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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑
* _; K& K- \, u* L+ d! L$ \
$ {( g5 z/ t0 t/ m2 g4 G
, V3 X0 T: S' E: D9 \( s: n: A: ]; S保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...
8 c% }8 a2 N$ H! p( Zwangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
, \( V+ E% v. O9 G8 U5 \' _- V, X1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力2 g* J: r; @% A3 O: p% @* y
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
+ S7 o4 s% ?; z6 [8 Y" N) T到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢
% ]+ ~: r7 ]" F& F4 H3 V这只能说明办事比较严密,比较周到而已。! A- ^7 z0 S3 a% Y) N
2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,
% ]. T0 V7 ?: K) f5 R在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,
, d0 k/ r# m3 \# h3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。2 ^" n0 m8 Y7 z2 T
无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。
4 I8 r; c  y. q$ [* j: \8 N
# K5 N/ Q2 }/ w$ B1 T: N6 u你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的; p; r: K& X- C" W0 O
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑 ' w7 M5 k& L  g, T# X
/ M" r0 G. b, _1 Q. @
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...1 A7 v' B& k( s5 Q! S
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
5 {' e9 `) W' k: W; z  [* G1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计
2 ?4 O7 p5 v2 T4 a% K你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,: B9 F- N; d. H- n" R
大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。5 f. B1 m: b( d0 r5 p+ V/ A& `- y
& k* D5 ^8 ]- u5 |* M
2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,# _' h  a& G4 c: k, k
本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,
- e1 P7 S& q8 E/ o8 v# l反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人
/ q$ {9 n7 C6 _$ ?# {给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???
7 m7 x/ F% t& v8 y* _+ {在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,+ s5 h9 D  J7 y: w+ Q& j
在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,' [" a7 d, Y& U: }) D: ~* e( [
就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。
( b) S" d6 x/ I# g, y  i5 m0 S4 P2 e% M, Z
而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子+ }( Y/ z2 q3 T$ X% Q( I
交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。) T; y+ _. Z6 R2 E
连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。) a! Y7 X* s' g; y1 H5 }3 L
5 N; q8 a3 \: _  ]# _8 j) W- J
即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,' u8 G3 o0 Q7 }" w% i2 c
找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,
% X2 w, k0 O- P然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。
# V( p. l+ _9 l- z你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,- G* K: h$ i- z* ?" l6 R
这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??
6 R) h0 [: A" |9 j: t. _美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。( @/ @( c7 h  T) v# y
所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。
* A: a/ T, C; C& t5 C社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财6 w$ p9 m0 H1 k
但是大多数有选票的人是普通国民。& {2 j/ |- A# {; F! B2 o
国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
3 d$ t9 N- a9 X但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。( O; k, x5 M9 s/ s
s9723 发表于 2014-10-16 20:31
6 L4 I4 p5 k8 e* l确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题: u/ ]8 J; P! L2 A$ X
从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,2 T) [% t. C" m/ ?0 h; I8 }
也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。. x3 J; P: u% C- g- h
军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星
$ h1 M4 }* i% f: i) f结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41
! i9 [: g! v, G克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上1 W9 s8 W& @5 H) L
日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离
7 Z7 v2 @- ?& P  i- I/ I结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡
6 O" K9 Q1 V, t! k2 e9 _* K当天损失陆攻40架左右。
- q$ q8 n: t) j3 V5 I! Dkb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走
# s3 V$ ^  ^8 a2 ]0 d导致一dd被炸沉,大意了。。。。 $ D* ~$ d2 M/ w. A+ m
-------------------------------------------------7 d, l( t, e  ^8 ]# C- H/ ]
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 , G7 L6 ]6 z  I" K7 q0 f( U7 Z. Z
Weather in hex: Heavy cloud - j% O- }( X5 g7 Y; }$ T+ i* e6 K
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.
' R& M. W0 h7 l9 q2 {2 [Estimated time to target is 8 minutes 5 w  _$ I/ w8 g+ z/ E: D
Japanese aircraft
( f. _) D0 O) @, Y2 ~! e      G4M1 Betty x 4
1 d2 Q  M4 a; ~2 V7 xAllied aircraft
6 B! k8 c4 i6 E1 c      Blenheim IF x 3
1 S# U- a* d' Z8 m$ `      Buffalo I x 24' Q1 X. r0 l- ~5 D
      Mohawk IV x 4   r1 j& ?9 W( m$ w
Japanese aircraft losses3 r/ R9 J, C! s! J, P( t2 l1 k/ E
      G4M1 Betty: 3 destroyed
) D  L! T- [. V% {4 u; [----------------------------------------------------------
$ U, a5 Z) o; h2 ?4 G4 R& yMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 ( w' ~5 G# z1 g  ^" a
Weather in hex: Heavy cloud
, r$ S4 q) ?! v, v# C8 rRaid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.
4 V7 g# M$ L( b* V9 x1 K+ XEstimated time to target is 7 minutes , V. E4 x4 h8 f: B
Japanese aircraft  p% U0 N( B, J
      Ki-48-Ib Lily x 8 4 f9 ]  ]- P$ b* ^
Allied aircraft& C+ `( @4 R" J' y
      Blenheim IF x 38 m1 W. |1 g4 f# ~6 w
      Buffalo I x 24
# X2 l/ r: B5 V5 S      Mohawk IV x 4 + i/ g0 ~) h7 z9 ~- X
Japanese aircraft losses
% ]0 X, B! N* y' \% A. L' S      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged
5 c5 n1 T! L; G( ]* w/ JNo Allied losses 2 t& z  E! d9 g# b. u1 Q! M; d
Allied Ships
- M8 {; q' I. o: m      ML No. 310) y! r* D' {% |+ e  m" N
      HDML Pahalwan; L2 {6 f8 g) G/ P% {7 ]
-------------------------------------------------------
. |, t4 |( ~' ^+ Y; F$ B5 ^" mMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
( {  U& o7 i! `/ p4 j2 P- m" zWeather in hex: Moderate rain
$ f' d  T8 K0 S6 b2 JRaid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.' Z+ H" |( c# B# W/ r
Estimated time to target is 28 minutes - ]# d. ^8 l* s
Japanese aircraft: w0 y2 K% a) d9 T0 [! a
      G3M2 Nell x 16, [, j: c/ |2 T- t9 v$ _
      G4M1 Betty x 28
+ H# E, P' u* C& _5 T! w2 hAllied aircraft) t' ~3 s" d6 S& q0 w6 @& l1 g
      no flights 6 Y/ n3 Y0 u% i7 y1 l4 [1 e( m
Japanese aircraft losses0 a9 W7 q- Y* K$ M6 X! W
      G3M2 Nell: 5 damaged
3 \( i' V+ u9 X      G4M1 Betty: 2 damaged . V& I0 p" R: A9 A2 K2 \2 c) g
Allied aircraft losses
. A& ~* l! c0 b" ~0 D8 H% W9 H2 r      B-17D Fortress: 1 damaged
+ J' T+ ~; B! s      O-47A: 3 damaged% h* d1 X3 S+ [) S
      O-47A: 1 destroyed on ground
5 H2 i# J3 S8 K  @( E; K      PBY-4 Catalina: 2 damaged- h- K2 ]: p( v0 M) a6 E) p
      P-40E Warhawk: 3 damaged
: s4 }4 b. [7 w+ \# i      Beech 18-S: 1 damaged 7 W# w9 \, q' ^' z( M
Airbase hits 46 p, y+ q4 C0 ]9 q0 d* A$ o
Airbase supply hits 1* K" I9 |3 q5 l/ r4 n
Runway hits 23+ }! r% m; z1 }8 S1 v7 J
-------------------------------------------------
) c. P! X3 x' {8 \$ p- l' K2 yMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
/ J) c( h' X$ w; p$ P' yWeather in hex: Moderate rain   x, `" s/ W! n" Q! q/ r8 d- A7 ^2 I
Raid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.0 l1 s& V) G  z- z9 Z
Estimated time to target is 26 minutes
# |/ o8 s- E1 e. c+ kJapanese aircraft: n. ~& a  ]* V% }+ O6 o6 J! H
      G4M1 Betty x 19
- g7 V, z; j- A' |3 R- ]7 {5 jAllied aircraft
8 J: e' N1 y) b2 l0 C, q      no flights
, R2 s7 f# p) d7 o# G6 nJapanese aircraft losses
+ K+ ^& @5 ?9 x" W/ F1 F      G4M1 Betty: 5 damaged ) R/ {. |, J5 r4 t6 ?  V  Z( Q
Allied aircraft losses
7 f' b+ T/ f/ w8 b" h/ z9 H# Y      PBY-4 Catalina: 2 damaged % {0 d: T4 [' I( F, s
Airbase hits 4/ @7 {' Y" E  K6 s4 H
Runway hits 70 j  k: T  K: P2 Y0 z
------------------------------------------------
$ q3 m8 j. z4 R- B6 R" a8 w7 O$ W+ tMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
; p8 P( q( S2 m1 |+ V) Z" YWeather in hex: Moderate rain 9 r* t# M" A. Q' _2 L
Raid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.
4 H: t3 ~2 {  }2 k0 ^7 o* {0 EEstimated time to target is 26 minutes
6 @6 h4 B  G6 [# o* W: P6 c8 TJapanese aircraft, G' K8 L* R: N6 ]" e3 Y8 z
      G4M1 Betty x 13
7 h1 U# |7 i5 ~+ U, U) PAllied aircraft
5 j- y+ ?4 o' b2 {: P  c      no flights 7 m% u8 g$ Q7 K: O
Japanese aircraft losses% i( L* i( ^3 ?" {- L
      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak
! W6 \: c9 x% H! ?$ c1 UAllied aircraft losses
+ B+ Q7 q& W% Q9 ~      O-47A: 1 damaged ( U; i1 Z8 Q/ _: [
Airbase hits 2& g2 w: `7 G& e  }" s' O
Runway hits 3
6 K+ h; Y. v4 U4 z! j, @---------------------------------------------------------$ P  s& h. n- N# q% H1 n# S
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76    h9 M- k8 F' _
Weather in hex: Moderate rain   u) I$ u( F: {$ h. G* x0 l$ G3 x4 j
Raid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.7 x0 p0 |3 I- N1 @5 o
Estimated time to target is 12 minutes
" F  I! m% D4 zJapanese aircraft# v0 ^2 S# `8 S# H4 J( y7 w
      G3M2 Nell x 13
) f. q+ W, o8 m3 }0 oAllied aircraft+ J$ V$ B9 Z6 q: r
      no flights
& _+ \& P4 q# Y+ p0 V  a3 f/ tJapanese aircraft losses1 q: @+ L$ C1 t
      G3M2 Nell: 2 damaged 7 D2 [% X- l4 n( i
Allied aircraft losses; X3 }" Z- F. d" ]* Q
      PBY-4 Catalina: 2 damaged / d- D  |5 w& j$ f% Y; D/ Q; i4 ]0 f
Airbase hits 35 ~4 R/ U0 X5 F! p: I$ u1 G1 p
Runway hits 7
+ T. r/ ]9 k# x) ~4 c8 a------------------------------------------------------6 x$ s! m1 S9 O2 X. t0 b1 y
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
1 U- L& S7 p- f" ^$ ]2 U  E, QWeather in hex: Heavy cloud / Z! c, A3 X8 {2 {% F0 R0 `( s3 m
Raid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.9 j+ O6 i+ ^4 }$ q+ B- G5 v$ v
Estimated time to target is 12 minutes # n0 {- V3 s2 a2 e
Japanese aircraft
: B4 N7 y9 x1 L) U' k      Ki-48-Ib Lily x 6 $ l& S. Z+ S  X, e# }
Allied aircraft" u% `2 _: ^* e0 k
      Blenheim IF x 3
, a: g+ y3 O! v0 W      Buffalo I x 21
3 r& K  q" p' F; B  Y      Mohawk IV x 4
2 p6 {& d( S% f# zJapanese aircraft losses+ i. u0 a: c  N' {& C- {
      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed2 e) p. v' Z! J+ \; e6 c
--------------------------------------------------------
; `6 Y) W% N8 o$ F) MMorning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79
5 W& o& Y# ?3 w! tWeather in hex: Severe storms ' W% z7 p8 \& s" U0 Q# ?. ^( O
Raid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.
+ }5 U8 c  _! `9 ?Estimated time to target is 4 minutes
( V, K1 S. o$ C$ OJapanese aircraft; o9 G2 Q9 }) T9 f, Q
      Ki-48-Ib Lily x 13 ; m' B* H: W2 ]
No Japanese losses
- z- W0 F1 {, t3 jAllied Ships0 e+ j, R' R  g5 D  e
      DD Pillsbury7 U1 p7 {9 [* v+ b
      DD Bulmer4 ^4 ]/ z- v: Q* ?- A- u0 H
      DD Paul Jones/ g, u' t1 K* {5 L5 e! n
      DD Peary - d! m( t2 `! d$ Z; F
------------------------------------------------------
& K- Y* }4 K( U7 t* Y5 z9 v% HMorning Air attack on Rabaul , at 106,125  
# J+ W; e# v3 U( N& O4 HWeather in hex: Heavy cloud
1 t% ~% j. ~+ }$ Z* J6 QRaid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet., ^! `6 _1 a) Q3 e# j3 D
Estimated time to target is 6 minutes
: I( g( j) z; J2 t. w0 Q' z2 \. MJapanese aircraft" T; l: e; _4 h8 X8 M
      G4M1 Betty x 36
9 Q- d0 z0 u* s" d" D+ i# eNo Japanese losses
& w: Z+ }# n) P# F. wAirbase hits 29# t- W! t3 C: z" E
Airbase supply hits 5. M6 d% U: }2 @4 {# O  N
Runway hits 47, H& M1 U. b+ x* |: ^% Z
---------------------------------------------------
+ l( c  m1 m  f1 kMorning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131 " p' H5 j8 r, X* p; U
Weather in hex: Heavy cloud
' ]7 v: ?) F. X! h! g9 YRaid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet." P1 m* t/ q. ]/ [- S+ v
Estimated time to target is 7 minutes
2 P$ G9 f% v/ G3 Y& b' x' qJapanese aircraft
) s& N& p+ p' _      A6M2 Zero x 29- r* R( l/ d9 e/ Y
      B5N2 Kate x 13 ) E1 N7 r# a( T) |# ^4 S6 L
Japanese aircraft losses
8 T. O$ U! J0 b      B5N2 Kate: 1 damaged
0 _; `7 b3 G) j% m9 ~+ n, K+ _Allied Ships
6 \! ^# V  T0 S. O      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage  p6 N7 ?) L- ]. j  x0 _. g
      xAKL Mulubinda
- G  n: O; U( |# B8 ^$ y  {      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage* R  B/ }* D* @, ^$ x. a
      xAKL Darvel, B3 T/ I6 K4 X2 J5 V, N2 E
-----------------------------------------------------------------------( Q7 A5 v; B/ y+ x+ `
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
1 k  u3 s/ J- \: ^: G5 ?Weather in hex: Heavy rain
0 d- F% q* E. t& B! @! sRaid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.6 c6 s" X6 ?0 P- A$ D4 Z
Estimated time to target is 13 minutes , {0 B, K* w; H1 ?5 b
Japanese aircraft7 K0 W- }3 y  ~& X6 l- M4 z7 D
      G3M2 Nell x 9 # H4 x, Z, \- y+ _
Allied aircraft6 c) A2 |; F% g4 U! Z' X) y, h3 \
      H81-A3 x 67, q4 T+ u/ n$ p6 D8 j
      Buffalo I x 16 & ]7 g$ M) b  q& f( L
Japanese aircraft losses
5 g- X6 i. d% J2 H) @      G3M2 Nell: 6 destroyed
* t8 s  y( c9 f) `1 E, }" c% ^No Allied losses 0 k8 b# c* Z- p+ p
----------------------------------------------------------# T# D% Y" P# l" b8 _
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
7 m% b( K7 C) ^% \! Z/ f1 S1 JWeather in hex: Heavy rain
, Q9 q3 q& x; I& c& }' V' \4 }9 M+ @Raid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.
. E# C( Y; Q/ P4 o  [Estimated time to target is 16 minutes 3 Z, H( D& h& w" K" l0 h7 w
Japanese aircraft
. n( l, X' D, D      G3M2 Nell x 3
! m& A8 ?' P2 f+ S) G# bAllied aircraft
- Z' s/ \/ \# U- E; T5 F      H81-A3 x 668 W& P3 J' O1 s: r+ v1 F+ E: d
      Buffalo I x 15 ) x) t0 D, e6 P  J- q8 X
Japanese aircraft losses
8 R7 S0 n, m( W" K      G3M2 Nell: 2 destroyed
% f' \9 s8 B8 MNo Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑
, ~( p6 W* w* y1 t0 l+ a" P. `9 ^8 [; B" F8 g" u" N" n! V
. N! o  `0 G9 M1 H# Q! D! e元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了
9 {& b. B% @4 A* E. ~( v: D* u他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。) L  T: w) m" R
zer0 发表于 2014-10-16 11:00
9 F3 |* y5 n# S' U: K  ?( m! G看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
, j" y( ?9 N8 o  d1 J. x9 ?1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
* V6 p. J9 V9 ]# w, E* E8 z# M但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
6 K# o1 Q" B2 N到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...
7 I- Y7 x$ e+ }5 C7 Hzer0 发表于 2014-10-16 20:13
( t5 M) H: S: V
所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。" T( m( ~: [- g5 g2 Z
另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
* O  \9 G: S* Y* T
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...
' S# M0 r3 E( Y) O, ~! b8 A5 ~lala23159 发表于 2014-10-17 08:59
5 b+ F$ f+ n- l$ F" W
美国在这方面确实有一定水平,
; y; g; _0 V8 _2 y( \元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了
/ \" ]  }  u; f你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道  M* n1 Y1 S- @( ^3 Z4 N7 |
德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,
/ V6 D& f+ \( X. {至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪
3 c3 I3 M6 y2 T/ X他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力,
0 `- x, ~) |+ ?) K2 [可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。
& _2 g) O: h# p8 `# J孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
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所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
8 J0 S2 j( m! s( D- p0 Mwangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
7 m9 B# S8 K1 R# h* E" Q互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
; m5 A0 p0 y/ u6 r1 e即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。4 T) }, j6 @( }8 r. E) L; `
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
/ u, u$ J* ?* |6 T4 L# T苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战
$ E) |; Y+ R' d1 x3 d3 q) C. _等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。
' C* g' V" w% w' }+ f$ h& d苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,( x- O0 U" }9 H% D+ M
只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,3 b/ s, y) {& E  @; a
一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。0 _' q. S' @" e* {
这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。# ~. K1 E+ R6 s7 V- k: e( N$ X
至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑 , N! ]4 s& ]2 \  Q

" R  b7 ^# Z2 O, b, h
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...- m$ S: E  W4 X9 ^& P6 D& D% W
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
2 }) p  @) Z9 h6 K
1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,) v$ g& q, s7 Z% g" p
至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,8 n0 B( O2 y# E* T& N; @
德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少! f" v- j, V& F$ {4 m- n6 |. J
日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少2 y* m! a4 }6 v6 d) S4 K# n. g
如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解
; y" N/ z% o6 ]; _有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生
! A! @: L! [) @6 o$ `美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人
. R9 S; B, @$ e8 B, p9 [! d. F那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,1 N3 W& O0 {( N. U
美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。2 x) n0 }3 F  L2 |& l) U, \
2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??5 y0 ~# M8 W7 b6 `
前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命( ~/ A' y- F0 D1 P) z
这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已
5 m) e& W+ w3 X+ B4 j远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。
; D5 X6 _1 c! B$ m1 t( N美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??
8 S! K3 A+ t* p3 R' h还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。
6 _2 N+ Z: C, T0 s; T( M至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?. l, a8 C' `  t! ?: X
你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。 ' y% n  n+ {) A
美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。
# G5 x/ u6 d  w& ^, f" |* X% e既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式 # |, ?$ v% }, n! M- J7 f  L* s
近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。
, J4 ^( \) K, o对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??: n8 p& N! i; u4 u- t5 D# `
本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面: O& T5 d/ j  C0 n8 t& c& r$ f
既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。
* i" J0 N- J+ X; O5 A2 {6 Y“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的0 r+ R: K1 W5 }3 ]' {2 M  y
之前的霸主应该算英国。1 T) W: L6 \$ Q# E
“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”- G) }3 q: H- Y6 S" b& h  ^
死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。; ]( @" Y3 g- M) J3 O, \8 D2 H0 w1 }
不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,
# n6 O1 \( K/ ~( i% ~提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,; t7 |. H) K; ]" f
如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿" [* U& \9 j' w, N
但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化  A1 \2 d6 O% @4 X& H
至少你不用再三跪九叩了。。。$ {' u7 ~7 M6 t1 r- B, [2 f
如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。
; h0 m! v, r$ q; X从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。6 d, P4 b: [, M! l
政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准
" F  k0 ~9 }9 i" w要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。
' b5 N: a7 c+ S% v% Z" y# W4 ?* {& O美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。
3 i- J9 s  }8 w' A
  h1 S: O' T$ t9 \既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。
0 a0 r+ [+ u& g! o不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?
! ?- Q* w) N6 c; Z2 F5 D如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
- d, z2 w  T( n2 h互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
$ i( ~$ t$ S# }6 _6 _  H  ?& j即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
  `# H3 Q* C! U. |5 Q6 P苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟% D2 j, Y. ]# q# D  u6 D8 |
苏联 ...8 V2 I" W6 h$ }1 k) s- p
zer0 发表于 2014-10-17 15:35
6 L& |* n  _3 t$ g- r
这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
9 ^- w7 L5 M0 J; a6 q总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。' N7 N, M% t, F- J
至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
+ E  ?0 X; k3 w0 \/ |  g' `/ H9 Z: _这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
9 u: S/ U' U/ s& e: K: [总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
, _1 ~6 ]7 s8 e5 [) z8 U( O至于为什么说德日在 ...; z% d8 v5 b* x* p0 a. P$ A' |
wangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
9 u& |4 T# K4 H* k9 B% K  C/ }9 W
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, " z  F1 E9 m+ ?/ H4 G4 R
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。! ~+ Y$ @( ^3 L$ T% l
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。
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- O( m1 o1 J) ~8 _# Q. Z/ {你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,
, M& g4 [) [1 w; k, B却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论
* b. d- J& u) o这让人实在不知道该如何说下去了。。。。( z* y8 d  i* E4 u
谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪," m5 N# J0 g+ n6 C& k7 z# _# X
民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,5 G+ r0 a1 t2 N" Z" e) L* u& G
领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。: y/ j; Q  h, E" g; O+ E
换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。0 |; k7 l8 |% l0 f) T  U

& J+ j6 G' g7 Z) n' a4 B也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论
6 C+ s/ B7 ]* W1 a+ l4 w经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。
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9 V6 a$ w; [& {7 {3 p/ I" d你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,0 I0 a$ N8 ]$ R
却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,
( @/ g7 E5 M4 x; N只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
: m; i9 f3 [9 D( ~! U
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
/ x* f* R+ }4 _# r* Z0 ~4 R政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。, f. K" {. T7 k
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...
( [# J- @6 h, D0 \zer0 发表于 2014-10-17 19:44
7 F& Q0 P7 F/ R
对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。+ G% T* T" }% Z3 r# z# \9 }. T  o
不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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