wangqifeng

简而概之，就是苏美看不起日本，认为中国这块蛋糕应由他们来分，而只配捡点渣渣的日本居然切了一大块走是不可能认同的。

reninhat

这一切都是地缘政治决定的，只有幅员辽阔的国家才有本钱做霸主。

lala23159

这一切都是地缘政治决定的，只有幅员辽阔的国家才有本钱做霸主。
! i3 e7 y' H5 d: ^reninhat 发表于 2014-10-15 16:59

. h" m& j  X; ]& ]3 v  M
几千年前，春秋到战国情况也如同当今世界。

lala23159

148# zer0
3 s8 g' K0 C, N( h7 H0 T1 }我认为墨索里尼是个守成之君，要他去打进攻战不行。

lala23159

$ S0 F! ~: S. G: z8 Y3 T40年6月为了从法国捞便宜，意大利正式入轴，意大利在北非的殖民地西边是法国殖民地
7 k7 G* x/ p2 B( l* p4 V  }东边是英国殖民地，法国不久后就成立维希政府，算是解决了西边的后顾之忧
1 C2 L% i: x  U% F( Y' w9 }- H10月左右的罗盘行动 英军36000人对抗意大利15w人左右 ...* U/ B  D& G$ W# _6 R$ e
zer0 发表于 2014-10-15 12:45

4 S. @; i. `3 `+ C/ D9 E' B
在历史上，土耳其和伊朗都属于亲德国家，苏德战争爆发后，伊朗被苏英瓜分了，而土耳其和俄罗斯交恶，如能战前处理好这两国的关系，德国优势明显。跨海作战需要很强的海军，我都没听过意海军在二战中有啥战绩，连西西里保卫战都没有看到他。

塔萨法隆加

说到底德国资源有限又不肯好好进行战争动员 早晚被美苏淹死

reninhat

18,19世纪是天赋君权的时代，军队都是皇帝的雇佣军。所以大多数战争都是局部战争，军队投降了，割地赔款。到了20世纪处，各国都开始进入现在共和国体制，人民才是国家的主体。从一战开始就是全民战争的雏形了，这时候战争关系到每个人的人权与荣辱，所以战争形势变得异常惨烈。到了二战，更是将这种全民战争发展到极致，可以组织流亡政府，继续搞游击战。只有把敌对联盟的最后一寸领土都占领才算结束。这个时候大国的战争潜力就会最终决定战争走向。

zer0

* C  B' |  d, z
2 r6 B. b- A; `& k) V" y# G

( q! j7 [* H( y8 U+ ~+ A" b
潜心东北本身就没有可能性，基于自身利益，美国和苏俄一直没有打算承认日本对东北的占领，最多就是承认日本在东北有一些经济特权，而要求日军从东北撤退就没有停止过，只是由于各自有其他问题要解决而没有采取强硬 ...9 Q5 `9 i% n% M
wangqifeng 发表于 2014-10-15 16:33

- n, c# y# s) O以上分析，从本人得到的资料看，大体是认同的，但有一点值得商榷。$ z; b3 ~- N; n" {4 |8 M
既：日本有无保留东北的可能性。
# O7 M5 x. ^2 c1 Y, E$ s& f7 J" W0 B- G6 C6 B0 B3 u
从自身利益出发，限制对手，壮大自己，各国都这么干，中国强大的时候也常去敲打越南，朝鲜
  f- C& r: Z, D3 J" E没有哪国是高尚和无辜的。
6 M) K7 F3 f  K, g; A" o7 r: _当然人嘛 总归是有感情归属的，对于自己认同的那个国家，很难做到一视同仁。
" B2 Y! O9 ^0 Z( Z1 }  x美苏不想日本壮大，苏联也窥探关东利益，这都不奇怪。: f: c' w1 \$ O9 @# h
苏联主要威胁来自欧洲，长期以来苏联的精力也都放在欧洲。8 f$ R$ s+ h* d1 Q2 P4 i2 W
何况41年4月还签订了苏日互不侵犯条约。至少日军可以专心防守和开发关东。
! A4 a: e$ d: ~
3 Z( y  o# @( A* T! D7 @$ m至于美国，从之前的 日美谅解协议草案 到后来赫尔提出的2个修正案来看，. L( [0 ^+ ~" S" w9 O4 N
美国，一直是愿意和日本谈东北的归属问题的，也愿意在此基础上劝和 国民政府
7 G6 e# A5 `; w. v, K  x3 e作为总统的罗斯福个人是比较好战的，不管是积极介入英德战争，还是对日强硬态度上看都这样1 ^; B% R/ ?6 ?/ t- L; `6 D! D
然而 美国是个议会国家，这意味着总统不能发动战争，从35-36-37年等多年的《中立法》来看，
  U0 a, O& y  V# E$ j美国内不干涉派力量及其强大，和各冲突国做生意，发战争财美国各界都没啥意见& |: ]0 L% z. X8 n4 ]
但是 主动将本国国民送到前线送死，可不是那么容易的，
: g) a" I+ ~- E" I/ a* V- A罗斯福第3次竞选时就承诺不送美国人的孩子去前线，" D2 ?+ }( {3 u8 L2 u7 y9 }
当然当选后开始阳奉阴违，拉偏架，哪是另一个问题了。
3 ]% x/ S1 L! H! S一直到第二个修正案的时候，谈判都还有希望，因而谈不上“潜心东北没有可能”
; g( S; G- b3 [7 e只不过同年6月巴巴罗萨展开，苏联几个月内丢失大片领土，眼看就要崩盘
7 [; v( e) i# \7 k1 k( ?, S9 |3 z日军开始觉得德国是个很可靠的盟友，自己的态度也就开始趋于强硬，甚至不惜主动攻击美国。8 Y- b/ w( N, x: t# F0 S8 R

  Z- O# S, j  l  J7 d. v9 R退一步讲，即使日本一意孤行，直接宣战德国的欧洲对手，荷兰英国法国，抢了南洋资源区，
4 n0 ^/ J" ]8 Y  h5 \美国要主动对日宣战，其国内的政治阻力是相当大的。) m3 f1 e% K/ T- t0 _: l  N( P! X9 F
为了半公开支持英国，美国货轮在大西洋上被德国潜艇击沉，美国政府也选择低调处理，
9 y/ D: Z9 H' a/ E: Z7 l6 j2 C4 {本身就是政府主动介入，不好向国民交代。; v, ~% @' U% H& q# n9 p" P
更何况为了远在天边的南洋，将国家拖入战争，美国国会没那么好忽悠。。。。

zer0

这一切都是地缘政治决定的，只有幅员辽阔的国家才有本钱做霸主。
+ F5 f( o. @1 |6 lreninhat 发表于 2014-10-15 16:59

7 a5 d$ E* [- H" ~* d日本也正在努力扩大自己的版图，积攒本钱，试图更上一层楼嘛。
; w3 X1 X4 s' I4 i" k0 q  R一方面，胃口太大，消化不良了，另一方面，高估了德国的实力，上错了贼船。。

zer0

3 Y& z" R$ _4 M" e; S: D! k0 w在历史上，土耳其和伊朗都属于亲德国家，苏德战争爆发后，伊朗被苏英瓜分了，而土耳其和俄罗斯交恶，如能战前处理好这两国的关系，德国优势明显。跨海作战需要很强的海军，我都没听过意海军在二战中有啥战绩，连西 ...
- [* @# T5 j' ]- z% @" klala23159 发表于 2014-10-16 09:00

9 R8 C! S) z9 Z; d关系好是一回事，但要拉对方穿一条裤子，一起对抗隔壁强大邻居苏联，土耳其也没那么轻信, C) H4 _, g/ l# r
一战的时候，就和德国一条船，结果从奥斯曼土耳其帝国 被揍成了 土耳其小国。/ l9 c5 H8 {7 c7 \, ~
再来一次？？8 B6 D3 o9 y( `$ K/ z8 e
意大利海军装备算是不错的，但是在北非战场，海军作用没有发挥出来，意大利海军缺油: [& Y" R. }( [; d% }
且往往没有制空权，导致海军主要在晒太阳。

zer0

说到底德国资源有限又不肯好好进行战争动员 早晚被美苏淹死9 L& p! Q2 X6 d8 u4 R3 \
塔萨法隆加 发表于 2014-10-16 10:06

8 V8 Q5 S# y7 f' G' m元首盲目乐观，认为苏联就是个快塌的破房子，只要在门板上踹一脚，房子就塌了- F# V1 x6 q. ~- I# X* X2 [
他认为苏联撑不到冬天，连军队的冬装都没准备，更没理由会去做全面动员了。

zer0

9 K( ~+ G" U% x9 i  Q/ P5 z6 t
2 q' Y/ l) F% y$ V, f* I

18,19世纪是天赋君权的时代，军队都是皇帝的雇佣军。所以大多数战争都是局部战争，军队投降了，割地赔款。到了20世纪处，各国都开始进入现在共和国体制，人民才是国家的主体。从一战开始就是全民战争的雏形了，这时候 ...
' H& O8 k) I* }9 s2 sreninhat 发表于 2014-10-16 10:20

& e1 Q2 }3 J* Q5 I4 ?$ L
确实，帝王时代，战争基本是贵族的事，百姓顶多去凑个人头。
0 `9 d" P, Z. I1 K到了一战，特别是二战，民族国家的概念才开始兴起，战争转入总体战，调动一切力量投入战争。3 F3 o, G0 t( D5 F* L" Q- d: R
而且 纸币等法定货币的使用，使得国家可以通过通货膨胀，大量印发纸币，搜刮国民财富，全部投入战争8 }! }2 @* g# w8 [7 l
在贵金属货币时代，这一点是很难做到了，大多数人只想安稳过日子，不可能都砸锅卖铁支持政府

zer0

* o4 V7 e9 c+ x" [3 W' q( _  I. w6 s  @& x# }
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 26, 41
! l% T2 o$ ?7 u! ?8 ipt成功偷袭哥打巴鲁，再次取得战果，12条鱼雷12中，击沉运兵船数艘，同时上千日军落水 - E# A* |# ?/ @4 j& Y! X
dd编队再次炮击 菲律宾岛上日军机场， 克拉克机场开始被例行轰炸了。。8 ?/ A) u* \" j5 `
拉包尔又被炸沉3艘Xakl，盟军表示无所谓啊，，不过300+飞机的kb已经出现在了
+ i7 q1 K1 G. d( Y拉包尔10+格左右的地方，看来58在南洋的机会来了。。。。% k7 Y3 d3 `6 h0 p9 i/ c
--------------------------------------------------------------------------------9 {* L+ E/ t; h# L) {# p( H
Night Time Surface Combat, near Kota Bharu at 51,75, Range 2,000 Yards , D& j% G0 }3 y% }* ^- b
Japanese Ships% h: h' [% S# m! q, g6 y
      PB Kozan Maru, Shell hits 3,  on fire
3 p# D6 N9 `5 h# |      xAK Tatuwa Maru, Shell hits 2, Torpedo hits 2, and is sunk" U5 i) [' t/ `, Q
      xAK Yamabiko Maru, Shell hits 2, Torpedo hits 2,  heavy damage
: k9 @7 q* I! @: p2 o* E: n      AMC Bankok Maru, Torpedo hits 2, and is sunk
$ R; M) |6 i  k( h6 f; l2 s: g      xAP Mizuho Maru, Torpedo hits 3, and is sunk
5 e* q' ?5 a" M$ Q      xAP Ural Maru, Shell hits 1, Torpedo hits 3, and is sunk
: V0 p# }4 e9 m      SC CHa-10+ V" }& H1 E( X$ O* ^5 w7 T
      SC CHa-22 # N% r. L) C3 ?" M- d' i& e) Z$ P
Allied Ships
0 o: S! y6 R. J( M      PT TM-4
; J5 o, v5 U! D, L% ^      PT TM-5
$ D6 ?, j5 a/ T& D  J$ E      PT TM-6- S3 Y5 M0 s# O# o( l' j0 i
      PT TM-77 j9 C. X* z5 c: [" n3 n  m' ~
      PT TM-8/ a! N/ k) G' S8 ]3 K) B
      PT TM-9, Shell hits 1,  heavy fires
6 u0 {* [  M0 S# W      PT TM-10- @0 l& U, A- O9 t  m, W- {  d: S
      PT TM-11# R0 Y7 I' h7 h0 j
      PT TM-12" L" m( x: B  U
      PT TM-13, Shell hits 2,  heavy fires,  heavy damage4 h9 c- l" M% X6 x! @) h( y
      PT TM-14( G9 F1 f: c, y% ?9 D
      PT TM-15 ) n1 e8 J. U7 s3 B  O& i
Japanese ground losses:
+ s, @' D3 S1 C! c      1119 casualties reported
* T0 u4 U0 J) _& f8 |         Squads: 7 destroyed, 2 disabled& r9 I4 w8 u+ J: W% A
         Non Combat: 138 destroyed, 115 disabled
2 ^) a- l! S8 r' Z7 V         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
- _1 `) @- x& Z3 X) y( i8 n  d/ M      Guns lost 36 (36 destroyed, 0 disabled) ; u& P, u5 e& _) i1 P9 ]$ |
Allied Ships Reported to be Approaching!: z' `  I# g" b
Japanese TF suspends unloading operations and begins to get underway
+ }. M5 i9 D0 O: YAllied Ships Reported to be Approaching!
, _( l! U. A7 F! t6 }( ]9 Q& KMaximum visibility in Overcast Conditions and 53% moonlight: 2,000 yards
# _5 b( Q. T. \9 h% |* |1 t4 |1 MRange closes to 11,000 yards...
4 s1 J4 n+ O9 b, e5 U) w4 y) }1 FRange closes to 10,000 yards...
; p) I7 Z9 {' \, Y- r/ IRange closes to 9,000 yards...
0 E; p  Z$ S+ r( ]' JRange closes to 8,000 yards...- G4 w: g. F" O2 X; l5 s  \% n
Range closes to 7,000 yards.... P% V0 v" K$ g3 r6 ^6 m
Range closes to 6,000 yards...& ?* O* e) V( @) x! E3 r
Range closes to 5,000 yards...
5 z5 V) U6 Q% {7 {Range closes to 4,000 yards...
- R3 e, Z4 w* [6 t1 BRange closes to 3,000 yards...
" G( |  d) f* R4 \4 l$ e. E9 F9 yRange closes to 2,000 yards...0 h3 p% x& q; M% ~
CONTACT: Japanese lookouts spot Allied task force at 2,000 yards& e! h) H& B) v1 C5 l- n0 D
CONTACT: Allied lookouts spot Japanese task force at 2,000 yards. d4 i1 ?$ w; q- `8 \
SC CHa-22 engages PT TM-13 at 2,000 yards
$ ]& s  T/ H/ b3 UPT TM-15 engages xAP Ural Maru at 2,000 yards
5 ~/ @2 U' n9 ^2 q# t2 v3 P, gPT TM-13 engages xAP Mizuho Maru at 2,000 yards
2 K" C" w' E! ]& O  y9 f* Y5 ^, sPT TM-14 engages xAK Yamabiko Maru at 2,000 yards: e* `. o& g* @! ?2 o3 Y
xAP Ural Maru sunk by PT TM-6 at 2,000 yards
% P# a6 B1 P) L# d# R8 m& A1 OPT TM-15 engages SC CHa-10 at 2,000 yards
# n" I) i' Y& F3 ixAP Mizuho Maru sunk by PT TM-11 at 2,000 yards
2 w7 e! K- _- W+ f9 Z9 y- mxAK Tatuwa Maru sunk by PT TM-4 at 2,000 yards
( Z2 M, O! m7 B% @" ]Range increases to 4,000 yards* n5 |6 w- E' l8 R; R
AMC Bankok Maru  screened from combat
: ?* E% ^/ g( y& _: m& o" m! a$ iPT TM-12 engages AMC Bankok Maru at 4,000 yards
) o5 A2 {5 u; M1 L! e6 kRange closes to 3,000 yards
5 b, j3 o  l2 ?0 m) aAMC Bankok Maru engages PT TM-13 at 3,000 yards
( m  s/ v& `# \* v6 B( S& N& LRange closes to 2,000 yards
+ D1 y- m3 ^. X' i& \- p' l. ]AMC Bankok Maru engages PT TM-15 at 2,000 yards
* _6 z1 n9 \3 N3 T! aAMC Bankok Maru engages PT TM-13 at 2,000 yards
% ?" ^+ n7 G1 EAMC Bankok Maru engages PT TM-12 at 2,000 yards
+ L0 Q8 V) W  ~' L0 UPT TM-15 engages xAK Yamabiko Maru at 2,000 yards
7 @: H3 z8 p* ^, C3 m) a/ B1 r4 `AMC Bankok Maru sunk by PT TM-10 at 2,000 yards  ]5 E4 ~8 V8 _" X) P& C' M" I
PT TM-15 engages PB Kozan Maru at 2,000 yards
+ B2 e: k# p' _' v  u6 b7 k6 _; o* l* N3 FSC CHa-22 engages PT TM-15 at 2,000 yards; B, \$ T6 s+ q# K' `# I" a
PT TM-13 engages PB Kozan Maru at 2,000 yards
6 O( j, q* F9 @0 f; m. LPB Kozan Maru engages PT TM-12 at 2,000 yards
, n: d& M$ p, ]/ h! M$ yPB Kozan Maru engages PT TM-4 at 2,000 yards
9 ^, F0 g7 P0 C& L6 c2 r" c/ b1 rPB Kozan Maru engages PT TM-14 at 2,000 yards; O3 R: l/ w+ S$ N" }- W' x& s
PT TM-9 engages PB Kozan Maru at 2,000 yards
4 y# G7 Q/ t5 m: `PB Kozan Maru engages PT TM-4 at 2,000 yards
# j+ m, W/ v1 O3 L7 ?Range increases to 3,000 yards% `4 P/ U. \4 I9 l1 N$ \1 Z: `/ ?
PB Kozan Maru engages PT TM-14 at 3,000 yards, F0 q/ g3 R$ f( D! ?
PT TM-15 engages xAK Yamabiko Maru at 3,000 yards
: _# i! O& t7 L/ NRange closes to 2,000 yards
  X0 h+ c7 e& E4 B6 [& [PB Kozan Maru engages PT TM-15 at 2,000 yards
/ J& [6 {& w+ M- D. ESC CHa-22 engages PT TM-15 at 2,000 yards
3 S. r+ x' f+ Y" FPT TM-13 engages PB Kozan Maru at 2,000 yards& C& D* f! ]. H7 t
PT TM-15 engages xAK Yamabiko Maru at 2,000 yards2 `- M  w0 B0 N& u- M  e" I
PT TM-7 engages SC CHa-22 at 2,000 yards
1 ]5 E- E& X. U- |/ x: wPB Kozan Maru engages PT TM-6 at 2,000 yards
+ m/ u. g- p( P2 {0 ERange increases to 3,000 yards
0 w( h8 o3 U5 n5 T& Q& BPT TM-15 engages xAK Yamabiko Maru at 3,000 yards
7 i$ X4 k% x5 E- A& S& `Range increases to 6,000 yards! v0 _8 J% E! Y
Task forces break off...
* x. d. A$ X7 N--------------------------------------------------------------------------------* o6 U$ i' J) ]" ]5 F4 f# g
Night Time Surface Combat, near Kota Bharu at 51,75, Range 8,000 Yards / F& L. p# s1 y4 {% n: D6 q. T, V0 N" I
Japanese Ships) ?' J% H7 c, n5 \# }2 q4 \
      CA Mogami) J1 C/ s1 l/ R
      CL Sendai- j/ \. O- ~) T- A" p
      DD Isonami+ x4 R) H+ c- p3 B
      DD Shirayuki
! u1 b: [/ g! I. o      DD Uranami
+ _+ q/ S6 z7 j0 ^. v8 u+ PAllied Ships
% T# n$ b7 w6 I+ |      PT TM-4, Shell hits 1, and is sunk/ c0 x0 {' z: S6 s7 i
      PT TM-5
  A/ t& [. h7 J0 W* K8 ~      PT TM-6
! Z& k( C+ q/ ~6 a      PT TM-7' X1 s% M+ i* D2 J) J- T9 {- `
      PT TM-87 j: K9 }1 V2 i0 b7 c) q7 g
      PT TM-9, Shell hits 1, and is sunk
% O, _/ O/ I) J# C* m( q      PT TM-10# C, y  q- R9 }4 q/ M& d
      PT TM-11
& a' c& O2 N1 P* n; T$ B+ _& b# k      PT TM-123 ~4 ^( L& X+ \/ b) f$ l
      PT TM-14. D- P# ^; u3 M+ D0 P+ `( h
      PT TM-15 1 y3 }9 ?0 m, v- q5 h( U, E9 M1 @
Maximum visibility in Overcast Conditions and 64% moonlight: 8,000 yards' J  }, I# A" ^
Range closes to 10,000 yards...
7 a6 k: ^' v- t% M. g9 a1 h) |" hRange closes to 8,000 yards...
! b6 T; ]5 k& G  VCONTACT: Japanese lookouts spot Allied task force at 8,000 yards7 l0 I9 E/ A  u+ D8 V3 i! z! z4 I
Japanese open fire on surprised Allied ships at 8,000 yards2 S7 K5 x; x. b6 @8 O1 N1 j0 I
Vanderhorst G. orders Allied TF to disengage
) n( r/ F' q: `; d& C' u6 E  SRange closes to 5,000 yards6 [! r5 F+ |  ~5 r; x. }
CL Sendai engages PT TM-5 at 5,000 yards
2 L& Q+ Z5 T# @+ HPT TM-4 sunk by CL Sendai at 5,000 yards* N3 X& n5 l2 `7 S1 T5 a. A
Range closes to 2,000 yards
3 \1 t: N2 I) a6 W7 ^DD Uranami engages PT TM-15 at 2,000 yards  v4 n6 e4 b& m" Y0 z
DD Uranami engages PT TM-15 at 2,000 yards
6 L0 S3 \7 x" N7 lDD Shirayuki engages PT TM-15 at 2,000 yards6 H' p, S) P% ]* V. _* X
CL Sendai engages PT TM-6 at 2,000 yards; J+ Q9 Q7 M$ T( f9 B
Vanderhorst G. orders Allied TF to disengage+ g' ~0 a+ Y' a
Range increases to 4,000 yards
9 L. O4 S' r+ i  C1 [. m% oCL Sendai engages PT TM-15 at 4,000 yards' d8 e0 `: \- G5 [+ D, K
DD Uranami engages PT TM-9 at 4,000 yards! A, {2 E. p  a( h! A
DD Isonami engages PT TM-15 at 4,000 yards3 u3 y0 l) h, l$ z2 U( Z
PT TM-9 sunk by CL Sendai at 4,000 yards8 ?+ X0 ]# [8 N$ j. ]  @, @
Range increases to 6,000 yards
1 W- o/ l/ r% z, Y. {CL Sendai engages PT TM-15 at 6,000 yards% `- `& @# d4 ^9 r; J6 v6 ?4 c8 B
CL Sendai engages PT TM-14 at 6,000 yards
8 \( g1 ?8 b. i( @1 @8 BDD Shirayuki engages PT TM-15 at 6,000 yards
) w! @/ H5 Q' X1 r: [. Z7 I. PDD Isonami engages PT TM-15 at 6,000 yards
# F2 ~' h1 X# P6 N4 HPT TM-7 engages CL Sendai at 6,000 yards% Y8 x- j+ D  c3 Q, v# y
Range increases to 10,000 yards
  s2 O. f' l5 ~- M5 w$ i1 bCL Sendai engages PT TM-15 at 10,000 yards# |( m7 {6 Y. m, v1 z
DD Uranami engages PT TM-12 at 10,000 yards; S& e; j5 a: J8 i3 @0 A9 Z. ^
CL Sendai engages PT TM-5 at 10,000 yards
6 M/ c7 u& k  ~" J/ Z3 c! f0 vRange increases to 12,000 yards+ a3 [! i) @, }
CL Sendai engages PT TM-15 at 12,000 yards
$ N: z  h+ b8 d- x& R5 yCL Sendai engages PT TM-12 at 12,000 yards* c- K/ z" M, R8 {- ~2 t" r
DD Uranami engages PT TM-11 at 12,000 yards
: i; q3 z  |1 n: o6 _6 H4 ?9 ECL Sendai engages PT TM-10 at 12,000 yards- z, h6 ^' c7 m4 P, `; `
DD Uranami engages PT TM-5 at 12,000 yards
  K" H5 D9 t* K+ j+ NVanderhorst G. orders Allied TF to disengage
8 M1 [) n: j& X  vTask forces break off...
& A  C5 M" x0 Z- ]3 \2 b- l--------------------------------------------------------------------------------
3 U$ g, f% \$ f7 W5 S4 T8 uNight Naval bombardment of Aparri at 82,73
4 l& l4 D. L4 E% M( K7 ^Japanese aircraft
. G; W* O4 I3 a$ `      no flights 6 ^. O$ |; \$ \: c
Japanese aircraft losses- t, B- y3 O. b0 i" p0 s* f& k
      Ki-27b Nate: 9 damaged
& @- e$ n9 U8 p      Ki-27b Nate: 1 destroyed on ground
3 H, H5 F1 A3 V% {# E1 `: iAllied Ships3 q6 P) P5 T) Z% d- E. {
      DD Piet Hein& p6 f( }* d6 T0 O4 F1 \
      DD Kortenaer: D. {7 q% [8 m6 ?" I3 O7 w' [
      DD Witte de With
; x& [3 H2 ?0 `- d3 _7 Z; P      DD Van Nes
& U1 d6 f, q# G* `4 n0 K      DD Banckert
! t9 b' s' u6 x5 ZJapanese ground losses:  M" `0 h* m+ g* n' B+ ~
      13 casualties reported
5 d# q, h- ~4 l% ?7 z         Squads: 0 destroyed, 0 disabled, J" [$ e) q/ G  P6 p; a# q
         Non Combat: 0 destroyed, 3 disabled6 h4 ]6 h0 N9 M  b3 C7 m6 o% o
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled . T- D0 k3 A2 Y2 {. o& T
Airbase hits 30 m! [. Z2 g5 x& ^( a, Z9 _
Airbase supply hits 7
  O% i  F6 o$ z# i" YRunway hits 33
. I; o0 `9 ~. x: N* e- W& MPort hits 149 E, t  Z! |5 M/ l0 T' D  I7 S; \/ v
Port fuel hits 14 |, e2 `5 c; g* L0 |/ e
------------------------------------; A: V% c/ a+ c7 R
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
6 L& u* J' @4 J; NWeather in hex: Heavy cloud
: q/ k, n8 R8 x# rRaid detected at 58 NM, estimated altitude 8,000 feet.
5 ?) @3 J; {6 j; y: r: \Estimated time to target is 20 minutes
5 v/ K5 a5 e- x# r* jJapanese aircraft* q6 s9 S8 u9 v+ m; P3 l
      G3M2 Nell x 16
, c; F8 p. b6 v7 T6 k6 ]( R      G4M1 Betty x 22 : u$ M0 M1 V8 J% m! H6 @% R
Allied aircraft# h" D2 O! ~* k* e! b' W- `$ _" b
      no flights 9 S  m6 o4 ]% {5 A, W2 t8 Z
Japanese aircraft losses
: C- z0 H% Q# N/ z; w/ L' X  i      G3M2 Nell: 2 damaged
6 j" a3 b& n2 }+ JAllied aircraft losses
1 [# E; b, y" w: p6 B3 J, c5 G      PBY-4 Catalina: 2 damaged, h7 F6 p* B2 b' Z0 o$ _3 R$ [6 \9 q
      PBY-4 Catalina: 1 destroyed on ground6 `- Z, |$ R( I
      SOC-1 Seagull: 1 destroyed on ground
8 R/ a. A2 R% a8 L8 g      O-47A: 3 damaged
! Y+ A1 d' Y6 J7 Y( x      P-40E Warhawk: 1 damaged
7 r; p& Z( n7 J& y1 u6 G) m' {      P-40E Warhawk: 1 destroyed on ground
; b. N' E( _  I2 f3 L0 `4 u      B-17D Fortress: 1 damaged
% H( t& i+ l+ c9 X$ Q; `* mAllied ground losses:) S" ?; ?3 ]5 n- ?
      4 casualties reported0 A& z# G0 [7 L6 h/ `7 x
         Squads: 0 destroyed, 0 disabled
  `0 s( O  u+ D8 e' S         Non Combat: 0 destroyed, 1 disabled
3 f: @8 [* ?8 Y: p6 {         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
: J( O8 r- a1 X6 t4 l( ^Airbase hits 6- f. t/ G- C1 P7 c$ ^9 a. ^
Runway hits 279 h) l! `. d0 z9 p
------------------------------------------------" k& S1 L$ D- q* U
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  % V, c, b! N" ]" b9 ]# Q$ D/ W& n" X
Weather in hex: Heavy cloud
2 c  U8 w' ^: h2 |Raid detected at 49 NM, estimated altitude 10,000 feet./ i6 d0 v* f7 D- r
Estimated time to target is 17 minutes
8 z5 {! H) b7 m& {  `Japanese aircraft
& t4 |3 ~) m+ ^- S, ?, d+ J8 u      G3M2 Nell x 14
% W9 J5 g! [' L6 A      G4M1 Betty x 25   z: A) _* j! r# u# t
Allied aircraft: f- _2 z8 N/ o3 o2 @+ [
      no flights , n  u. D6 u1 G7 C9 ^
Japanese aircraft losses3 ]$ N; g% K8 H
      G3M2 Nell: 2 damaged
+ o7 M. r: [+ Q! x; Z0 r* c2 J      G3M2 Nell: 1 destroyed by flak7 M+ Z( o: \* c3 J
      G4M1 Betty: 6 damaged 7 Z% M8 \: f) P- _8 M- d! Z  X9 L
Allied aircraft losses
5 J6 E- m% d! f" I      PBY-4 Catalina: 8 damaged" d( C7 R' _' i  F) l8 y
      PBY-4 Catalina: 1 destroyed on ground( S* t/ {1 F8 P) s( M# g
      B-17D Fortress: 2 damaged: D# ]2 H1 \5 o
      O-47A: 5 damaged
8 {6 _1 C" s# r# g- b8 U      SOC-1 Seagull: 1 damaged( P6 d' Y# i5 c8 c/ ]) P
      P-40E Warhawk: 4 damaged  q5 V. Y% G4 ~3 x4 i, v
      Beech 18-S: 1 damaged # I) H. X" T) Y% K4 i
Airbase hits 6
7 G9 ^; L, I( P3 h% S! z4 K5 O) zAirbase supply hits 1
$ B' V# z4 D# ~Runway hits 18, ~6 s5 g( @8 M9 T
----------------------------------------------------------* A) B* d  {8 u- t1 |2 n. p
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
7 O6 B3 M! F! E7 W: l# S! gWeather in hex: Heavy cloud # N! ^- E' M" n6 \$ c
Raid detected at 47 NM, estimated altitude 9,000 feet.
  K$ O# ]: s3 ^8 o6 TEstimated time to target is 16 minutes
/ p% ^! `0 B9 ~% KJapanese aircraft
; j8 A6 I5 Y5 V0 \  `. y8 T& ]      G4M1 Betty x 13 7 O0 y. a" ]  K
Allied aircraft: c" ?2 M- I7 a/ w' e
      no flights 6 S" J. R5 p$ u. _, U
Japanese aircraft losses; J9 N8 q" `) Y( P! l: y. G& _# q
      G4M1 Betty: 1 damaged * @) O# i# o5 T9 G' B2 x, C% y
Allied aircraft losses/ l  f7 H! {6 r6 G; M6 ^
      PBY-4 Catalina: 1 damaged) h+ ]! g2 H+ V' u
      P-40E Warhawk: 2 damaged 2 [2 x7 j$ z- W  c, {; W
Airbase hits 4
# j" w. g( b; ?8 j0 c  {Runway hits 7
0 m/ a3 w. w3 A) N5 }% y------------------------------------------------------
, h8 i  H+ z- U( c0 {8 [Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  3 `1 x  P, r- i; M! y
Weather in hex: Heavy cloud
) D2 |9 ^0 X: ^Raid detected at 25 NM, estimated altitude 7,000 feet." J4 n3 i; _% \& ?, \7 L4 C
Estimated time to target is 8 minutes 9 X% D) \8 u% v* ], l, A
Japanese aircraft
' R6 y6 F+ h/ l5 m      A6M2 Zero x 26
" n1 O0 u: o# MNo Japanese losses
, `" H& g5 X" p7 m0 I2 u4 S5 n6 tAircraft Attacking:$ S& V7 T3 n: j. |/ g% q" U4 l" G5 w
      26 x A6M2 Zero sweeping at 20000 feet
. V- b/ j: _$ q( f2 r9 V9 f' u8 w---------------------------------------------------
6 ]7 I) p2 {1 c8 L& l# aAfternoon Air attack on TF, near Rabaul at 106,125 + Z/ F) Z: d4 A2 m. Z, v" |0 ]
Weather in hex: Partial cloud
" {. h& K0 b( F6 x# [Raid spotted at 19 NM, estimated altitude 10,000 feet.# x3 I" g! W. X4 g% k6 T, u& E
Estimated time to target is 6 minutes
9 v, }) d9 d% y3 y6 X; \$ SJapanese aircraft7 s3 h6 u9 h6 A) r/ S
      G4M1 Betty x 25
, [  F) s( {$ |5 ?  B! H% l3 m, PJapanese aircraft losses
9 S; z7 D) L: P+ @3 X6 l      G4M1 Betty: 1 damaged 9 `: O0 g( \" ^+ ^0 n
Allied Ships
; H0 l0 W9 l( c) I. j8 t1 R      xAKL Caledon, Torpedo hits 2, and is sunk
% Z0 `, g# D9 e$ g      DD Fanning
, \4 z3 a  y. G& V6 J4 r      xAKL Lorinna( P2 O6 F" r# I5 ]. F/ v
      xAKL Wear, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage
+ Y) p# |0 D- C      xAKL Lady Isobel
+ U& {" v) e& R# H      DD Ellet
$ p- `+ k3 e  w      xAKL Kaiping, Torpedo hits 1, and is sunk ; c7 g2 y- ?/ Z/ s+ i! V9 m! t
Aircraft Attacking:
2 o. H; C8 F$ t: ~, ~      15 x G4M1 Betty launching torpedoes at 200 feet  B& d# B3 I, k; @9 f+ h  s4 _
               Naval Attack:  1 x 18in Type 91 Torpedo! n; ~% I( m' p: e
       7 x G4M1 Betty launching torpedoes at 200 feet8 w$ }6 x) m( `( v7 l
               Naval Attack:  1 x 18in Type 91 Torpedo
5 t* z' V/ Z5 {0 R       3 x G4M1 Betty bombing from 6000 feet
7 \9 N4 X  J2 q               Naval Attack:  2 x 250 kg SAP Bomb,  4 x 60 kg GP Bomb 0 O* a. _3 p8 L$ u, r& Z, w
Heavy smoke from fires obscuring xAKL Wear 2 [" ^( N. d2 T
--------------------------------------------------------------------------------1 x8 G8 @) n0 g7 ^" y) e
Afternoon Air attack on TF, near Rabaul at 106,125 / |4 ?+ y) j; X" |& N
Weather in hex: Partial cloud $ Y7 C7 F9 o9 T2 v6 m
Raid spotted at 34 NM, estimated altitude 8,000 feet.8 X9 C/ M- F* a- o. N/ L2 {
Estimated time to target is 11 minutes
# P- w' n2 w! [! ^' r9 YJapanese aircraft
: L/ f+ ?* }; e: p7 v0 d      G4M1 Betty x 4 6 n4 ^+ P8 C1 Y3 G( Q: R
No Japanese losses 0 C9 h8 ?7 d) w  K
Allied Ships
+ r# {8 G" D, p1 G) A* c      xAKL Carlisle, Torpedo hits 1, and is sunk ; V8 `! |/ \1 H
Aircraft Attacking:
! _% h8 w) b' [) j6 [" u" o& a. W6 A       4 x G4M1 Betty launching torpedoes at 200 feet
5 f' x. C4 M5 B6 J  L6 f$ N4 U               Naval Attack:  1 x 18in Type 91 Torpedo
, R( S! s. p% Z+ Q0 V$ Z7 Z--------------------------------------------------------------------------------5 v4 r* v0 w5 _
Afternoon Air attack on TF, near Rabaul at 106,125 # B2 K7 b1 ~3 u( [4 H
Weather in hex: Partial cloud ) A* b; L& b3 B- P% F6 r' l( s
Raid spotted at 27 NM, estimated altitude 11,000 feet.
; B9 K% y  F1 W5 m8 VEstimated time to target is 9 minutes
! ?# I  B) f7 t/ vJapanese aircraft6 D1 t# a  D* E& f8 b
      G4M1 Betty x 4
+ h7 D. e4 B1 x" h/ `No Japanese losses 8 f6 g1 O! E) A2 A  w
Allied Ships
) D# y, t$ g# Q; R- c      DD Ellet
1 J7 g- A* n" _$ C- U9 A& ]6 YAircraft Attacking:) H, Q- ?4 X* ]3 e
       4 x G4M1 Betty bombing from 6000 feet/ T) o7 M' r! H$ T$ i
               Naval Attack:  2 x 250 kg SAP Bomb,  4 x 60 kg GP Bomb
* k/ N4 t8 ?5 a+ ^-------------------------------------------------------------------------------# i* X3 N% _; N" A: `' I( Q
Ground combat at Wenchow (89,58) ! G! x# {8 z0 d. x  \
Japanese Shock attack
- h  V6 V: v- `% U& _1 A& N& E) fAttacking force 1025 troops, 4 guns, 42 vehicles, Assault Value = 38 ) d8 }' R% d( p) T- s$ m% J' K6 s" E
Defending force 0 troops, 0 guns, 0 vehicles, Assault Value = 0
2 G+ H  |  ~6 i; Z) ?Japanese adjusted assault: 76  
- e8 k* d/ ?: D( b1 m" A( fAllied adjusted defense: 1  
$ b# {5 M" I2 a8 E6 q  E6 F' tJapanese assault odds: 76 to 1 (fort level 1)  
# y' u0 A: {  N& m8 c8 BJapanese forces CAPTURE Wenchow !!!
* d% _/ |8 E0 @/ GCombat modifiers7 Q/ P  t& Z- o5 Z( L! `" ]
Attacker: shock(+), leaders(+) - j( \% a$ T& h$ x* C! U- U
Assaulting units:0 Y: i6 a3 R6 k, o
    51st Recon Regiment

wangqifeng

- _8 Z, U5 [1 v) T- h! t7 @; K以上分析，从本人得到的资料看，大体是认同的，但有一点值得商榷。+ v; G$ K* h+ ~$ {  D( o' {. P
既：日本有无保留东北的可能性。
1 z) Y1 g4 V* V  i" u  [8 I" O, X
+ j# P3 v; D, e3 f, {( }) R$ m/ z从自身利益出发，限制对手，壮大自己，各国都这么干，中国强大的时候也常去敲打越南，朝鲜5 C) D1 G2 M5 a( A) }6 g" t3 q! c
没有哪国是高尚 ...0 {" \2 ?  e" x4 J) O2 H
zer0 发表于 2014-10-16 10:47

0 D) V4 K) H* X' F9 y" ?. T保留东北根本不可能，国际压力不大，为何要弄个什么满洲国呢？随着时间的发展，美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺，这是毫无疑问的，所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘，这会有损美国将来在亚洲的支配力。由于美国最初把亚洲放在次要利益地位，所以政策上显示出先松后紧的表现，对日本在亚洲的行为趋于逐步加强反制的倾向，这也是日本对外交绝望进而冒险一战的主因。所以，日本本身就不认为美国会真正让其保留东北的控制权，这块蛋糕迟早会被老美抢过去。

wangqifeng

另外需要看到一点的是，美国表面上内部有很多派，但本身只有一个派“利益派”，各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧，当利益明显大于风险的时候，他们的态度就相当一致。在是否对德开战上，国内争执不下主要在于美国不参战光卖军火玩国家借贷得到的利益与被德国潜艇击沉船只的损失比远大于参战打败德国所获得战果与参战所要付出的损失比，所以对德问题上反战势力占上风；但对日则不同，美国从高层到普通百姓对日本了解不多，处于一种民族歧视的优越感中，在战前根本就不认为日本是个有力的对手，都认为其不可能有勇气挑战美国（这才造就了日本偷袭的成功），所以要说对日开战，国内基于普遍的对日本的低估，不会认为需要付出多大代价就能取胜（虽然事实证明不是这样），反对的力量就不会太大。因此，不要把美国战前反战势力处于上风套在对日上，美国反战主要还是反对对德战争。