偶新来的,弱弱地问个关于英国海军的问题.

熊猫海盗

英国是传统的海军强国,为什么二战的战舰那么老?新造的也不多,记得有艘叫前卫级的到战后在完工,过了十几年就退休了.这与英国一战时相比可是大相径庭啊.一战和二战才相隔20年,变化怎么会这么大呢?

飞龙

从布尔战争开始英国就走下坡路了，一战更是打得元气大伤，只好在华盛顿条约上接受与美国同等数量的舰队规模，而一战前英国一直是奉行双强战略的。二战时更是实力下降得厉害

熊猫海盗

英国佬就是不耐打!看那些个德国佬和俄国佬,打仗打得多,打输的更多,但就是一次比一次牛.中国就太差了,内战打了几十年,军事水平没啥提高,抗战只有被别人打的份.空军的表现尚可,陆军就知道投降,海军嘛,说不下去了.......不过打内战倒N内行.

飞龙

可以从民族性来分析,德国人勤奋、守纪律、重视科学技术，而且具备良好的组织能力，这样的民族无论是搞经济还是打仗都会很厉害

狂风追雨

灌水真累 哇哇哇哇哇哇哇.............

越骑校尉

关键是经济实力的下降！

luckpanzer

原帖由 飞龙 于 2006-7-13 10:35 发表
( ^/ T: ~% y; ]0 F0 n3 F% |8 O6 r9 o可以从民族性来分析,德国人勤奋、守纪律、重视科学技术，而且具备良好的组织能力，这样的民族无论是搞经济还是打仗都会很厉害

7 U, z. T8 N0 s- q
和民族性一点关系都没有。0 ^; o, ]% P0 Z# T, n9 z# V  P
英国在一战期间就已经感觉到对海外殖民地控制能力不足，加上不断有新兴国家参与到世界格局的重新划分中来，由此，英国从原有的殖民地统治形势转向相对松散的国家联邦形式。
% s- i4 G. @& M8 W" f2 f8 m0 [7 e! a在这种大前提下，海军的发展思路就和以前不同了，不再需要规模庞大的舰队来维持殖民地的统治和保卫，甚至相反，在必要时需要英联邦国家在军事上的支持。

飞龙

殖民地的开化也分为几个阶段，布尔战争是荷兰裔的布尔人，也是南非土生争取独立的过程，虽然最终失败，却给了日不落帝国沉重的打击，一战后英国实力下降，英联邦里的加拿大、澳洲、新西兰和南非也是白人国家，被给予更高的自治权，二战后的印度独立可谓英帝国分崩离析的开端，由于缺少同种族的凝聚力，这些亚非裔民族要求的是完全的政治独立，同样由于英国的实力不济而无法阻止，再说美苏双强的出现，必然把英法这些老牌帝国主义强国排挤到二线，56年的苏伊士运河战争就是典型。直至今日，只有加拿大、澳洲、新西兰一类的英国后裔建立的国家还勉强保留在英联邦的圈子内。

wolkencratzer

英国海军MS一战时候就有点吃力了

wolkencratzer

英国海军MS一战时候就有点吃力了

Captain

原帖由 飞龙 于 2006-7-13 10:35 发表: q5 O+ I0 O: Y) I( r3 B* i
可以从民族性来分析,德国人勤奋、守纪律、重视科学技术，而且具备良好的组织能力，这样的民族无论是搞经济还是打仗都会很厉害

* h4 ?& S9 ]# Q- k. O马后炮分析民族性毫无意义4 r2 w9 k0 o8 g# j# g+ W4 a9 \% ^
好比是再高考状元成名后再去采访他（她），得到所谓的“经验”
& ]. T: r( j( @- f6 u. l' n& ]6 R9 ?. ?1 e7 Z8 f
英国人作为海洋民族，不仅勤奋，而且有冒险和创新精神5 a/ h) V) _& K) _, y- @
                                        不仅守纪律（海上航行，纪律比陆上更重要），而且懂得变通。* E6 s' q2 g" T, e
                                         相反，德国人祖先之一，日尔曼人是以纪律自由散漫著称的，所谓的纪律都是从罗马军团地方学来的
' u( M' g& D) K+ B. Q5 }$ @9 n                                        英国人的组织能力从他们控制世界海洋贸易，称霸各地，建立殖民地就可以看出了。

五十六

原帖由 Captain 于 2006-10-27 21:54 发表0 r* c; A9 l( x' \6 S
. n: N7 I: P& u- I6 ?
马后炮分析民族性毫无意义, n6 G8 N; u' ]- K/ V
好比是再高考状元成名后再去采访他（她），得到所谓的“经验”" X; q9 S! V$ ~! m

6 u( s, H- I  @6 V0 N& R英国人作为海洋民族，不仅勤奋，而且有冒险和创新精神4 j3 J" ?! [5 ^6 ^
                                        不仅守纪律（海上 ...

+ K. t! v" W" c9 y8 \
楼上的知不知到英国人的主要组成部分盎格鲁-撒克逊人就是日尔曼族的一支啊？
9 k/ [: `; n# p/ R4 h1 c2 R+ P0 ~. G* ?: F3 E4 f7 Z. A2 d
“英国人作为海洋民族，不仅勤奋，而且有冒险和创新精神
' Q+ ]% a  e+ u, q& f                                        不仅守纪律（海上航行，纪律比陆上更重要），而且懂得变通。
; u& V. b0 D( h7 v+ t                                         相反，德国人祖先之一，日尔曼人是以纪律自由散漫著称的，所谓的纪律都是从罗马军团地方学来的”
4 J1 s* U1 Y( o* \% q
. G& J2 U/ d( o难道楼上的喜欢自相矛盾？建议楼上的多参考一点资料再发表言论，要不就贻笑大方了。
) M7 F) c* u9 V6 w9 C) W9 J: m; l' t$ B! z; |3 Z( z6 P
[ 本帖最后由 五十六 于 2006-10-28 19:17 编辑 ]

Captain

原帖由 五十六 于 2006-10-28 19:16 发表
+ Z2 B+ [/ R" A  j3 U1 {
4 z- g/ S8 K! f- f# b  o: Y楼上的知不知到英国人的主要组成部分盎格鲁-撒克逊人就是日尔曼族的一支啊？  O1 e7 q: Q- t0 d

# ^! p3 x' {' d2 T' E# I1 v# K“英国人作为海洋民族，不仅勤奋，而且有冒险和创新精神8 u- R* U6 ?. d/ I% Z0 R6 H4 R
                                        不仅守纪律（海上航行，纪律 ...

( ^7 Q) b; E8 }haha
% G  b: D2 K4 S. `8 E/ f7 ^' X可能我的话你听了不乐意吧？
, u3 J9 T  R/ T$ c- E我只是发表一下个人观点
6 O9 U+ Z. x  i7 E! g动辄就搞出个“贻笑大方”/ H5 X4 y4 e- s7 T6 P
您老人家也够刻薄的$ c" h& H/ @# D; I5 _

1 t: x8 w8 |' L英国人的一部分祖先的确是古德国北部地区Angel角迁移过去的，不过英国人经过维京人，诺曼人和土著居民及开尔特人还有罗马人的大混血，已经形成自己的民族了。6 d  d( n3 A( P* o7 L

1 r3 G# E4 P  {8 d1 c; C( `拿民族性说事在20世纪以后是很无聊的，时间越久，血统论就越没意义。0 P' b+ K; m0 S! E0 T
希特勒老是吹嘘纯日尔曼人怎么样怎么样，鬼知道他自己是哪个祖先生的。事实上德意志人是斯拉夫人和日尔曼人的混血民族，只怕是他不敢承认罢了。  H5 \. l. `6 n" `7 A. W2 ~

; Y/ ~7 Y; R9 N) n# d$ A$ V% {我来论坛就是讨论讨论，可不是为了专门来指责这个“资料少”，那个“资料缺”的。

飞龙

个人认为，把几千年前的祖历翻出来讨论没有太大意义，我所提及的民族性也是就近代和当代德国人的性格特点而言，德国人一丝不苟的性格非常适合社会化大生产，英国人相对古板，法兰西和意大利过于浪漫，再打起仗来还是德国人会赢，前提是实力相差不要太大

Captain

现代的欧洲就是一个整体，没有明显的哪国和哪国人的区别了，那都是中国人的老看法了。) w0 V5 S2 v: @4 M4 E( i' j
难道英国人和法国人就不是一丝不苟了？？？# O! }; n& ], |: a# o" k( x- r
群体论是没有意义的+ n. R( ]+ n2 I' j  A0 t
要看个体啊
8 ^  i" V0 o9 [4 v# o比如说 美国是富裕的国家，可是乞丐也多得数不清) E6 c: w8 g* b! U" z6 [$ O! k
             # i. w8 L2 b2 Y* q; T6 L; g
哪里都有好人和坏人0 r+ [5 O/ T' N2 O4 I' E2 Q5 |' j; f
5 k  h5 R  t7 Z; m) t% F& D" u
有关地域的话题说穿了就是群体论; x4 n& h6 O6 h1 G
我们考察作为个体的人，是看人的本质，能力，品德。
5 d. L* C8 d" `至于他的出生地，国籍，民族，在21世纪是无关紧要的东西。
4 k9 Q1 D) ^+ T2 `+ [0 t. l! e, G8 S
1 O2 T7 {9 z- }; q版主您说呢？