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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑
+ \7 b  c* O2 M( P( ^# Q$ A
4 a& e6 `6 i, K2 V: R4 M
: h2 U9 l% L5 m/ W7 m. v: a保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...
7 ^+ w6 r4 y3 o7 J- Twangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
) T  c1 n) r/ R3 H8 h! U, J1 C' u
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
( l$ W: F, d# G: O但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
4 {1 y' r/ t9 W: R0 {# w到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢
% q. R9 W" M. \" x: b! V这只能说明办事比较严密,比较周到而已。" ^, V2 r8 w6 y' k$ J. W
2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,1 L  L- R+ g* o2 C1 D. h+ v3 }/ p
在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,
2 _7 s  y) W  }2 Z$ I# c9 {3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。6 h3 P- g& x2 N* B& u$ L
无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。
0 O; P, A, U% t5 p% e: p: w
% m- h6 ]; }4 I你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
  L) T' k  h/ g+ K3 c& p" t但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑 2 {3 ?) a% u7 K# M7 u
1 I2 Y, U# K, Y* C) O
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...
% T- G  z7 G# S3 I7 Bwangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
$ W* E2 t$ \# y' N5 _; _
1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计% j% K  ]# |, f6 |  G
你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,  P: o( v9 @3 a8 x/ `
大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。: c# _5 T) V9 C6 j4 B  t
6 a; I! H* a( A% y: ?; r
2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,: I- \& U" _$ \6 P% o& L8 }
本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,
$ X* a1 H, K! T' Q5 [1 ^反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人, g- U" \- n, W- V4 k7 }
给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???
* F1 P7 z0 ~8 I4 Y4 e) K! @1 V在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,
4 ~" M0 K: F3 d' D" X在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,
7 _, f9 N* G: e- D就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。
3 I! b' f  L$ f
7 o' R+ i! H; Z4 _/ K% \而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子& J, V0 Y; R/ R1 Q4 |8 I
交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。
( Z2 ~9 O0 W2 ~  w连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。
4 H0 H: b! ]# O. M
) X5 A- w! R8 S7 p! y  S. c* n即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,
! S& S2 Q# s( H% C找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,
$ ?- q- [5 r: y7 A然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。0 J& e+ w% E! ]  ^9 j$ J0 K- Y: K
你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,7 h3 N5 ]( s& o
这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??
) o" k7 F1 t/ l美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。' V* Y0 |2 g) \+ {! }& c4 t+ V9 j
所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。( j$ h6 Q7 M: p
社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财
+ l) A( n0 M- \  R, {/ V$ c但是大多数有选票的人是普通国民。3 B. F$ s1 G  W8 R8 R" L
国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的* g4 U) G7 j( f$ r8 ]" N3 o, |
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
$ a+ j/ d' r8 n. q0 o2 Ss9723 发表于 2014-10-16 20:31
" g$ m3 r# @+ u, s  ]
确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题
0 e, S2 h- l/ X+ k, q7 C从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,
3 k* O: B2 y" Y2 v/ ?" W也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。
2 G* t3 I( T4 z3 G军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星
5 ^9 B* n6 v/ h( g7 z7 a) ^结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41; }% V1 _1 D/ p. G$ h6 z
克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上. ~* B6 {1 G( j/ |. N5 q
日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离
0 c/ X* A* B/ j7 N1 Q结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡
) U! S: G* W9 b, {当天损失陆攻40架左右。
; \  u, I9 }& `) P' J/ V' Q3 J1 `  ckb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走1 x4 {; i& J4 l* i( e0 F
导致一dd被炸沉,大意了。。。。 $ F* z3 m% q. l8 e& h) D% N1 ]
-------------------------------------------------! C, R# g5 n) K5 k# ]7 d6 E* q& c
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
3 @) p% |6 ~: x' n, J: B4 i" EWeather in hex: Heavy cloud
7 j' J  }& c8 k2 D4 O/ Z) fRaid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.+ s& j$ @' b! d/ G
Estimated time to target is 8 minutes
4 ]8 [2 _' k2 o- }  f  ~1 d# lJapanese aircraft
9 L8 z  \' O: o/ E' G) h# h      G4M1 Betty x 4 9 }1 m/ j. c1 G# e6 V7 W
Allied aircraft% {# G. v" `# z! j/ ~
      Blenheim IF x 3
3 m3 F5 L4 ^0 [* }' I      Buffalo I x 24
+ U) X: [$ V% V! y) X+ @      Mohawk IV x 4 & e& q, ^9 X2 u0 ?  [: n5 p& N
Japanese aircraft losses
; P) H7 _/ u; U: F* V' M' I0 q      G4M1 Betty: 3 destroyed
) x- x9 j7 M- y: O5 z----------------------------------------------------------/ z% F8 {+ K- M+ H9 o9 H
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 ; f* X" L* f4 v# I6 Q% M5 V5 ^! w
Weather in hex: Heavy cloud 1 t) D/ A: E7 E* k
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.9 b/ x+ C) o% a0 T( O/ {+ f8 M
Estimated time to target is 7 minutes
8 J9 u5 v# m' ~Japanese aircraft
; L, d( M  U& l, [9 r/ }4 s. D      Ki-48-Ib Lily x 8
, k4 v8 g3 H" \* n; N1 O7 oAllied aircraft2 t& B2 B/ {  m1 m! z
      Blenheim IF x 3* T9 ?: n. s- K$ a
      Buffalo I x 24+ L" t2 H/ q3 L" T
      Mohawk IV x 4 + J' \! I" r$ D
Japanese aircraft losses% ?5 r; S/ W8 i# _
      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged
! \% r# @& W' e) s- MNo Allied losses
# I0 {4 S9 z+ {Allied Ships3 B' I( U! v' E+ U( C
      ML No. 310
3 B* j  b3 Y/ z* o8 Z! Z6 ~      HDML Pahalwan
! v0 N3 @# y5 E, P( q9 ?: x/ P! }-------------------------------------------------------
; f* c4 B4 X) k2 K) S$ ]0 k7 `) i, j! kMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  ) K& Y: x& T. u( J; `' [3 \
Weather in hex: Moderate rain
6 [2 G8 ?7 y/ F% MRaid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.
9 ~7 _* F* L6 UEstimated time to target is 28 minutes - g0 U6 E2 _6 k$ O; _+ B
Japanese aircraft
& G3 x% V. d4 ?$ P% x+ ~      G3M2 Nell x 16! ]. ]9 D. Z0 I4 V
      G4M1 Betty x 28 & V$ T1 R9 P' F$ y, v; U) H; R
Allied aircraft
, j+ |  h: x, g- ^3 j      no flights - Q& U, A5 ]; g+ ^- |) ~8 T( c3 s
Japanese aircraft losses
1 ?5 }3 S- f& ]8 h" H. \      G3M2 Nell: 5 damaged
* Y* M  V, T# y5 x# W9 W6 g      G4M1 Betty: 2 damaged
, m- W" E1 n* W4 EAllied aircraft losses% @- i9 c' S% q) I- m) E5 ^) D
      B-17D Fortress: 1 damaged
- f) S) b: S* n$ x) z      O-47A: 3 damaged
: u  E+ T+ M: X2 y2 l3 q. o      O-47A: 1 destroyed on ground: P- n8 N# K4 o8 b; |: Y/ t
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
0 h' L( g- I- {      P-40E Warhawk: 3 damaged
& {4 ?. p6 S' ?9 H; {$ O3 {3 G      Beech 18-S: 1 damaged 0 L* v) a  `  [# p( x
Airbase hits 4) V4 p( h8 r5 j3 ?3 T7 [
Airbase supply hits 1
/ K; E# K% p4 i% a$ MRunway hits 234 `; W) q  f& P! b6 D4 r
-------------------------------------------------
& I/ T# K  R/ |. M- GMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  7 M- e5 m0 S7 Z* S  K- v% L
Weather in hex: Moderate rain : u( X7 h7 i9 H' Z0 ~2 ?
Raid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.
$ L& x5 G0 ]% n2 SEstimated time to target is 26 minutes ; e  m4 l3 ?# i9 s! V; }* A; ]
Japanese aircraft
2 _2 }) ^" b5 W" [      G4M1 Betty x 19 " l) r5 ]- y7 A0 o# ?
Allied aircraft6 K+ d2 Q4 X, t
      no flights
0 ~: V' P" j1 F# f4 ]7 ]6 D! i2 MJapanese aircraft losses
: g2 P1 |* a, A) S3 k5 r      G4M1 Betty: 5 damaged
- c- ?( J! Q2 |' M' V' _Allied aircraft losses: s4 {! |+ ]5 T( E4 g
      PBY-4 Catalina: 2 damaged ; H8 W& C& h3 ]$ T/ z& _
Airbase hits 4
! ?+ E4 H8 ]! ?) J9 K$ a2 Q) CRunway hits 7
! w) |* f. V" {. ~2 W. E# @6 e------------------------------------------------: i/ v$ U" t+ Q. ^! a
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
2 D: X) ~' U" D8 k, x& MWeather in hex: Moderate rain 3 h+ H3 s% x: D& q# N+ S; l& @; @
Raid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.
% ~, q" w( r/ ^; m' _Estimated time to target is 26 minutes 3 K& m  V# C4 B7 Z6 B
Japanese aircraft
1 U- }9 D; o2 m. c      G4M1 Betty x 13
; O5 ]/ j4 V" {5 OAllied aircraft
4 W1 B0 I1 O: @/ g8 d2 @+ [8 @      no flights + q1 G* _* z6 r, D' G$ J
Japanese aircraft losses
5 z' a, X5 \* s5 S4 c) q6 `3 B6 D      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak
; p0 B. q0 X8 M5 X  r, y) ~Allied aircraft losses
' u3 [% t; _; r& a6 }      O-47A: 1 damaged $ ?/ Z: E. W% M* V
Airbase hits 2( i# i$ z) Z+ k! f
Runway hits 3) c$ ?- K8 d. x4 q' V) b
---------------------------------------------------------: U3 R7 L5 x" N: t# S  r( f- z
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  , ?' R8 O) f$ q4 v, V9 ]+ t
Weather in hex: Moderate rain
9 i: L8 f1 B& ~; S1 c, ORaid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.
( ?# E/ o. `. B1 p) I( UEstimated time to target is 12 minutes
5 J: \/ w7 k& X. t5 \# k- aJapanese aircraft) F# t* o9 d4 _: @5 o; E% d
      G3M2 Nell x 13
1 X5 `4 e0 v, i) hAllied aircraft4 s- y- ], x$ ^! J, u% o
      no flights % j+ c0 i( P9 c) C0 J! }
Japanese aircraft losses! d4 c+ |$ i3 M8 y9 m8 `
      G3M2 Nell: 2 damaged   q- c8 T4 ~) n  o/ M% N+ [
Allied aircraft losses
/ `0 \5 W) z' Y1 t* A" C$ {      PBY-4 Catalina: 2 damaged # V$ b* v4 s9 U2 E' d
Airbase hits 3; B& v& a9 [( y+ ~
Runway hits 71 j$ o1 V4 k& o) G
------------------------------------------------------1 Z. M  B1 f( `* e2 t
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 & A2 m7 v$ B" f3 v- x
Weather in hex: Heavy cloud 0 g5 u3 Q) {& j( ]
Raid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.
0 @$ l/ m8 y' ?Estimated time to target is 12 minutes 8 H4 S# b8 o/ c, d& s- y& }
Japanese aircraft  K0 q8 t/ y% c$ c6 r
      Ki-48-Ib Lily x 6
9 g3 E) v% P. bAllied aircraft
; i! |5 T' p- D6 u      Blenheim IF x 3. \% X& G' m1 Z+ x
      Buffalo I x 21
) P8 ^' K( P0 r) G  |* }# x# _      Mohawk IV x 4 $ Y. m7 |- s* a) s. L
Japanese aircraft losses
! j% l6 t$ {9 K% W( q& F' T4 w, q. ?      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed: s0 o0 Z- q2 f
--------------------------------------------------------  ^. b$ H( B$ \' Q$ J
Morning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79
/ {* w( V* Y) Y7 v; O. G* VWeather in hex: Severe storms % Y6 J; j2 D" Z7 r7 ], v" Z
Raid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.
6 P4 K5 o; |) l3 M' T0 N6 M* cEstimated time to target is 4 minutes 7 L; o1 P$ l% O0 i6 f& p* V& l2 F
Japanese aircraft: S7 b$ I$ C/ D* z2 I- {
      Ki-48-Ib Lily x 13
( @$ F4 a8 {# o" I1 c! G8 L( j- p% ZNo Japanese losses
- ?! _" X0 f% @+ d& x) L( a+ e+ _Allied Ships
7 f( v2 t. ^( R* U9 m6 r5 s0 f6 _7 _      DD Pillsbury! n1 s0 k0 j1 L2 p4 B. T. ]4 M+ t
      DD Bulmer
3 _+ O* s3 W2 X4 ?+ R      DD Paul Jones; i. N1 W) x  r. E1 t
      DD Peary
- d, X, l% f2 M6 f7 u; W  V------------------------------------------------------' K) d; c' h! G3 m& r
Morning Air attack on Rabaul , at 106,125  
+ z3 l7 J# l- h% F' OWeather in hex: Heavy cloud . R0 ]5 W5 f% u) d! M
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.
0 ^" h4 ]! W7 u& K, o: N3 C6 W  yEstimated time to target is 6 minutes
: G+ s# s3 K# \8 \% g( @Japanese aircraft2 v6 [% z9 `# Z5 ~
      G4M1 Betty x 36
& W4 P* d1 [- T/ XNo Japanese losses " E( ?; f) d$ p9 c( r: ^; H
Airbase hits 294 Z: E# x0 a# c  ?
Airbase supply hits 5
( F5 b5 R  Y* O$ P$ i7 DRunway hits 47( Z; D% v' n( C3 W2 ^
---------------------------------------------------
3 W9 }  s9 W+ O- O2 u/ U3 d: S7 ?Morning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131 & F1 U9 x3 \; P
Weather in hex: Heavy cloud
# d' Q3 \" t  }) h+ C& r: HRaid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.4 \6 H. @4 H) ^2 d( c8 k
Estimated time to target is 7 minutes 0 Z; m' }5 @% @* R, {' p
Japanese aircraft
5 P" u7 ~- l. [) u      A6M2 Zero x 29  Y) K' f, r& n
      B5N2 Kate x 13
0 U/ G  X# Q4 b2 h+ j' `Japanese aircraft losses
! q' `0 V+ }, l* R3 H! `" D* Q      B5N2 Kate: 1 damaged
+ Y/ w, I  m, }5 U; e8 |. yAllied Ships
9 M6 S2 q  B$ d( F; N" K      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage# a. C+ s% g- K- r
      xAKL Mulubinda
* C; M- \% R6 P6 T% G" u3 K      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage# C  L; `* k( \
      xAKL Darvel6 |8 q0 D$ |1 \/ e" A
-----------------------------------------------------------------------
7 j7 T5 o' ^2 ~6 HAfternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 . F0 a1 N. j$ p1 |4 y( Q# o) R) z
Weather in hex: Heavy rain : L- }5 Y: c" K9 O2 W
Raid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.  _: X, ~  I2 f1 A! ^  O
Estimated time to target is 13 minutes
% C9 i. ^5 s/ \: aJapanese aircraft
! K* T6 M2 g. \6 m3 q. A% `      G3M2 Nell x 9 + d: s0 a; l5 `' C: L8 P8 K
Allied aircraft
' f- \- B0 ?7 S6 B2 E2 n' i      H81-A3 x 67
- }3 ^2 x5 ?' n1 {, o/ j0 U9 _8 w      Buffalo I x 16 2 V0 ^3 C* a& R8 [
Japanese aircraft losses
; a) m! V5 J( Q1 x2 M+ P3 B" h  _      G3M2 Nell: 6 destroyed
1 h9 I) [5 B9 a! G" g+ |$ gNo Allied losses & G$ B. y! ?0 e; t  k
----------------------------------------------------------
: o+ P+ L9 p/ O9 X- o4 F; lAfternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 / k) j1 h' h. b: A5 ~* k: X4 @
Weather in hex: Heavy rain 6 X% z2 }3 }% Q, j4 ~+ ^
Raid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.
% M; e7 |6 Q  d; f" ?Estimated time to target is 16 minutes ( `0 I) o5 _3 E" q# T  @# U
Japanese aircraft
/ [! h; V, U' j$ b/ @+ f& y      G3M2 Nell x 3
+ j! f& C3 W. a: V+ C, a) dAllied aircraft
2 U  ~) t9 ~& S2 U% j: z% i      H81-A3 x 66' F. w9 s, z/ G! _: n! a7 u
      Buffalo I x 15
0 c# a7 _% _- ^+ Y3 cJapanese aircraft losses
3 a8 l4 @1 W) ^5 S" i& B0 A      G3M2 Nell: 2 destroyed + o1 X2 g9 P* s' L% _3 k$ k
No Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑
) V$ J, W: B' q1 x6 M( X& N. Y7 |8 S$ A( `+ e
; E! s! N+ A8 E1 n" c元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了" L9 T# A/ m( x" e5 Z* d( s# Y6 `
他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。) K3 P9 \7 A3 H0 Y7 \
zer0 发表于 2014-10-16 11:00
! e) I0 d* q9 f  a' \$ m( L
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
2 u5 j0 K% R2 n/ `3 b" g1 i
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
( F; e1 j  u# s: ?但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
" u* J% o% S4 s: r& Z* w' W到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...
% Q3 V; a1 L7 f2 r' `+ x6 I% `* c' [zer0 发表于 2014-10-16 20:13
* ^3 `6 i" d. N
所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。
( j6 `" W2 R+ d1 @另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
# {' w( b9 t) E
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...
7 |- }4 b5 q* X8 r9 b! k- Rlala23159 发表于 2014-10-17 08:59
8 o: R( I  ~  d  l美国在这方面确实有一定水平,# @3 P9 J* B8 I
元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了$ q5 S2 s) i9 o+ K" v
你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道0 v3 _, L; \) p1 y6 N: B
德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,' C( ?  W* y9 W7 F! b! l5 W
至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪; c  Q) C. I# L: ?$ [  p* n5 w
他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力,
3 A9 g2 m$ q( f4 Z: {; C$ r可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。
: U. @+ I, ^  w: F; F- `孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
# M8 |0 P% e& y/ f1 m所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
* Q& M7 P! S2 o8 N, {" `+ o$ lwangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
( W: p, Q) H7 U0 Q互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
$ G: {0 z1 s+ ?/ m7 [* Y即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
* s$ j( i5 D* E+ m/ U) K苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
0 s# n& z" H/ M; o1 m5 G苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战2 @+ C* A' r& c
等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。
) O$ W. @) J7 h8 B$ U$ {苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,
2 {8 C3 q* ~! g4 I; o0 |只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,
) I3 `( t3 i, S# ]8 q+ V* P一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。8 d% a1 D) ~% x3 Y7 E  {4 V% g
这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。! z% B& S8 B, F2 k* u  a  H
至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑
  Y/ f- D; J. ?  `8 [( T. R
" w" \7 [% \" }/ N9 c
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...
4 {" K! k% Y  h! R, lwangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
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1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,3 J9 P* [8 m) H' Q1 q
至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,
  D# S1 z4 ]4 d( ^' W( z4 ?德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少8 l6 Y  b; E& @& P8 ]" w' E
日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少
8 _$ a) M9 v, V  H/ c如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解
% p4 `5 Q' B* J+ r( P) K; S' w; i有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生- D! j) J  A$ Y! q
美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人
; l% T4 ]& R' q/ d那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,
8 Z+ L6 Q+ U' k) ^% A3 T/ S8 ~1 |美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。
2 I2 f: q% p( Z3 t4 k( A, z2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??0 M& g$ k4 @- y0 o% U
前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命
$ P5 [; [5 u3 T6 B3 q这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已- h9 M7 A8 N6 J$ Q. H- @& @
远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。
+ E' Y/ K, P/ U% J! f美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??+ `1 n& I7 W0 r' J& m( w, @$ B
还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。) y5 t3 Q. T7 v8 r
至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?9 d! [; O) o- R; Z0 R
你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。
* v( m) O* p) R+ u" m6 k' ~4 @2 f美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。; p( G' h" k" F6 i+ Q8 V6 L5 N
既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式 2 h5 x  |3 L/ F8 O9 Y; i; m
近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。5 l0 j3 `' j" s
对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??
1 S; Q7 u- b) A- l) H5 R0 ^% J" H本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面* Y) D5 m/ ~+ g" k" K. m
既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。
7 D' F' @6 O! N2 D; i9 }2 ~, K“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的1 \# W" H5 Z( N1 v9 y: g
之前的霸主应该算英国。* h$ O# U$ S5 T/ p5 F
“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”1 _! V: w5 {/ y1 y
死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。, Z$ X6 ?9 m; a) ?8 ]6 J& Y& T; q$ N& c
不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,7 o) `' J" g" u6 B# L% z  e+ X
提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,# n2 r$ a* J$ B+ W# N  H2 l
如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿# N7 D+ ^' W, {" z( q8 v
但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化- ~$ Z+ O9 e5 x
至少你不用再三跪九叩了。。。6 p' P1 v( i: L
如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。% i7 b+ z0 D8 j& C* I+ J5 y* T1 L, `
从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。
+ o% S. X% u* c6 C) t; l8 h政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准
' P. Q( P: n0 _' N; e要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。
3 F3 {9 ~9 @" W/ q5 F美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。
9 P# I- L3 \0 K8 e  j( N+ {
. F( ]$ J: A  k既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。. r2 A7 y! n9 ^* m9 l
不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?1 M7 `# B7 ]0 X: k: n( \
如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
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互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。3 Q  A7 j0 P: v
即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。3 o9 ^" p: F+ v) F+ \  I: ?1 u& Q
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
. A) ^/ }: F0 t* G& q' g- c; y苏联 ...8 `; b8 V: M  X: T/ @
zer0 发表于 2014-10-17 15:35
/ ?0 X/ \7 C; y% d3 X- I% p这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
* `8 V( O- u9 b# i总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
( \  F5 G" J8 _3 \# P/ N至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
) |, u4 d+ s3 n1 o" ^2 b
这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
1 b, O1 l$ i$ r! P% ?总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。9 k( h+ z  U5 ~7 j5 d1 r' r1 I6 ~
至于为什么说德日在 ...% {+ ^8 @5 g7 v+ e7 E# l) w: }
wangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
) q2 H% F+ A7 [2 t& y  m至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
. @3 y1 D8 Q) z, Y+ l( {政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
/ S2 g$ F+ c, Y) q1 R: ]如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。1 D: t( A/ s$ L( \  z, K/ v, V
2 y0 H' ?7 m" T( }
你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,
3 d$ a6 ^- t5 B* S却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论5 q2 U+ U! m' Y
这让人实在不知道该如何说下去了。。。。2 c  [  {7 L0 R) |) i
谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,3 `$ \9 a% _* D1 S' E) U
民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,# I' }( Y- f! y& C0 Q* Q  O
领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。
( j! K) x. i6 ?  y* Z, r" O7 R换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。1 a6 _3 y3 p5 K

% {# P3 e4 ^. g( P$ n9 Q也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论
0 `5 S, z" f! n: j# v4 O经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。
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你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,
  E$ m  n( ^0 ~9 Y: C: q. j+ ^' O9 h却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,4 b/ W& `5 m: |5 T$ a7 L
只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
+ u3 U2 C) i) ~: R6 a: d9 b至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
* L5 W8 ]' Y& T6 \, V, m+ y政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
8 P1 A8 ?) `9 X* x# ?如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...& S5 c9 M8 g$ t& b2 J" c
zer0 发表于 2014-10-17 19:44
% z+ z" U5 Z* n+ i3 j
对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。5 x2 v: B& Q$ \' S& C1 q4 h) m
不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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