kuzhu

栗田在接受采访时说是自己疲劳过度，判断错误4 \* q) i. J$ X4 D
sergeant_w2 发表于 2010-1-22 23:27

7 f) s1 t$ W' s' E, X采访说的话能算数吗》》

月华

. b2 y7 r; n+ S+ h6 M2 S; j9 G3 \0 W4 u
伊藤正德写的东西看看就好，为了吹嘘大和级的“造舰成就”可以把弗莱斯特级的排水量硬是缩水了2W吨的人，还敢指望他写的东西有什么值钱的货？

kevin_hx

楼上不会连标准排水量和满载排水量都分不清楚吧

月华

嗯，我倒是清楚，可惜伊藤正德不太清楚，或者说是故意让自己不清楚，所以他用弗莱斯特的标排去和信浓的满排去比较，然后YY出日本造舰技术领先美帝15年，咱大脚盘帝国15年前就造出7W吨的航空母舰了，你美国鬼畜15年后才造出6W吨不到的航空母舰，丢人啊

kevin_hx

你到底有没有看过原文啊？伊藤有说信浓的标排是7万吨吗？
" o; B2 p* t9 S2 B$ L何况人家比的就是设计排水量，原文说，弗莱斯特是59000吨级，信浓是65000吨级。这个级就是设计排水量。

重磅炸弹

《浩瀚的大洋是赌场》一书中对栗田简略的带过一笔，老冰认为：太平洋战争是穷国日本对富国和大国的战争，是国家战略开始的赌博，到了战斗层次肯定会有指挥员临到头时被可能遭到的损失数字所扰，不敢轻易孤注一掷。

月华

" n* X% H6 a( X$ w1 Y$ ?) b0 d

) X+ V( f+ X# X5 h! {* E) P- J

你到底有没有看过原文啊？伊藤有说信浓的标排是7万吨吗？
7 D2 }7 s$ [! C- }5 s何况人家比的就是设计排水量，原文说，弗莱斯特是59000吨级，信浓是65000吨级。这个级就是设计排水量。
  c' G" }; }( |+ M7 O  [" tkevin_hx 发表于 2011-2-13 16:22

- ]! \. ~) _- V$ n# c
5 q8 w# w" p( D; t5 H
之前说标排满排，现在又改口设计排水量了？
$ H, M2 X5 u8 a  B+ q. D1 r( x回家翻了翻原文，数值确实记错了，不过，标排6W的弗莱斯特扯到设计排水量缩水1K变成5.9W的同时，标排6W2的信浓扯到设计排水量就涨了6K变成了6W8？原来他不是在拿满排缩水，而是在拿标排涨价，而且还只是拿信浓的标排来涨价

kevin_hx

人家原文本来就是说的设计排水量，何来改口之说。: ~  _/ ?6 [# W" E5 ]) V
倒是你自己不清楚人家说的是标排满排还是设计排水量。; u7 J2 S5 n, G! W# P
自己查查数据去，弗莱斯特的设计排水量本来就是59000吨，不是人家不懂，而是你不清楚。
/ k# G3 v/ ^; ^. ^# P至于人家说65000，你能看成68000，实在无话可说了。

月华

0 l3 Q' G: G' S5 }4 D  R& P
4 X9 }, Y( v# W3 i3 ?
好吧，那么我求日文原文，至少我手上的中译版本一来没提是什么排水量（不提的话正常理解就都该是满排），二来信浓就是白纸黑字的6W80 D: u' Y. B( l  V, |$ ^+ P
9 k! f0 x/ N( O8 }5 O' X7 F
设计排水量本身就不太常用，连我在网上能找到的定义都有截然不同的两个版本，所以我不知道在一个标准下，在伊藤正德的计算下弗莱斯特设计排水缩水，信浓设计排水涨价的诡异情况是怎么来的

kevin_hx

（不提的话正常理解就都该是满排）.... i" K% c  O1 x5 H/ j
月华 发表于 2011-2-14 11:19

* A. `8 w, c9 q! I7 b8 ~2 G, M1 Q2 J5 N
这句话简直就和巴掌老兄的“战列舰，不提的话正常理解就包括战列舰和战巡”有异曲同工之妙，呵呵- y+ Z7 a) e" Y, `5 g: M6 U
原文中提到的是多少多少万吨级，你不会就理解为满载排水量吧
8 M7 D( `' _0 I& {" ~& b% I难道说日本的5500吨级巡洋舰，满载排水量就是5500吨？美国2100吨级弗莱彻级驱逐舰满载就是2100吨？

lll3llll

栗田舰队 逃跑舰队

bbxiongmous

战局错综复杂，指挥官要在很短的时间内作出正确的判断是很困难的，特别是在情报有误，联络不通的情况下。有些论调过于事后诸葛亮了。

cctvvv

- ]0 t5 h3 t' N9 C  g- {. g0 |; z7 T% o( A! ]" B* _* h8 \
联合舰队给栗田健男的任务是突入莱特湾歼灭敌输送船团等部，小泽等部是帮助条件而非前提条件，联合舰队之前说如果失去菲律宾那么舰队一分为二，南洋的舰队有油没补给，本土的舰队没有燃料，与其如此，保留舰队没有用。
. s7 l2 r- }$ U所以栗田健男的任务不是遇到美机轰炸就可以相机撤退，他的理由是悖论，他逃跑而且抗命基本是事实。丰田副武司令的意思，更应该是不惜最后一艘船。栗田健男撤退虽然保留了一万多人，但是其他武藏号及以下一万人和军舰白挂了。如果按照保存人的说法那么不打莱特湾可以两万多人一个不挂，显然又是违背军令的。
5 k4 ~/ H/ s! G* @. e" P/ M所以我认为栗田健男巧妙的利用战场形势，抗命撤退了。

人猿

关键还是作战命令中那个关于“如果在行动过程中发现能够给予美航母编队重大打击的战机的话，则应该牢牢把握”该如何理解的问题。
% H- G" [) B/ }$ w我觉得，日本海军是希望一石二鸟，第二个命令和消灭美军运输船队的第一命令有那么点并列的关系。
# ^/ f. R: M- l8 b! l. S$ i对于栗田来说，在重创了美军航母编队以后（至少他这么认为），他已经完成了自己的使命（至少一部分），选择撤退也无可厚非。

cctvvv

29# 人猿 栗田健男在炮击美军时，已经意识到了湾内并非美军主力，同时感到美机动舰队主力正向他扑来，也表示不知道小泽诱敌成功，不知道湾内运输舰队全然都在，后来回思，实有无穷悔恨。如果真的认为机动部队已经重创，那就不用跑了，就地搜索残敌就是了。
; M9 @  I- k4 B1 K+ e* @( J另外栗田健男的任务的确是双重任务，这也是联合舰队的一大失误，栗田健男怎么会有能力重创哈尔西5个大队。。。随便一个也搞不定。。顶多把李中将的战列舰队威胁一下（一受伤大和+长门+两金刚也打不过美军那么多新式BB）