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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑 8 }- _+ E% V( q3 ~8 K
6 U0 E# `7 ~# D+ o
! @7 p2 A6 X' @9 e4 p% e保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...
4 D0 X. X# Y  P* W1 B, A6 Wwangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
' G2 x% x" \' V/ t/ ~* g' w& |
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
* I/ ?/ ^$ |, D0 b8 r( b% [但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,1 P8 _. T- V  G
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢
: y7 l3 g5 X0 A/ ~' N7 o这只能说明办事比较严密,比较周到而已。2 J5 H6 C9 x) E4 q: I8 q
2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,5 d; a% H  M) H1 ~( l" I4 z+ I! I
在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,
/ s+ ^+ P! [7 ?! \9 U5 h6 Z1 `3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。
8 ?% d5 R4 R, X0 z, a无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。6 u8 r3 B5 Y$ J: H  L+ n% _# B1 h

5 L$ N8 E* V  A5 _$ _你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
. }* |* C: G2 X: h2 s/ j0 V但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑
( @! @. p* d, z3 ^; T
( ^' K  m5 q6 K" M5 P
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...
- e6 |$ r3 @& i& m5 F! ?. swangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
  b# F5 f* `  {+ f% H" Z# o
1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计: I2 L( q+ v; R3 K! D. Q2 x, c" H$ p
你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,
& Y1 K5 S  I" ~! j大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。
( K, l  s1 y8 ]7 b3 Z$ V1 j, c8 c3 M% m' ]8 L
2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,4 f9 V$ ]! e# d  v. z2 x
本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,: O- O/ u  l, s0 z: @) D1 X( X
反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人
: W+ {7 f- d- x" l7 C1 B3 Z3 w给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???
. U/ l) r; x% T( U8 ~1 G7 M+ Q在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,
# i% S& y$ X. j6 Z6 l- ^9 N( B3 d# j在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,
9 g$ T( ^" \) B' G就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。' E, E9 ^+ u4 `3 s1 X) ]

) |- a" K  Z7 d0 A% ^( t+ f- o而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子, M0 \$ h! n, P: ^! ^8 H0 K
交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。7 _% x$ R, I, c& W' Y, B
连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。+ N$ O( u$ Y( d7 m% S  s0 Q
0 x& ~7 ^6 |+ k8 v! o7 k9 T4 S; r$ t
即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,
" H7 _  X2 B! V" P5 A0 o找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,
8 o+ B5 z4 D) ]# Z, p9 i  X然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。
2 G! |9 f% I( K你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,2 M6 m2 A% p% J) O
这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??! J9 i1 J/ X( w8 h
美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。
" i1 }6 @6 y3 C/ E! ]. _所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。+ ]  S6 v+ f  x& c' t( z$ K
社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财
3 r, _& Q4 J6 I- s4 y但是大多数有选票的人是普通国民。2 L7 N; |$ l% t
国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
4 o% w% n; |/ F, L( c- y0 x但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
3 G2 m2 H: `% Z# ws9723 发表于 2014-10-16 20:31
0 e; z' A+ k4 v. Z- W
确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题7 s1 `2 Z8 E- v$ S1 o: G
从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,
8 t4 W/ m' y( J2 f. I7 H也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。6 k) D* E+ {! i$ t& P: Y: n
军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星
# X  D1 b. ^( t3 Y$ M+ i5 C- W结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41  g) t1 R5 G: L8 v5 V' @2 Y. y
克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上7 \& Y( _( p% t8 t4 @
日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离
) \+ u" ^5 u. S$ L  r9 P& I结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡
3 o) o9 u- u/ g2 V" u3 V当天损失陆攻40架左右。
) \3 L: [, N' {, i( okb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走
/ w& L) l: U5 _( B0 D导致一dd被炸沉,大意了。。。。
, i  m1 {+ z! o5 N! G- M4 d- _$ K7 t-------------------------------------------------* y* c2 _* ~) s$ u& v
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 - G2 q! i* U6 k+ `3 ?' C1 N7 c6 k
Weather in hex: Heavy cloud
* P9 Q/ P3 A+ F9 ^/ BRaid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.- H- E! n, V: W6 Z
Estimated time to target is 8 minutes & k2 W0 G( Z8 U- B
Japanese aircraft1 M2 e& w0 Z2 _- P. x  Y
      G4M1 Betty x 4 8 X6 S6 f# i/ y! Y0 G
Allied aircraft
! [7 j# j" @4 B0 ~      Blenheim IF x 36 C) G7 _% P# D8 Y( ~- V
      Buffalo I x 24
1 E, a8 L8 o+ ~, T      Mohawk IV x 4 + _- Y6 ]4 f3 E. {
Japanese aircraft losses1 T, y0 O5 t" q- i# V$ x- i
      G4M1 Betty: 3 destroyed- `! N* J* w) I, M& O/ N6 j
----------------------------------------------------------8 m/ F1 @! J* y! ^8 e  d
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 ) ?; C. C/ o9 ^) a1 X
Weather in hex: Heavy cloud
8 Y/ M4 g  k0 a7 w5 V% _Raid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.- t+ ]1 s; B+ I  i
Estimated time to target is 7 minutes 8 e4 o1 m/ q2 j
Japanese aircraft
' f# l$ }( C, w      Ki-48-Ib Lily x 8 , _. x3 \! U5 Q2 R, x* ?
Allied aircraft
9 n9 ?0 P) r& ?# p      Blenheim IF x 3% {3 E  h% s$ R8 a: a) V
      Buffalo I x 24! G, z* r( @3 c. I! f9 v
      Mohawk IV x 4 8 g1 p, P* h. W) V" c& |0 A
Japanese aircraft losses0 s' Y- ^# C* p9 y# Q  L* O* u
      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged
0 |# M  ]3 S0 Q- W# |% KNo Allied losses
% b0 z) S( L$ \Allied Ships
9 s9 e: A% E3 c6 N5 F) C, ^      ML No. 310
& o6 O' w" I2 a3 e1 K      HDML Pahalwan, m. w2 P7 x8 M# x
-------------------------------------------------------
# p$ r  h+ D" X$ p+ ]# N* vMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
: @/ d6 d, J# u; f. NWeather in hex: Moderate rain
) y% x' Q1 l  m/ `9 c, ?Raid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.
0 ^1 p/ Y% Q* X# {* k9 jEstimated time to target is 28 minutes 6 B# [9 b. Q& J1 _3 T+ x
Japanese aircraft
7 L2 s/ d1 B9 ~      G3M2 Nell x 16
6 O( Q8 e  c/ z7 [1 g) C8 k% L      G4M1 Betty x 28 6 P+ k  j, k) x. u% [; j2 H0 m
Allied aircraft2 ]  i2 k- n4 y3 C7 Q! s
      no flights - H3 R3 m# _: w# L6 D+ Q
Japanese aircraft losses8 ~  i: q! R8 C7 g, A4 c
      G3M2 Nell: 5 damaged, Y, ~, e  ]: q" f
      G4M1 Betty: 2 damaged ; U0 o% u1 B: K2 J
Allied aircraft losses
) V5 G7 z- S  M4 R8 x      B-17D Fortress: 1 damaged9 s7 b* A8 B) J5 m% B9 E2 K
      O-47A: 3 damaged
; ~/ ^7 m+ N/ d6 C2 y- n" T& A      O-47A: 1 destroyed on ground' m  H) p( h5 c+ Z
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
8 J0 l+ a" B) b! ~+ w, H' }      P-40E Warhawk: 3 damaged
% g$ ^0 \9 p8 D4 n; Y$ b( k      Beech 18-S: 1 damaged ( [3 u; b. O" y+ @( X& D
Airbase hits 4$ ^" S  D& V9 T( l- T! }
Airbase supply hits 1
; L) F: J5 e% ~4 U4 j+ ]Runway hits 23
9 N* J9 M' F" k! K, r; k$ E1 V-------------------------------------------------
4 y$ C- E1 {9 f5 Z3 V1 A  L" M' |Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  ) X8 c3 b. u0 P0 \
Weather in hex: Moderate rain : v! j. K/ t! @) x% [8 C7 a
Raid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.5 |% z1 C5 p- [6 k; u
Estimated time to target is 26 minutes 4 o% a8 H4 P% [* n
Japanese aircraft
  u1 x$ U3 L9 x, {# c      G4M1 Betty x 19   r3 r5 {2 V# L4 v5 A( Z' M
Allied aircraft$ \4 E) j6 d0 W# J, ]% S) A- a7 p
      no flights
" e' r; i2 `. R5 D/ ~  U: j6 QJapanese aircraft losses
2 C5 q8 ^* _# o- b- R$ }      G4M1 Betty: 5 damaged : T7 m& E# g6 J  q% C# |* ]
Allied aircraft losses% a0 t# t; m: o" k2 x
      PBY-4 Catalina: 2 damaged ( n1 v! O7 }7 L( `/ n1 ~
Airbase hits 4" |, P) ]0 a( @" v1 m" \- p
Runway hits 7$ Y1 A, P, M" K& T0 S: Q3 S
------------------------------------------------: `  Z9 B; T8 p( J# Q
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  6 o  E: J9 E. ~1 Z+ b/ C
Weather in hex: Moderate rain
$ F' V( V; A! j# R4 QRaid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.+ h& r) ~+ L) S% c( o
Estimated time to target is 26 minutes
. W6 o: \: [% c# o9 d2 OJapanese aircraft4 U4 K( X" @+ g
      G4M1 Betty x 13 8 v: J! x# A9 a
Allied aircraft9 O+ v9 _- g# j1 @3 A
      no flights 4 _* g4 J" }. u0 H
Japanese aircraft losses( l  H% T# K4 p9 m$ H  S/ J0 p+ i
      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak # g" _; \* K0 X' t
Allied aircraft losses
% Q+ k: v. e0 _# A2 m      O-47A: 1 damaged
2 n+ {+ X( p4 ^7 h7 ?. V! }( ?Airbase hits 2( ?0 Y2 y9 c/ v, B' W
Runway hits 3
) _  e+ P9 o) ?: ?---------------------------------------------------------/ C$ x1 v1 h. F+ j
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  : t6 P: ?. ~- u5 t
Weather in hex: Moderate rain $ c  n3 ]( {0 n" N2 v. W5 [; f
Raid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.
7 c( \" c  j" w3 f: @/ ^8 k5 nEstimated time to target is 12 minutes
- ~& l5 D) \8 R. cJapanese aircraft6 g; f' [# Y4 g8 b7 ?
      G3M2 Nell x 13
9 i! L7 {8 w# V% b7 EAllied aircraft, c6 v  d# W1 S0 H( ~9 i
      no flights
$ L" `1 X: w+ ]0 u$ b3 dJapanese aircraft losses
* g! O# j: @- e; w9 {4 S( ^      G3M2 Nell: 2 damaged 7 f1 ^0 @4 Y# Z. ?8 G# C- b
Allied aircraft losses' g; Q* H/ e8 \5 U; F6 L
      PBY-4 Catalina: 2 damaged & z  \: f. O& S6 ^" w/ j. H8 x- [1 e4 _
Airbase hits 3
8 C7 p4 c, e1 i/ N$ BRunway hits 7
$ ~1 a6 v( f) v4 B4 C) m- Z------------------------------------------------------1 w+ u; N3 D4 [3 K- P
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 3 X; M8 U0 n( r2 |
Weather in hex: Heavy cloud
: y! V9 ~8 P1 D5 U  J8 W3 fRaid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.
, h+ K5 [* D, GEstimated time to target is 12 minutes
1 D  h1 ?& G1 A. m1 fJapanese aircraft
, |2 Q$ X+ J* `9 f, g      Ki-48-Ib Lily x 6 ) e$ a* `" j& s. v) T" S4 p
Allied aircraft1 e7 m9 C  Y, R8 \: E' O
      Blenheim IF x 35 F4 A& W  O0 ^: L% h! P4 A7 ^/ b
      Buffalo I x 21
/ o9 F& P; Q5 _      Mohawk IV x 4
$ H0 v2 S5 R8 K3 _Japanese aircraft losses
7 w4 R* s4 [! L7 _7 h9 V      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed
: E. M( w4 _( T5 k+ y! J--------------------------------------------------------1 A4 ~! Q' Q" ~* N  \! ^% h
Morning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79 5 a' ]& H1 Q* K5 F6 |( u( d
Weather in hex: Severe storms - q# T7 o# U0 K9 \& f  j" Y
Raid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.7 ~2 C% T7 |, C/ }% j2 \+ b3 t
Estimated time to target is 4 minutes 4 n- F8 s4 @/ N/ N) H( y+ l
Japanese aircraft* E4 P$ f! _8 |- `( f8 T6 G! k
      Ki-48-Ib Lily x 13 ( g, |* Q+ {  j# @0 A* [4 i) o/ r
No Japanese losses
# ]# W" V  \6 ?7 vAllied Ships& V3 d) s) V7 i+ W& z6 ?9 h9 x4 e
      DD Pillsbury
  k  C! d9 q* o" P      DD Bulmer/ P( N9 T+ `' k/ m* F6 L& z
      DD Paul Jones
; g$ G4 @+ B, v6 Z: _      DD Peary
! S. D. L' C8 O, x: K$ ]------------------------------------------------------+ [+ E/ C  @1 Z3 P1 T+ Y. B
Morning Air attack on Rabaul , at 106,125  
7 N) X: N, |/ VWeather in hex: Heavy cloud # L' D% O2 S& j: ?
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.8 D$ v: w; m/ k8 Z( H
Estimated time to target is 6 minutes % ~$ G5 w( _8 d
Japanese aircraft
( J/ A4 r- V9 ^" P" E      G4M1 Betty x 36
! l+ _. L/ {1 `No Japanese losses % `7 L; J& c/ {# c" `
Airbase hits 29) A8 i* h  T! x. d
Airbase supply hits 5
; L0 U5 Q3 E! N: U# \% uRunway hits 477 S( @9 l9 `$ z
---------------------------------------------------
6 i4 Z. i$ J7 I" I: kMorning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131 2 k- T- Q+ w5 M3 T# e
Weather in hex: Heavy cloud * x+ x  q% U# r( u& N
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.
' G, c9 g# x! f" ^Estimated time to target is 7 minutes 8 L, w# V6 j. }# c0 m% f* R
Japanese aircraft
4 ]- Q2 N$ ~6 w      A6M2 Zero x 297 e/ i6 X. k( `- i* Y
      B5N2 Kate x 13
" \* b2 V2 d: a3 x% K: R6 MJapanese aircraft losses
& p6 c5 L( a( D1 ]) n% [$ U* u: E! I      B5N2 Kate: 1 damaged
) W- w8 |7 j8 C1 CAllied Ships* b: I' Q7 m8 Q# u6 Z& d
      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage' e& `- H5 U2 T9 M$ ?, P
      xAKL Mulubinda  G8 E4 u# S4 E. G; v5 B7 {6 u
      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage2 p8 ?! I% `9 |; s  ?! i/ }
      xAKL Darvel
/ u/ [, Y0 ^- z3 x. L8 d. u* F6 U-----------------------------------------------------------------------' R# ~4 {6 r+ b+ T$ E
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
7 f& v& _1 \0 Q0 a, LWeather in hex: Heavy rain - k, H0 z% ?7 f! r0 U
Raid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.
% J: V& t! ]5 D& a- O3 P  @Estimated time to target is 13 minutes
9 F. v  A6 u1 U8 LJapanese aircraft2 g) j# n% y3 W3 r, |# f( Q9 `
      G3M2 Nell x 9 4 k. |* k$ j$ ^  Q
Allied aircraft
. u  K; B/ j! x/ s1 C      H81-A3 x 67
; B. S6 a  P" z! S7 m      Buffalo I x 16 2 [& A4 s$ |+ h, u7 a# R7 F
Japanese aircraft losses
! y" j7 C' P! {. [- l0 K# {, k$ {+ Y- C      G3M2 Nell: 6 destroyed   G  @5 n1 v$ c- L% u+ t; x9 |( g
No Allied losses   B  v8 ^1 ]( u" C: ]9 d! |3 e
----------------------------------------------------------
% z" O0 A7 j* B5 j8 x( Q, G3 ]Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
2 w; @0 H- g. r- C/ Z+ z$ cWeather in hex: Heavy rain 0 S7 B$ z0 L- G; ^, @3 W/ i
Raid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.
/ Y. Z% O4 G/ o2 FEstimated time to target is 16 minutes
$ w2 ^7 @5 ~& E) TJapanese aircraft1 I3 k$ G  Z) H) o1 d$ V6 ~1 c
      G3M2 Nell x 3
8 x( ?8 M* [& @! }Allied aircraft
- u8 o" P+ K+ p      H81-A3 x 66' `0 y5 Y' Z& ?
      Buffalo I x 15
8 i* Z/ t+ I6 y* B5 T1 }Japanese aircraft losses
' a! z9 k& c% ]; T$ L( \: F      G3M2 Nell: 2 destroyed / M& [8 Z) i( c4 v- ]6 Z
No Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑
, p' J0 R- G4 f# k: v
" Z1 q/ X9 v5 _6 ^" x
+ U' j* i0 d$ }$ T1 [7 B& g
元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了
# X+ w/ T" \& `. F3 V! T  S2 e$ I他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。* w4 Z1 J; y; t& S, V( O
zer0 发表于 2014-10-16 11:00
3 [& P  H+ w( f
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
0 P- E0 x. |1 z, A4 J
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
5 G% ^9 A2 z& F& p但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,1 X# C' O( n( z
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...
' _; L0 g; x1 F, O8 {zer0 发表于 2014-10-16 20:13
& Z' A6 P* e, B/ N所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。
8 N6 Y9 S* c  }/ R# X7 U6 P/ z另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
: Q2 c' h4 y" Q% \) T& [看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...
. L$ v5 Z: N: M+ Z5 ?: e9 Clala23159 发表于 2014-10-17 08:59
0 m: W& P# m8 o" K4 e* X/ ]. Y美国在这方面确实有一定水平,$ K7 P: h- C6 u! A  n! X
元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了
% s6 ^& y" o, V7 K& |" k& K" i$ i你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道0 |6 F6 x3 Q* V' e# g( Q+ {
德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,
+ o; s# t. t/ r7 S, d9 F" o4 C2 N至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪9 d2 W! g6 z7 s/ k* o
他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力,
$ C3 _1 G" p% q$ g3 ]可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。
5 {: h/ ^+ z$ R: j! m) Y孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
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所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
/ k+ I/ R9 o0 v( o6 H2 o6 \( j9 bwangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
% q8 _8 Z0 y5 _8 _5 y! d互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。: v6 j6 ~* D7 N- u  K7 y. D5 m+ h
即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
+ Q: W! T+ F& }- }  e7 X$ {苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
5 ]% o' @+ T2 Y1 Q2 v苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战
4 M8 @) |& a1 X; }2 K! |/ q: f等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。* I, R, Z/ n0 Z, g
苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,
; e2 c% a( h0 x6 H! {( O6 B只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,
( C- @; r- h6 m4 r一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。, O. r( [1 l6 F2 V/ {
这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。
# b% s; U- K: _# }3 A# ?0 q1 [至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑
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另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...9 y9 _* G( N" Q: A7 C5 b$ O
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
; m# v6 H) _8 z: L1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,
4 j( n0 s( J0 ]至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,
! W) |' M& |/ d$ R+ p! ~德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少, f# B+ M7 I# w: @9 D: M
日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少0 I- q+ b; B2 S; P$ S: h+ P
如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解
* a9 ]2 X# V: ~$ L* l) I有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生
# M" I# v/ ?; e  D9 p. D3 ~美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人+ P/ g- x. V- J. T6 \  a  ?
那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,
0 |. A+ q% {- u2 h7 i: s美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。
8 e7 m7 }( u* h/ b+ F) c) j, n/ m3 p2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??. A) O; L1 Q) ^3 p( |" E4 y
前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命
8 h0 R# F& C% X) C1 i这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已
6 {! O; U/ s" @7 W. A1 [远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。
3 k+ c- o6 }: Z" s" H$ ~美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??
% F$ T0 h7 F* p. ]! }6 V% H还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。) u  M2 y' J# Z& Y
至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?) ?( W3 t) R0 W. L
你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。
/ c, ^8 h% D: R+ w& p美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。
- h: U7 D- b. b0 c( [既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式
2 T* n+ x( r, Y& r  G/ g% b4 q( m近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。9 o6 E0 U  Z, a
对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??
: e% t* b* \! W  C: F本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面
# J6 B8 h9 e* U% }& p" ]既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。% y1 \" P; i6 \- r
“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的
7 R0 h3 `  t" v- b) R  n! E& ?$ X之前的霸主应该算英国。
* |2 d8 y( l6 Z# B  e# E; N1 C“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”
# J& o) p+ k1 |* @ 死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。
; T* p0 Q; D- v2 R" G9 N8 w9 |不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,+ \- c; p- M. o( n6 B% x' I
提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者," ?. p1 u( U4 ~2 M$ z1 u: _; Y8 s
如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿0 A% W6 h9 p! O* ]6 g
但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化/ n7 l6 U2 f: \8 L
至少你不用再三跪九叩了。。。
8 ^* D* Y4 ^% _* A& I如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。0 x$ Z4 e0 V) c, H
从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。1 K  d+ Y; L6 o1 H! R
政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准
0 \! l* b2 x+ \要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。
: X) x8 S" Z' i7 Z美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。
/ ^+ e: T2 p9 k( [
7 O$ s2 n; e% W, N7 t既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。
8 J& E# D: V: A% w3 e不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?
0 }  {: u6 S/ o% ?. x如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
+ i/ A9 t3 v/ Q7 }/ Q+ z7 D
互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。+ E: P+ E  E+ ]0 l1 e7 e' [
即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
, ~* H  |8 Y. |8 |! d, G8 q5 x苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟; u0 J7 [$ s( {7 z% y
苏联 ...
# z1 U' N: [5 h$ N! J! c8 Pzer0 发表于 2014-10-17 15:35
3 C+ S- e4 ^, n- R
这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
1 L( _# x% f! g3 z. j+ E总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。- Q' W5 u5 X  [0 P
至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
5 i3 Q. F( T) _: G6 v- F5 R这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
3 b5 {' l. R6 Y+ }8 j% G' V; v5 l总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
. d; T+ p2 j: t; s9 R至于为什么说德日在 ...
. C. m! L' w" P: R# }: H! Rwangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
( S( Y3 ?) G* R' r8 l. y至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
( C& N+ J$ s! s4 E; g政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。$ _# l' Y& z9 p
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。" o4 W/ f+ g$ _3 t

/ J8 K8 l, W% r0 H9 F你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,* _1 {  }3 P6 r$ ]
却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论. u2 t8 A7 v: b; |
这让人实在不知道该如何说下去了。。。。
: O% Y! d! ^2 T谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,
9 @" I% ]3 F9 X+ \% y4 \民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,2 G5 |! `$ o% u6 u
领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。
0 O2 V* y& F6 w( F/ n- `' P4 O换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。
% H* Q% F" N) P. v! q! f% c
% `2 }; \5 u  m$ v$ s& Y) K也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论
2 e9 e4 ^! {, O& }1 n/ n5 h* t( h( M$ ?经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。
$ A3 q4 d3 l) I6 c- G) s% R9 K
7 j. z# }6 b  ]. L  n5 S7 S: D9 V你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,1 c3 a! t+ l+ |7 h9 x
却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,+ H% A# L, Z" g- }
只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
# b( u0 Y  \; h7 M4 t3 L0 Q: m3 j至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,   x) {+ H4 t& r# c! `# ?. r
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。/ [4 O( O7 O! ]' g4 H) |
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...; r! O' l& N$ m$ M4 X: n. ^
zer0 发表于 2014-10-17 19:44
- t+ _' y1 e4 l对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。% }3 k6 G5 E3 s' M+ J; n+ o) k
不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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