! k, R# t2 h) q这是栗田和他的参谋根据当时的情报想到的最好的选择。