返回列表 回复 发帖
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑
0 x1 o0 ?9 A  w6 y
" Z2 k. {& p3 N' b
7 H- }. Z) q# m0 I6 Y! n
保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...$ A1 p$ \) b3 P2 @% W9 F
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
% ]: o* c( }+ r. r
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
& _/ L" G) M' Z; w  X' I  H但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,2 Y/ q& o: M; K
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢
$ F1 F; b$ Z- j这只能说明办事比较严密,比较周到而已。1 c$ k0 x6 x, B) e9 u; K' p2 P
2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,
9 Y/ q: J5 M: ^在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,
$ {3 u. i; C% L' A7 p) f) z3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。* A5 i& r8 x2 M6 P
无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。# |; b& E, p7 b1 N4 t: D* U+ @

  D! [8 c7 S6 s5 ]* c# [你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
- e' n$ C$ P2 l0 B& t8 E) j; M3 |但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑
* h5 n; d# R, ~, h- ^& A0 V2 x
. |) `' F0 N0 X: D
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...; M# v! K3 l; q% P: ]( `
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
7 [( j( l6 o. p0 F+ ^" q. n5 X# ?1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计
+ L  l+ M( W# T2 a  F( j你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,, u9 o/ g+ ^! S+ v* L# J3 r
大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。
1 v7 S. \: p% k* b/ J, P' ^: g. [. |- W4 Q9 |3 Q$ W+ ~
2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,0 Z3 z- [# q& j% k
本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,
  G7 B" c! N( t2 `3 d反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人2 ?, [* W% K0 G# i# l8 A# x, T2 e
给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???
- J$ ~; V& y% T& ^; y& w在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,2 v% ^0 N. d3 g1 c8 Z5 R
在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,$ U$ Z. j) u; |9 d1 v8 i
就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。
; n! n# x+ c1 m# {9 {! [# k  |9 k5 ], _( q7 L. }8 A
而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子
& y: D. j$ L2 o+ d+ s交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。4 d  K0 `1 c2 ~1 s, w: [, R- }/ {
连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。
5 G$ P2 F& ?3 \5 r* l# P, I; L; ^0 h4 e8 w8 @. h
即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,
8 a& \4 s* f0 x# y1 B找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,
/ M& p0 a) I6 N( H5 O; F然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。
9 B( Q% b0 a4 s9 ]' @你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,
; v1 H, u  |9 h- G8 u0 V这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??
  c1 s) Y9 w: s& a' G* B  Q3 G  s美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。, R- T8 O6 Z1 t' t5 S& R
所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。/ Q$ f7 \/ l3 }* T5 A, {$ }8 ]: @" v: w
社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财
2 H/ a- g4 K* G但是大多数有选票的人是普通国民。
: S+ r5 E8 X/ ]5 V2 \3 [' L0 M" z国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
7 p- w5 o( ?; b- r% `* s8 Z但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
, u- p, `$ S1 X( ^s9723 发表于 2014-10-16 20:31
& X- \) m+ L: \2 p* r% t
确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题3 Q+ z5 j$ r1 D; Q2 t% H
从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,# O, a9 r. U0 a4 a# ]0 F( x) I
也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。
: K, P9 O/ g! j9 N8 E: L5 x% Q5 ]军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星
: b( D2 k0 Q, _! r! n结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41
% ]' M1 |3 N6 |4 N# J" g克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上( C: R; F* h0 |4 S& E
日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离
  G* V& L1 W, M+ z结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡
. l8 V% O3 s. K3 {8 l* w/ k当天损失陆攻40架左右。
# l+ _% z* Q6 V1 x- nkb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走4 s2 r- T: [- v# {: e; {
导致一dd被炸沉,大意了。。。。 ) b; _0 d; B2 }- ~, s
-------------------------------------------------. S/ @7 e$ Q! d4 B! a+ N
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
- |! J* y) i2 c" L( TWeather in hex: Heavy cloud
: f' W5 W# Q5 M7 X% R8 ERaid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.
* L& [8 {: d: {( pEstimated time to target is 8 minutes 9 z" ~+ ~# X' Q; G% z
Japanese aircraft
# S% \1 l* o4 c% U$ ]' Q, d      G4M1 Betty x 4 8 Z9 c# h( _6 o1 ~; W; i9 K9 o
Allied aircraft
  w9 P2 y. W5 ?7 s      Blenheim IF x 3
5 L( k, U2 p$ A      Buffalo I x 24
# Y8 }4 _; B! }3 t$ c      Mohawk IV x 4 1 l" V; x( `0 J( I7 r
Japanese aircraft losses
: ^2 @. `+ F9 ]$ G5 [      G4M1 Betty: 3 destroyed
% @7 w7 \8 A, Z4 V, P# ^----------------------------------------------------------
. K! E2 k% `! aMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
( T4 p$ j9 A0 }- j1 P% ?* z) K) L3 m% p1 ~Weather in hex: Heavy cloud : |9 |+ K5 G9 E/ E" y
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.' [5 L  r7 Y" y+ t
Estimated time to target is 7 minutes
0 F; w; i- V6 J$ \5 R# fJapanese aircraft8 y) ?* ?& V5 r! j! i
      Ki-48-Ib Lily x 8 0 t; H2 }: V  N2 i0 f$ o
Allied aircraft
' M/ [/ I: K6 D; f3 E# r      Blenheim IF x 3
# j9 Y  F8 K  d      Buffalo I x 24  u' [9 [" |& q, d3 G8 U4 d5 V
      Mohawk IV x 4 / b; a+ i& h* g
Japanese aircraft losses. B8 f; H  Y/ S
      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged
; u* Q  E. q7 p# I. z, s6 u' ENo Allied losses
! ]# l% g/ _4 M+ u) KAllied Ships
) T. b8 A6 T5 ?+ N      ML No. 310
; [/ E3 j! e' Z- @      HDML Pahalwan2 s: ?6 U. Q5 e( x6 Q! u6 M
-------------------------------------------------------8 Y; p, F  Q0 i) K
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  3 }: s- ~8 i+ n: F2 Z
Weather in hex: Moderate rain
1 C' k, m3 ]; T6 QRaid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.2 ^8 S( r7 t! v4 b1 o
Estimated time to target is 28 minutes 9 I7 |3 F+ L, q( \
Japanese aircraft
, C5 T; D; |! G      G3M2 Nell x 16
- O, ~5 H2 I9 I6 F      G4M1 Betty x 28 9 F/ n, A2 p1 d6 f
Allied aircraft
, {; T+ I/ J# B: \      no flights - E1 E) B+ r: d$ p; M
Japanese aircraft losses
4 P' U1 {2 @7 H      G3M2 Nell: 5 damaged
( s7 ?  `5 |# U: [9 c      G4M1 Betty: 2 damaged ; F* y- M3 r$ Q, t- R7 }
Allied aircraft losses  X5 B" p( i' T$ |3 T4 D6 n) v
      B-17D Fortress: 1 damaged
1 N7 u# a5 [. X9 X/ O      O-47A: 3 damaged# R2 Y2 z0 o# ^# b
      O-47A: 1 destroyed on ground2 A2 c9 V  H2 T' y
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
% F0 N9 O" v6 ^9 t      P-40E Warhawk: 3 damaged
# h4 s1 m. k1 n& g8 [7 r; H      Beech 18-S: 1 damaged ( S8 @9 n  _% k$ x. Q
Airbase hits 4
/ @) s/ v& h  ?2 c: IAirbase supply hits 1
2 k6 v0 j/ g; |: e+ gRunway hits 23  h* ^- S; m" A- H" n8 G* }
-------------------------------------------------; ?5 C! l+ U& F
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
- s$ R% U+ o) P8 Y- D- E7 pWeather in hex: Moderate rain ( d# y, U$ d: V& j
Raid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.
' y/ D$ \4 ?5 M/ w& x6 e6 jEstimated time to target is 26 minutes 4 I! y) X  w) M: F' A9 t( A2 V( ?
Japanese aircraft2 `/ l& a8 n$ o
      G4M1 Betty x 19
3 A: g/ [( |5 r, P- Q* w+ _Allied aircraft
: P- H& T1 @) m$ ~0 M8 w$ r6 D      no flights
: c. f+ q% [8 q0 A: xJapanese aircraft losses. q/ l6 C8 q  c( }0 [. i
      G4M1 Betty: 5 damaged * A* u1 Q5 {- ~  B
Allied aircraft losses
. n% ?& C$ g0 c$ R$ }      PBY-4 Catalina: 2 damaged . S" b' \& a$ q2 e6 Y
Airbase hits 4* ?8 w0 g( [2 N3 c. \! |
Runway hits 7
, }8 ?; J: J& Z  ]# Y2 Q------------------------------------------------* x- t% B: k" G, I; @7 f2 H9 b8 C
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
0 C9 p5 \. c1 w2 v0 `4 ~Weather in hex: Moderate rain % [5 `9 [; _" W3 ^* _% _* i6 @
Raid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.
1 S3 W& N3 a2 k# j! r, [6 \Estimated time to target is 26 minutes
1 Q( j/ Y2 e: m0 Z2 aJapanese aircraft" T' [! Y: Y  n$ I' l5 }- P
      G4M1 Betty x 13
% |' K' L) I4 H, \Allied aircraft
3 m) E# I  \- K      no flights
0 g6 w4 o) u) Z  b" G7 JJapanese aircraft losses- ~( d( W8 ]" y( m0 d) c: z0 @
      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak
1 X8 u' u1 j! x3 w' y5 q0 kAllied aircraft losses; r; b8 ]# R* Y7 }) K
      O-47A: 1 damaged
; i8 K. ?' L1 dAirbase hits 2+ L8 r1 q3 L5 S2 ]$ _9 \/ {" B4 e
Runway hits 3
. [6 a3 n8 ~4 i2 N) g2 Z! k---------------------------------------------------------
. I. @# q* l# k! l  h0 I, @Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  6 c# ^$ `3 P2 J; B% a! ?
Weather in hex: Moderate rain
5 ?# ?% J/ V' y% ]Raid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.
0 W, A, x. ]3 @0 |" ]Estimated time to target is 12 minutes
$ v7 _, S& V3 }7 C6 DJapanese aircraft8 [1 K/ |0 \: B+ r3 T
      G3M2 Nell x 13 4 w) I4 O8 y+ t
Allied aircraft
3 e' J! C7 e3 k# C      no flights
% P  `& E3 v0 d5 vJapanese aircraft losses- X" G$ o! O0 i2 E; U7 i
      G3M2 Nell: 2 damaged
2 E- Q# v" Y* V2 G8 [Allied aircraft losses
7 V6 d6 s& n! T; M0 B( C      PBY-4 Catalina: 2 damaged
: ^! p3 g9 ^: C& oAirbase hits 3
) U5 i7 [' ^! D9 ~Runway hits 7+ o8 S: _) @; a% Y+ m7 n. h2 V2 c% P
------------------------------------------------------9 |! Y! m8 s. j6 U4 V7 j
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
' O: r3 L& u# b4 E8 B5 J( U8 }Weather in hex: Heavy cloud + Y4 _4 a: ^" f! |
Raid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.5 {2 m4 h* _1 c2 g1 I5 f9 }5 ^& C
Estimated time to target is 12 minutes
8 l. L' G/ e" L: j5 T) m7 HJapanese aircraft0 Z5 k- y" O7 k  g
      Ki-48-Ib Lily x 6
: N5 h. Q: i4 r7 ^" hAllied aircraft
" U4 \; i, ]9 ]! X0 x  S+ Y      Blenheim IF x 3
1 J, a+ B" {2 H, l. z3 k      Buffalo I x 21
% K, u% u, g3 w, d- z7 r      Mohawk IV x 4
6 R5 \, i3 i+ f, Z$ M: fJapanese aircraft losses
4 j, N* J! w4 `2 S; |9 m      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed
7 R  [( A) a# H# {--------------------------------------------------------
. l/ I9 \# e- F+ GMorning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79 # a3 ~# F0 ~7 l; j* K+ {. X4 {) n1 U
Weather in hex: Severe storms : k1 {# }& m! F
Raid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.
; k0 j" ?. E% l7 s. v3 QEstimated time to target is 4 minutes . L& M( Y9 t) [+ a
Japanese aircraft
" T  }) t, ^; q: v- c: \/ }      Ki-48-Ib Lily x 13
/ X0 l* @' |! r. XNo Japanese losses ' T: g* p' r" ^) x4 A+ Y2 t; T
Allied Ships$ ]( V2 a1 X8 ?, Z0 v, m
      DD Pillsbury. e, B; o$ L; q+ o) M6 P8 G3 k* o
      DD Bulmer
1 b6 D9 u" F2 e7 O      DD Paul Jones! D2 ~* z* J4 G3 a- F
      DD Peary
, {0 K- |- i. q, n7 ^  t------------------------------------------------------
4 Z: ^; l5 K( J% w* FMorning Air attack on Rabaul , at 106,125  ) a# ?1 ^6 l; s
Weather in hex: Heavy cloud : D) m- x" s  i, G' k
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.
3 A+ c8 q0 z3 L* B# c' C, L- z; T, yEstimated time to target is 6 minutes & d; z1 W2 S7 g  A/ o
Japanese aircraft
' |5 D8 [3 |5 i" H+ s( k      G4M1 Betty x 36
  p" v  |6 ~% t: T: j) _; lNo Japanese losses $ L4 \7 {" q+ j. B' Y. {: ]
Airbase hits 29' U0 y" Y1 t! f) l4 R
Airbase supply hits 5
- }) t0 m- Q6 L3 URunway hits 471 ?1 S) A/ C9 z2 e# c" v
---------------------------------------------------
7 `' N: c+ W7 _1 a( Z% tMorning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131 ; d; q$ w& o3 X* d
Weather in hex: Heavy cloud
" j! X' W( g5 r" ]Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.
/ Q& N: t$ S: o$ cEstimated time to target is 7 minutes
" f0 y# _* j; w2 @; b* Y! v4 s% kJapanese aircraft. u8 R* P9 T. r) s
      A6M2 Zero x 293 W9 B) J, G- A1 K
      B5N2 Kate x 13
+ Z' N/ g6 S5 S0 }Japanese aircraft losses
: l( g- T4 K" d" @      B5N2 Kate: 1 damaged / o% f1 e+ S$ B! U5 `8 \
Allied Ships
* ^; Z9 ]+ w* P3 K3 T      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage
6 \9 {3 T1 _: q, H/ p5 W      xAKL Mulubinda! r! A. |6 p1 D$ x5 H
      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage
% [9 s4 V2 _( a3 s      xAKL Darvel
% x7 K- y0 P  L) D4 P-----------------------------------------------------------------------% A* ^* _4 S, @* d) L; ~
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 : T* X. a$ _8 e" j
Weather in hex: Heavy rain
& q5 K, f- I) k& |8 _6 E. URaid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.
& H  i4 }7 J% `, A; ^: qEstimated time to target is 13 minutes 5 Y! ]- T" L7 \6 s9 p; ~0 G1 `
Japanese aircraft9 Z! ]0 h+ }5 L& T# V
      G3M2 Nell x 9
# N8 y# R  }8 T( E' zAllied aircraft
( R( m, C* E0 ?5 m! }1 {/ I      H81-A3 x 670 r0 H# o' t  p' N  e: B* G
      Buffalo I x 16 : |# s) h# Z: o/ a; d% X
Japanese aircraft losses
' }* A9 p! ~1 v. Y9 ~- @. X9 H! U      G3M2 Nell: 6 destroyed 9 _9 F* h; S, s* {; z1 `/ r) m# f
No Allied losses 5 o# U4 [6 c' ^
----------------------------------------------------------
6 W7 }- L8 D% n4 M+ [Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
+ T7 n$ p; @4 l/ |4 u0 KWeather in hex: Heavy rain
+ I/ z3 x7 r) ~; LRaid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.2 j3 _& Y! |' ]% N
Estimated time to target is 16 minutes
/ ?3 e2 E8 n6 oJapanese aircraft
5 n# i/ D% h% Q$ K& g      G3M2 Nell x 3
- N" V- \6 |3 w0 qAllied aircraft) Q$ @5 y) z6 i* x5 y( [
      H81-A3 x 66. i) A0 ]) y( w8 B! s3 g$ C# R
      Buffalo I x 15 9 K, n7 _$ D; L4 P; M
Japanese aircraft losses& X! U1 |3 A5 Z3 r/ W
      G3M2 Nell: 2 destroyed 5 T. `* o. A: I# F
No Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑
( B$ p- e4 S6 a; O; w. F% Y0 `8 }4 r1 m- v0 P- r
9 s8 c7 {/ }* C9 B9 Y元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了
" j! l, R/ |- a1 Q6 D1 y0 G他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。
1 {/ N1 H1 I) ~& c4 xzer0 发表于 2014-10-16 11:00
. W4 N# ]/ Q; e7 X1 x! h7 d2 N看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
. A' C" o  U- ]! I8 m
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
9 v. Q3 ?/ o, i2 `+ |0 t但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,6 g; x. ]) Q9 t% T: m5 O1 I
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...
4 c2 G7 n9 M* F& Ozer0 发表于 2014-10-16 20:13
& N" c$ |" i: Y1 f0 V
所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。% j* \& y- O0 M
另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
( d) @( Y* ~7 Q; ^4 ~$ t看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...
" D% K: |9 t$ O# j! o4 i6 \lala23159 发表于 2014-10-17 08:59
9 F$ j8 z6 \3 u0 ?- F0 f3 x9 U& L美国在这方面确实有一定水平,
* q' @% y. E. C元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了
+ u9 Q1 D; n% g- m/ H你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道
1 e$ I/ `8 L$ F6 O+ j; E" q德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了," Y3 R) E8 [7 j
至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪
* V$ g% _' R" i, N; z* t/ z他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力,
+ ]2 }, i; s7 N可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。5 J2 O9 t( d' `6 M1 \8 }
孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
! {( ^. s  E- m所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。6 k7 a% C, k0 X/ {2 {
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
/ K7 j+ S" W5 t/ k5 _9 s/ _- w互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
& u% K9 V( B) ?* \即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。' u( D; Z6 t9 |4 F" \" v7 ]
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟$ @  Y% J8 g) l* y. ?
苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战' F$ `( @% Z6 G; X" F
等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。5 ^( ?7 f$ |# K- |& [
苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,) w# @' _: P! Y7 R0 s2 e
只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,
5 H$ S! i3 Z: `+ U一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。" N  K- M7 d5 C. [7 s& G
这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。
, p# p% s  F1 F8 P# U+ @& P2 ?5 `至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑 2 j  z3 p2 n3 u1 r, z& @

, m( w, ?: E# F
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 .../ S: {. i  r  k( |1 z3 s. \' {
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
" {" R8 t9 e. t9 M
1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,
9 T* ~2 k% I: z2 e6 S至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,/ h/ O+ p& v) E3 @; |7 G6 ~. _: _
德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少: m8 J# E. G: t# y
日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少9 h# i  D1 ?( m1 y# ?% P" t
如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解
8 W) w# `. w) E! _有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生- S8 t& C/ ?" \1 R: F! [  d( m
美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人
% X1 w; I. u8 ^! G  A那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,
8 o8 e/ n. f: c+ t美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。: [9 _' k8 ]4 {0 S9 ]& B
2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??6 f+ t! ]1 E' k  L% q. r; p
前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命
8 t+ M6 x  G( h$ v3 {这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已1 ^9 \+ K: R* o: ^1 j
远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。
+ K: ^2 J% L+ c# h美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??1 s- M/ j" U. B$ G& a7 E
还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。
) v1 Q  y* f- d2 i! `' I3 E: H至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?7 g7 z4 Y) L, _* _: G
你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。 ( {- K: c- ^5 O+ F. t' B( n
美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。
( i3 X) F$ Q8 u6 n既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式
4 E- ^" d8 g' j# K$ [& K0 B9 z& Y- z近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。
7 H  K" p8 g+ K- n对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??% w; @8 A0 P5 T& z: h. D( I+ x% O- U4 K
本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面
0 v7 K: g% l, v) p; {+ j" s+ k& N既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。; O2 a) C$ o  M1 a/ x+ ~
“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的7 j, X8 a% B' X
之前的霸主应该算英国。9 f; l+ ?; G2 m) g6 L/ a9 [
“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”( A1 d; q8 `3 t  m# I4 m) S
死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。# `( J% B3 @# [4 m% ^
不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,9 g% J  `. o! h3 w7 T# P6 \2 _- V6 I
提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,! ]: z" Z3 u- b/ v; P9 Y
如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿( U, @5 a) V$ C7 o+ A( C+ m" C+ `
但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化
9 _8 n  G# I* G1 ?7 d- h% v至少你不用再三跪九叩了。。。
4 a8 x( b" C6 p( t/ K% a如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。
- j$ x% X% B/ g# `& ?从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。. P8 y" o. b5 p# |3 |. i  D
政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准
, p8 @0 {+ l/ G4 e5 L. ]要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。
) c- g0 z1 |9 y2 H) s: P美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。' p+ g$ I; M  B! z7 t2 \

- v1 V( W0 c  w$ d既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。1 n& S* M! C: ]. B
不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?8 P- h1 |9 ]8 t4 k; u
如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
4 D- C  l) @, h
互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。4 \8 |, V# p# c; {/ K
即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。7 Z$ p2 P. l4 f7 C/ I: b
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
* J  ~6 S* Y1 R# h2 F苏联 ...
8 h, H3 Z* b  S' y: Q7 b6 p8 ]+ yzer0 发表于 2014-10-17 15:35
. Y8 S. I  R( K这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。4 d% r4 K; v% S; [6 Y6 v
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
, Z: s' g' }" }) E# I5 J至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
! T6 j: Y0 A( ]+ R) i2 v. X, z这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。8 g! e) i6 M% X2 e0 B# |, C
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。7 E0 n* n! q: R  C
至于为什么说德日在 ...: I! W. N) a/ F/ R
wangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
* I% ]+ G5 L! o- h3 H0 U
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
5 I6 C8 c; \+ B  f! [5 n政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。. K! q, m1 s6 A3 }
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。
4 w* k7 m" g" {& r% V  N7 x9 \2 o$ \- _
你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,
! d/ j9 u1 _3 v, h4 C5 i2 Q) \却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论
+ s! m# t) C7 {7 G% U" o3 A# `这让人实在不知道该如何说下去了。。。。
. O# {* ~+ _# Z# ]谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,
+ F+ P+ N' {, l0 B/ e1 a! t民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,
9 m1 h4 N4 O2 R' s$ J; T" Z领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。$ ^9 D) ?, O7 [2 g/ z% F5 c
换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。- v) Z1 h5 [' {, u
4 Y3 O% w% S. I# I. }" e0 k; H
也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论
7 @2 K- z  g& M9 n# d: l/ X! E经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。
& ^7 z6 m. |8 K2 M: y; I" f* r2 O' x! g$ B% Q( N
你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,7 _6 u) h1 x( W& m& Z2 J" Y
却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,# a2 I8 Y+ ]* `8 W0 P
只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
  c% J3 V( p% v至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
+ b" v" p- G& t' F政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
' F7 L! P, n) Q0 B0 P' H: m如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...
( i/ A0 q+ x( Q' {1 L' nzer0 发表于 2014-10-17 19:44
( l: ~1 i! B" o% f0 [; R' y6 F! X9 n
对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。) l3 m$ i0 ]; U9 w5 \4 l! U
不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
返回列表