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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑
8 K# d2 \( x" T
' ]/ }! Z8 o% V% D
% b& \% i! f* ^" M5 r/ I4 E
保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...
# N( M( |& q- ]$ B2 Q. Z; O2 Z2 owangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
! V# v5 B; z4 N) v
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
' M$ B  R1 d8 S/ b/ h& i但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,2 ~1 v* ^2 g+ K) f. W3 N
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢  }0 F* s4 K) y! I4 n7 s) R- ~' c; S
这只能说明办事比较严密,比较周到而已。3 m. g1 ~/ _% K3 g6 D+ m
2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,: i8 [$ @! u  t/ |+ Q9 e
在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,' h& Q3 j9 x+ i% n# p& J1 ~8 `
3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。
4 j/ T$ I3 [  ?  ^6 l3 R无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。
# R6 e0 g+ v. [0 c. l; }+ D
# k8 g, v1 P; u# x) [* ?! N- ?你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
, Z+ Y' M9 [0 s但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑
( y7 p$ f0 Z+ A8 u1 J' |1 k
: Z& ]: j# G' Y9 p0 y% e  ~; B
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...) }; I3 J) _3 w" R, S5 c% E; F! ]
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
4 e, t$ T8 S& ^( t+ p1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计5 K6 ^7 d: M. ^) d
你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,: F& ~. J3 h  b5 I. ~; W1 x
大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。7 j0 G6 f: Y% z7 B$ t

. J* [, A! g, L" J. J$ M, {2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,# o* p3 E0 Q5 p1 R
本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,! y' a+ {1 ~3 g" V, ~
反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人. d0 V+ L( M. N! _% N. t. Y
给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???6 Q8 \5 w  i# P% C! X
在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,
! ~& R8 n0 @8 U$ w: h+ d在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,0 N- b9 p( p" i
就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。3 Q: c6 N8 L6 Z" U7 e# N9 X# k$ F
- U5 B7 m( P0 a* J. L% y. l
而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子
) M+ {2 j2 C0 h/ ~1 F! x, ^: A交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。: ?! E4 E3 X/ {& `
连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。
7 J! j4 N$ J) Y* z6 I( b+ ~
5 {* l9 g+ K$ H% e- t即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,  C, l! d1 `* v
找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音," y' B8 {8 b* O/ [7 I* `  ~# D
然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。
& I& d- A4 y; F  z, D你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,
  U. W+ j- @5 z2 w5 b/ G  p这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??
! }( Y2 f) r( m3 U7 W美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。6 y  [, O# D" I0 W" S8 @
所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。
1 d$ R* R+ b5 c  y社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财
+ I+ Z+ s1 {$ c但是大多数有选票的人是普通国民。
3 y. V8 j% [9 w8 v国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的5 Y, F* |: W  D% {
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。4 c" {( t# m% |! o2 A+ ~4 d$ M
s9723 发表于 2014-10-16 20:31
* g3 }- p3 r* j9 G+ i确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题
4 C9 S! z7 n/ g  G0 S* S, z5 @从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,
8 n' g+ A7 ~# O9 z' ?也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。
3 K8 }; u& g! Q) x& i军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星0 x' i( T' ]4 Y! O3 r
结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41
- y  _8 a8 O7 v* m5 v# \克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上% }: n: ~7 }5 W! y1 r8 F
日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离# y( N3 @( y& l- J' u3 k
结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡
& n' `: O8 E" h1 T7 P2 }当天损失陆攻40架左右。 2 i; o  ~: K; c' s/ e' S+ T" ~
kb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走; x, x$ t/ f+ N  B/ f6 G7 p
导致一dd被炸沉,大意了。。。。 % N9 ?5 W$ g8 `. F' K' k
-------------------------------------------------
% _' f+ q, S9 z0 E7 FMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
+ A) q2 [1 D) Q- YWeather in hex: Heavy cloud
/ m; I" ~! P. \4 D& a! k# xRaid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.
2 q! `! i5 D$ {9 x: j5 @& m/ IEstimated time to target is 8 minutes , \. F2 r3 ^0 k. C5 b# l
Japanese aircraft( S- q+ |- w& \, t; `, D
      G4M1 Betty x 4
& X$ E% w* H% ?  C* t" FAllied aircraft. L& ~* O, Q5 H
      Blenheim IF x 33 K0 B0 n4 {1 a. i* Y: L
      Buffalo I x 24
7 ?: X9 d+ h9 l      Mohawk IV x 4 3 h" u6 e2 s8 a. \# A$ B' v
Japanese aircraft losses
: Y) q4 Q) x9 `8 b- L6 s      G4M1 Betty: 3 destroyed- ?) M* h1 ~4 X2 Q: h8 T6 h" `
----------------------------------------------------------6 F* y% Z/ V' e7 H: ^3 z1 w
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
' ^- e" i- s" t% ?9 F4 b- S. kWeather in hex: Heavy cloud
3 B4 y  t; P7 |& L% y- j) X5 b9 g- M& URaid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.
' l; `  B, i5 e3 VEstimated time to target is 7 minutes
( d- H% G: h9 B" @% T2 _Japanese aircraft
! @; t- Z6 r& o/ }0 B. a      Ki-48-Ib Lily x 8 1 `+ ]: k9 d7 ?7 B! H
Allied aircraft
  M# R) R  S+ N) d: W4 Q9 j5 V/ @      Blenheim IF x 39 g0 I. ~/ |* a
      Buffalo I x 24, H: Y7 D! F& P8 a# i) ]+ ^
      Mohawk IV x 4
) E: E7 X& x" w& pJapanese aircraft losses# e% D) J% {1 X, }
      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged ! @5 c" H; g, `5 ]  J2 N0 C
No Allied losses
: E! c" g; A( l+ F* ^, Z' ZAllied Ships# S1 x8 j+ ~: A" S6 _/ F" o
      ML No. 3103 b) E6 [6 Q1 h! D
      HDML Pahalwan
$ B% x3 e0 A# \% d/ }; Z-------------------------------------------------------2 [) X1 Z' i5 N, \3 V
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76    }+ K4 R8 E, h+ n- `5 b
Weather in hex: Moderate rain
6 W0 X5 q+ J6 ?% Y' u$ S$ Y. `Raid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.
9 V7 m( k+ t' uEstimated time to target is 28 minutes 0 w6 `3 ]) c0 A  ]$ A3 }) {
Japanese aircraft
- L8 ?/ ?' g' B      G3M2 Nell x 16
# M' V2 D* M: j  x$ e: ]      G4M1 Betty x 28 # i2 |5 U' a; B9 S% z
Allied aircraft
2 ~5 V+ n, W6 ~6 q      no flights 7 `3 C4 U/ m/ _- R$ k8 }7 l
Japanese aircraft losses9 I! B2 ~' [5 S, |0 |0 S9 C5 g
      G3M2 Nell: 5 damaged1 X, h# D* x* i+ h7 J& L
      G4M1 Betty: 2 damaged
7 h# D. g9 y& T) F5 w" c6 K, xAllied aircraft losses
# y) `6 G  X. i7 r) H      B-17D Fortress: 1 damaged# K4 S" ]9 q- J: y6 S, B. s$ M+ P# f
      O-47A: 3 damaged
& j% z- m7 Q5 k8 S+ D8 i1 j7 u: |      O-47A: 1 destroyed on ground
' B4 L$ G9 ]+ U) l+ B1 j      PBY-4 Catalina: 2 damaged  {& c$ F* f% z: @) m& C5 W
      P-40E Warhawk: 3 damaged
1 g! F9 V' W7 C. e2 \      Beech 18-S: 1 damaged
* {/ e5 O. a) y5 j, i! iAirbase hits 40 [7 u; w/ E" K: N, g! g0 }
Airbase supply hits 1
* O( O% o* S, B1 |. @8 |( H- ]Runway hits 23
; M/ E/ A5 S1 Z( K. G! X, A1 m5 D. g5 R-------------------------------------------------
/ j8 P9 c0 d1 i& W  C/ |3 tMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
2 S. I8 f, X3 DWeather in hex: Moderate rain
" @  b2 Y% w! ^, v) t8 Y3 CRaid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.
' `5 ]' W7 e+ X) s2 PEstimated time to target is 26 minutes ; W0 H3 d6 D* N9 `8 {3 `9 W
Japanese aircraft) N' [0 _! ?/ B6 B/ `! O1 i, S
      G4M1 Betty x 19 ! V) V. e/ z9 C/ J+ E% x/ b0 k
Allied aircraft; j+ X% Q; n- y6 [" W
      no flights # [' e4 b7 [- \7 {% }
Japanese aircraft losses
6 l1 m7 b( E+ ]2 T( Y0 Y      G4M1 Betty: 5 damaged " w7 J& w. t. J6 {3 k! a! T
Allied aircraft losses/ n, Q- e! H" K) b7 R
      PBY-4 Catalina: 2 damaged ( A- h  v3 r8 I2 v7 R4 n1 [8 u: S
Airbase hits 40 o; f$ j) h5 u
Runway hits 7
2 u! S. r( ~* O6 i3 k1 {7 L" ]------------------------------------------------
& m7 s/ U2 S) T- X' x5 y4 o! UMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
* P% K! U& G$ ]1 }+ [  b/ ^% eWeather in hex: Moderate rain & j( \; o! H. b4 n) C! i3 S
Raid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.4 w( I- b  A4 [1 j8 w
Estimated time to target is 26 minutes 9 V( w7 h7 k6 b, o' E0 R7 \4 H5 i
Japanese aircraft" W5 }1 V9 N( l$ L2 [
      G4M1 Betty x 13 ! A! H& d  k" |4 J
Allied aircraft/ x7 t( q( c' q& Z% |
      no flights
$ Y' }  r& S0 Y, x3 A7 \+ L6 rJapanese aircraft losses7 ^) |1 x3 X; R, f& A4 a
      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak 6 v- t" X: B2 G! l: z
Allied aircraft losses
: f. S* s, |. H7 Y" t  q# N7 y      O-47A: 1 damaged
, D7 v- i; m1 A# Y* iAirbase hits 2
7 E3 T  I( f* i: sRunway hits 3
- {* W5 P: S! Q9 r---------------------------------------------------------
% B' F9 y$ z" w* K* P, PMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
4 f. y! M5 j7 F, \8 NWeather in hex: Moderate rain 8 O+ J' }7 w) q- ^
Raid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.9 G4 n$ J9 Y  S4 w: [1 M
Estimated time to target is 12 minutes 0 f  r! v3 G; `
Japanese aircraft
' \0 _# w" \  W% o# u      G3M2 Nell x 13 3 ]- c: ]5 E3 _2 b! O
Allied aircraft
# f! E' Z/ ?5 T) ~6 a" H  h      no flights
! M% v$ P  ]% U! ?% D9 mJapanese aircraft losses
# q7 `; H4 G) h1 c; f* E: d      G3M2 Nell: 2 damaged
" |$ w+ S2 t$ m& M! r" v. r9 m% x' `Allied aircraft losses$ ]! i$ ?8 c/ y' V4 R2 v# v" d
      PBY-4 Catalina: 2 damaged - `( o. ~. y/ d$ W' D
Airbase hits 3
& w0 i2 X. X9 o* t) t: uRunway hits 7) r8 Q% ~  U1 G5 }4 }+ T
------------------------------------------------------
3 g! l' G4 s/ M3 X7 k' V2 UMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 ; w1 O1 l; ~/ w1 X; |% U
Weather in hex: Heavy cloud
1 f2 Y+ D: G: I& u  Z. XRaid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.
3 T! F; W4 n* t9 J5 L) REstimated time to target is 12 minutes 7 a- x+ D+ H6 d
Japanese aircraft, r: M3 K3 |  E0 K6 ^% l) `4 K4 `
      Ki-48-Ib Lily x 6 % @0 P. ^; a5 Q$ w7 V
Allied aircraft5 i7 j  e6 `* U/ K0 Y& Q
      Blenheim IF x 3; O% U  C+ I. j/ a* j) _; q
      Buffalo I x 21
; r0 `) t) n0 v) K0 u+ ?7 P4 T! I% W/ J      Mohawk IV x 4   u# r7 \; l; |# O8 s! h8 _
Japanese aircraft losses
1 R: V% r0 ^) g5 @  T; E      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed9 T7 p' e9 ~# s* ^2 A3 j& h
--------------------------------------------------------5 d0 E/ s* x& Y3 J
Morning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79
) i9 }4 Y) e/ p0 }3 KWeather in hex: Severe storms " s& [$ _) V; [6 `' e9 d
Raid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.
  @1 |2 a  P; w. k* M- L% YEstimated time to target is 4 minutes
' m8 ?% y7 _& ^! a8 z7 T& yJapanese aircraft0 Z9 O2 x4 o5 [6 }* R
      Ki-48-Ib Lily x 13 9 ?! d' n& ]) x- Y% h: c9 ?
No Japanese losses . T6 `  w6 W. W+ V# d
Allied Ships( ^: Q% C* D& i# z$ W: z7 X; q% w
      DD Pillsbury
3 {$ _6 Z  e+ w- X1 p" R. c      DD Bulmer
* @: b; ]6 m3 @) s& T      DD Paul Jones7 \) _2 J5 k4 N- _) v2 V5 L
      DD Peary + n4 q$ t. t8 z, s: B4 d6 K
------------------------------------------------------
# {3 m% {5 x* E1 \Morning Air attack on Rabaul , at 106,125  : G+ x5 h, t% g; M6 j. Y5 _* L; u
Weather in hex: Heavy cloud - \  a- D1 p" e
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.) S& y4 q+ {2 R. W) L* O
Estimated time to target is 6 minutes 6 j6 t$ J1 a8 q# P3 k. y7 ?% ^8 W
Japanese aircraft
) ^- _  D1 j+ E; N/ ~      G4M1 Betty x 36
" ?7 `. {" @" c1 o$ \( p! eNo Japanese losses / n  s" Z7 ]* Q+ K& @7 H9 V
Airbase hits 29
9 Y! j3 x- o* s5 j* [/ B! o3 YAirbase supply hits 5& b% d# f) k& i$ o2 R' S
Runway hits 47) w5 y& N4 F! z
---------------------------------------------------% C. l/ v) i, A2 |, T
Morning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131 / w. L4 K$ f0 s
Weather in hex: Heavy cloud : t$ t  e- G0 ~
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.
4 G, ^) t0 _# w, Q% GEstimated time to target is 7 minutes
2 a9 E, H7 z2 EJapanese aircraft. v  O8 ^5 Z) A8 t* t+ W
      A6M2 Zero x 297 h6 ~$ @2 W9 I  O& Z
      B5N2 Kate x 13 5 X- C+ @3 H; X  z6 V2 ?
Japanese aircraft losses
0 z: m. i6 i; \      B5N2 Kate: 1 damaged ! f* L. }- \' a# f; Y
Allied Ships
% l) E$ M' L* h, _. q      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage
6 G! y1 Y$ ~9 P! w      xAKL Mulubinda
1 v7 N3 i0 F* S# M1 O0 j  R      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage
$ `! p* U% \& C/ y      xAKL Darvel
$ x& [) c0 P4 X' l8 ?  n( O-----------------------------------------------------------------------
- X# O0 D! q  D3 [! HAfternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
- ]! u( K( m3 P! s6 o2 g6 N1 jWeather in hex: Heavy rain 4 e2 P# v8 S& K3 F. r4 }
Raid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.- p# V/ k* Y8 W; b2 P
Estimated time to target is 13 minutes . \+ W5 d( B. ^9 f3 ~) l
Japanese aircraft$ D1 b, ~/ v0 t
      G3M2 Nell x 9
: |( c" S! ]% z1 M  cAllied aircraft" x# Q+ r# N6 B8 Q
      H81-A3 x 67! ^& y& r& r# w
      Buffalo I x 16 # q0 R3 N7 s9 |7 ]1 s
Japanese aircraft losses$ [; a+ k" ~% u: ]
      G3M2 Nell: 6 destroyed
( O, z5 k2 p* m. E0 uNo Allied losses 9 N5 a* m( w" ]1 a! z
----------------------------------------------------------$ w( s0 r( E/ T# \4 f; b  ~
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
) Y  x* }; X# n* I# A& }+ dWeather in hex: Heavy rain " i& m0 Q- Y3 D6 E7 j
Raid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.1 v" C) y2 f+ J0 {
Estimated time to target is 16 minutes   P0 P4 A! U1 R5 P
Japanese aircraft9 p5 z# U  D+ d8 r, E0 g
      G3M2 Nell x 3 ; I% w4 c* B* Y' S6 I8 c5 ?
Allied aircraft
# i( D0 Q9 U1 |0 J/ d      H81-A3 x 66) M$ o& B/ u5 y$ e8 Q0 f3 `
      Buffalo I x 15
' D) ~" J. ]/ wJapanese aircraft losses6 i, W) r; \. g* [  q
      G3M2 Nell: 2 destroyed : z+ {; P. y" C, R; ]
No Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑
, I4 r  W  W3 A# @7 \- J8 h3 T# p, D4 E& g4 U- M# a
- J* J4 X* {5 p3 F) n. e8 O
元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了
" e/ T, W* S" k0 t+ e  c他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。" c: ^& B9 P; _$ T- {
zer0 发表于 2014-10-16 11:00
" i" A3 @. ^; d看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
1 Q8 B- K7 D" K3 g2 U
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力) ~7 Y+ |+ v# j, }- N. f- E
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
) b; {( Y9 N7 S2 o到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...  A1 K4 s2 S2 m& b8 |
zer0 发表于 2014-10-16 20:13
. v9 J4 V: f# g- o8 w5 x/ h0 t所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。
; _3 w1 m$ N' ]另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
3 W- a& l% \9 L4 |+ z, z
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...2 A! B8 g6 P: V& S4 W& n! s+ a0 ~, W
lala23159 发表于 2014-10-17 08:59
& Q* I5 A9 P. o) o
美国在这方面确实有一定水平,
5 h0 ^; F( [  u元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了7 U' z6 n4 b, [4 j: ~4 W; c
你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道
2 h( A  c* F! b  P& g德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,8 w* w6 z, k* U) J0 ^6 B: l1 x
至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪2 v7 X# ~/ c% L% z! _& E
他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力, 9 W% E% Z0 Z) H! \
可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。
) w3 c7 Y& F* P) \孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
2 H3 X' d9 i' T/ @
所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。' Y0 ~0 F) N( U+ t3 U4 ~
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
' _# B% h  @; u1 q) u
互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
6 d( _4 q5 d8 {* S8 ~, `/ @& v即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。! a& a- ?, S. A, k) Z7 Z0 A' k
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
* @2 J) Z5 {- \苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战
$ k) b. _/ _, _( n( ?# U等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。
7 c2 {/ A1 n' P苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,
  t' D% {& U  g* d7 G5 G; ]+ @只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,- u+ N: K' d1 u: g5 a
一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。$ r. D& z) L; j
这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。$ \" E$ S/ |+ q
至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑 2 o7 j% p) k' g* \; Z
6 s" j" ]; t& U" j6 m' v; R! `
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...2 `' m: W  M) J. T$ J
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
. `4 ]7 T8 O6 p8 n+ P8 d1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,( i& o4 Q3 a2 Z) O/ `# I
至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了," ^0 Q, G0 H5 h
德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少
4 z; d5 Q6 Y6 X" p日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少2 T: j# S$ A8 _. B
如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解
% c# G1 I8 Z" m2 N8 D有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生7 t' o: m2 r( ]: C
美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人
$ ^! E" v+ |; @& J2 C0 D那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,
# ?& p7 Y) s5 `" a/ |美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。# ?$ I; q6 o& w9 U0 }& v
2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??
" C, k, s0 Q5 ?9 r% r6 g8 [前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命
  h9 l: e. F5 V/ f- n5 r7 e1 V这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已& V' H" O: x) B7 r  `
远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。
% {+ k6 H- C2 W: N  e美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??
9 E* U8 X1 l  R* V0 a5 l* \& I, V% Z还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。8 i' _: Y% j' {( `' j3 v* H
至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?
5 i& Z% g; _- w( N" R你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。 0 u& [6 P5 N6 z3 T
美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。( |3 C  c: @" I. B! \7 u+ D6 y
既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式
: ?( a) v2 _  k7 b近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。; ^1 v! _0 i6 n/ h1 O3 D
对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??6 o+ J. E& H; u- \, D: u# ?
本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面9 _2 q9 W) G& L9 v( Q9 Y
既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。- H6 @  B) E/ F8 q9 P% Y  C/ S# ]
“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的
0 ?$ \; d$ {: f. d4 N( d之前的霸主应该算英国。9 u$ [; B* C% i) `
“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”' p: D0 L$ Q8 [; W# O
死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。; f/ {8 f; M* w
不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,
, S  T' f+ Q0 o3 `$ M7 R提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,
/ |" T: ^3 o! _1 i- D( [如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿
2 O5 `& |: k8 p6 a! b# w, X$ v4 U9 b4 k但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化
. h7 v0 D; k' p6 I! @6 ]( g至少你不用再三跪九叩了。。。: Y8 f$ k  R" m  r# s
如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。
9 z$ u( W0 y( B* Z5 G" ]从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。  F/ Y( L# c9 H! A8 l& _
政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准
8 R& X3 g. I  e1 g( S0 j  ^要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。
8 }' \- {; X8 H+ I美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。
5 U- V9 m% n8 G( q: p* v( [
# M# H5 t1 }" R9 ^既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。
2 K5 J9 ]4 s2 ?, f不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?! z8 k( J) D' u( w
如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
6 k, h2 D+ f) |. R% r. F互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
* r) L  u( [" N即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
8 O1 N: A, s, C8 g% s& X苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟' A3 }/ `! d7 V. f% ?3 w! x; k( P8 u
苏联 ...: P) j# F; h- j8 t/ M/ d- g
zer0 发表于 2014-10-17 15:35
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这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
1 R$ e. k3 J7 J3 g* u' Y总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
! \- y' C2 i/ V$ R# j- J: b至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
5 A6 X7 \% y  c5 n# K7 u这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
5 X8 d8 i8 i- ~1 b) V, l; ~总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
  a; `# R$ w: d' t$ r" K6 Z/ m( m% L至于为什么说德日在 ...- ]* _4 L# f, K$ V5 x% K
wangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
! W1 J/ \0 \7 f" I" V- I9 j+ c2 l
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, ( l: O; m( U( u) B& ]( [! C
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。0 k# h5 `1 k' @7 ~! D. s' [
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。
9 f" m. V1 s5 h) ~; L( c( q7 |& `0 x7 h1 g. R4 Y& K& y
你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,9 M2 r5 }4 Q, g6 V
却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论
8 B0 J; W- g1 y2 s; Q这让人实在不知道该如何说下去了。。。。
3 E2 z: g4 p8 e谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,
, n3 {% f( b' \( z民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,7 `) e, X, I, H9 R
领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。% g- W: A/ X& m" l: d: A& x; M
换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。
) X& q7 j2 K$ @1 i& z* l2 J! b
也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论3 E. g1 H4 y, c- E% U% G! J
经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。6 p+ y' c) O* k; ]9 ~' ~

' K0 F8 j( z! J5 Y5 ~1 {你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,
; i' u* g  M1 }, R$ V却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,3 H. P/ N; Y( o- P0 p  C  w6 y
只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
% q& c7 y  s; W4 e( S
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, # k' `7 i: J9 O/ Q' {& M; y
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
: R) ?1 n3 r) t* G如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...' O% h( @0 k" t9 J# S1 C1 [: h
zer0 发表于 2014-10-17 19:44
/ p  p- c4 k  ]
对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。
  g& }: s) x! J% ?不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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