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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑
" ?% t' t8 f1 |9 C( x. P
3 s' X- B, k7 w
. y$ Y( b2 S" s% r
保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...
" J# I9 \  H6 f8 b/ D( u6 M% awangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
% H) Q5 U7 f! H& }7 v$ F8 o1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力$ X/ M# d) |3 s& r" e" a, n
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
/ L- P6 |% f4 W+ Q* G  W( I到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢! X; q5 _0 Y. R7 K" _
这只能说明办事比较严密,比较周到而已。
; f6 }2 v: f4 N& u8 I% d. L2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,7 I2 u/ w, G8 Z' A1 ^5 q8 q* W
在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,. G# i/ c  e+ i! P4 J! a* o
3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。
6 K; k- L0 x% b% d6 F4 M无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。- J% e$ n) Y6 u4 e) e. v
9 e: }, {! S/ v; P
你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的- _" n( T& u* k& a1 C  w1 f
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑
  {6 G- b5 R, x! @0 h5 B! q
' K% e4 o0 P) H
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...
/ F! d2 `1 m: F5 `6 T' Mwangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
* I' r* O" l& Z& P! w1 N3 H2 w" Z1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计
, m  i  P# z9 d! G4 n7 _- g你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了," f# A0 B# p' I4 {( u
大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。
: P* V; J! |! S' v5 ^0 E! C' W+ C' C1 h6 x6 D$ g% s+ Z2 |% Z
2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,+ Z0 w# _( o# A- j# |
本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,. U8 ]9 J9 a: h+ C
反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人
. ~! u3 J  D% E* ]* s给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???' J7 M8 c, h" `, x* I: f
在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,/ H5 |) q+ F# s$ Y; T+ O2 ]
在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,
5 v( C3 e6 M) R$ V就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。
/ M  G7 U0 a' d$ ~0 \$ Z, E
& M& b& G; Z2 _4 u5 h而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子
- R3 j, g" @6 p0 X. T" o交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。" v0 b* m! T: M9 ~
连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。, \: I9 ]; e' G# }5 r" ^
% [" Z. O' M' B6 E5 W2 C6 ~
即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,
5 |' a9 h6 k, R5 F1 F* F找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,
' D9 M& J4 R5 G, U+ s然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。7 h4 T' _( B. [8 p( h3 ^; y
你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,
7 U: {/ R& P8 V. b2 R1 G9 e这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??
% ?9 I5 o8 g$ Q% }美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。2 ~8 h" |, W9 g, N
所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。
! o/ g1 G5 v. Z社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财
6 B! w, s: c% l  C9 _) \& C; u$ e但是大多数有选票的人是普通国民。
7 b  w0 D- {) [/ ?9 x" E$ X- |+ G4 v- {国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
+ J* H5 V0 X* ?6 o. r但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。% s0 {3 |2 p8 i0 m( V
s9723 发表于 2014-10-16 20:31
( V. I# d! i4 |! C# p确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题
( S2 F7 H5 \3 o从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀," I' J+ D* q' x* X2 ~0 d
也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。
/ w) f% I9 c1 o" P* _军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星
0 s( G6 d* H& Z' A" n7 f: _结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41
/ G' o) |& F; @克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上# j4 E  ^" d1 R$ X# P* F
日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离
9 R9 u6 T! z8 i# a2 @; W" D结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡
% I! |/ ?7 g$ d2 t5 f, l9 j当天损失陆攻40架左右。 9 ^& J+ s$ T3 |( X/ Q
kb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走
* F, w1 B3 J8 g7 ~! _  d1 H导致一dd被炸沉,大意了。。。。 % X$ Z& Z- q8 Z4 o# w. h
-------------------------------------------------
1 a9 E7 Y' _: g% wMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
) E$ d" }/ R) S7 uWeather in hex: Heavy cloud ! z, b: L# Q) _5 l* R7 l  M
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.- y- B$ N- }! h% @
Estimated time to target is 8 minutes 3 J6 h" l1 _; T) b6 {$ b- G
Japanese aircraft6 c3 `0 c  G" x$ g
      G4M1 Betty x 4 $ w/ }6 O3 i3 j- w  o$ I! l4 @& y0 e
Allied aircraft
* {" p8 X5 Z+ ?      Blenheim IF x 3
+ W! N1 L& ~8 B6 D      Buffalo I x 24/ T. t, c. ^0 f' T. L( Y
      Mohawk IV x 4 % W  {+ n6 [: B7 ~
Japanese aircraft losses  J( F& \( J2 `
      G4M1 Betty: 3 destroyed
6 w; z$ Q2 t. J6 W----------------------------------------------------------& ]/ J. C. {. h: J
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
9 B7 Z' L1 I0 m+ Y! L6 i4 [Weather in hex: Heavy cloud , {, a$ z0 E' _6 @& r3 r, ^
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.
& F- A* Z! Z6 f3 aEstimated time to target is 7 minutes ' F+ o; B6 I2 |) O8 T- f
Japanese aircraft- A7 M% W9 `1 [: @! O; g
      Ki-48-Ib Lily x 8
9 L7 E# n( d$ H4 B/ OAllied aircraft
: B* Q: ~9 \! w0 O  G5 d) J, R, ?      Blenheim IF x 3- j$ l0 u, W) F5 G1 |. i
      Buffalo I x 24& t# ^1 I8 i: o# k  M$ e6 E
      Mohawk IV x 4
- h' v) \5 J* e+ BJapanese aircraft losses" w: R, j9 o: j4 x% |5 J
      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged # [3 @9 }+ x* q$ x
No Allied losses 3 i9 Z+ M- J* h, u6 J# C. j( t
Allied Ships
& K0 ~" c# T$ b0 Q% q/ a      ML No. 310( C* i6 v; I& X& k. z/ |1 u, J
      HDML Pahalwan
" `7 F+ a2 k3 a4 w. R4 h, E-------------------------------------------------------% _' w$ P' m5 ?6 }( x* q5 x
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  . \( W( J/ Q& V' T) U6 [
Weather in hex: Moderate rain
8 q& ~; X# A  Q1 y. }+ T2 qRaid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.8 H1 ~# q+ t' \0 N) [+ h+ z* |
Estimated time to target is 28 minutes
, g& s* |1 v  S0 B9 B% gJapanese aircraft( Z+ }. e+ \6 H
      G3M2 Nell x 16) j  M1 Y/ ]8 }
      G4M1 Betty x 28 ) v$ r8 o5 j* I# v* D  ~
Allied aircraft
5 S7 F8 ^' t5 Q+ y& c      no flights
3 A( g: C) N9 i( f7 R4 AJapanese aircraft losses
/ ?9 [7 U6 x3 T& }% y7 K! O      G3M2 Nell: 5 damaged  [, W% N( h2 ^! [! ]1 V
      G4M1 Betty: 2 damaged
: u5 ?0 b4 L' J! s- j: bAllied aircraft losses
* {! h. h& G" N: C* U) A  e- n) }      B-17D Fortress: 1 damaged6 U% I! D  O( ~5 p* |6 l- E5 x7 ^; u
      O-47A: 3 damaged
* Q" C; D) Z" I4 m$ ~/ J      O-47A: 1 destroyed on ground4 s) U' j& F6 `/ Y% |# u7 ~' Q
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
1 ^: N' @; L0 \7 B+ x, k* k# D      P-40E Warhawk: 3 damaged
" e( Z) v0 H/ O/ `      Beech 18-S: 1 damaged # v3 b( x& m" B5 ^" u3 Z. q. f% z5 x" \
Airbase hits 4
# d& M9 E( v+ R1 V" O8 y( pAirbase supply hits 1
% o" V* g9 [0 o9 ]+ M0 tRunway hits 235 I# c; N& f& I' Y/ s
-------------------------------------------------9 \( s: g- \+ T$ G0 X& S
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
, c4 E# ^+ r5 f  T% K$ Q. ^: N  GWeather in hex: Moderate rain
) t5 V9 f% [7 G/ K  @Raid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.
* X$ C& v: ~' _8 S; IEstimated time to target is 26 minutes 2 H- y( I+ y& H. a8 x2 d
Japanese aircraft
2 x) n' b; W7 H. p2 f      G4M1 Betty x 19
3 [, p) Z. ]# M  z6 y$ ^: MAllied aircraft
0 N1 K$ M! P' b7 @8 q      no flights 1 V% n$ b5 R4 `3 A  h" w5 i
Japanese aircraft losses6 a5 j, h9 Y# g6 I% H' y4 H6 V2 F
      G4M1 Betty: 5 damaged ) x- K; U! w0 W
Allied aircraft losses
3 t; S6 @" `  q0 q! i- a      PBY-4 Catalina: 2 damaged
; C7 j4 X. o7 r% mAirbase hits 4
! o! w9 R% l5 YRunway hits 7
  d$ B# g7 V% s# l* _# ~; ?  ]7 H------------------------------------------------
  W* d3 z# A6 A5 z! k7 e. iMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
2 [- T& Z2 L' P3 Z( OWeather in hex: Moderate rain 0 [' p& _  a, X7 A4 j. ~
Raid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.
8 I% r# i7 A" @) NEstimated time to target is 26 minutes 6 f" v# |  m- O1 B5 c  _8 L
Japanese aircraft6 H; @9 C/ u8 e: f6 ?+ S
      G4M1 Betty x 13 3 M1 a; t8 M/ U! V0 K" e8 `) Z
Allied aircraft
- T9 E. Y% J/ ~3 i1 o      no flights
0 ~% `  A! B5 W1 `, kJapanese aircraft losses+ U3 n1 d3 c8 T9 G3 n
      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak : s0 V6 C( M! `1 ^. |# C
Allied aircraft losses
2 _9 o' F# V' `7 [      O-47A: 1 damaged " J8 K  |2 k( C  m0 h  J
Airbase hits 2
9 k; x# p. P$ Z( ^% t4 oRunway hits 3* s9 }8 z; s8 y  w) ^* p
---------------------------------------------------------
4 _$ k4 R( i" _/ KMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
0 q) Z9 x* M! u3 ]Weather in hex: Moderate rain 1 N; _9 X) M  |- ]! y% u$ \! O
Raid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.4 n, d0 l6 J& {/ \$ s, m8 i
Estimated time to target is 12 minutes
9 s$ s. b) z7 ]) }Japanese aircraft# m5 a- x8 I- b  p: C
      G3M2 Nell x 13
  @# |2 H% z, b4 s* _0 g4 QAllied aircraft$ k  Z* o' i; f4 n0 {7 E4 d
      no flights
+ y, B) e" ]. G( d1 P5 l9 e6 J+ ZJapanese aircraft losses
9 L4 ~3 S; k3 h' Y      G3M2 Nell: 2 damaged : ^# q. _9 F7 R+ b
Allied aircraft losses
$ k$ J2 \4 L+ U3 W/ T" v# z% m      PBY-4 Catalina: 2 damaged ! J: F, A; a  }8 k  E" }/ P& r) G
Airbase hits 3
5 W& {: _# r7 N4 Y7 x) ]Runway hits 7( p# u  [' Y+ O
------------------------------------------------------
) D0 _+ w5 x* `9 o# @Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 : \% ?+ L' f5 n; ?0 g' n
Weather in hex: Heavy cloud % N. G8 J7 L" f/ S+ ]! V3 ?0 a) y* g
Raid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.9 J! B+ h$ [$ _1 k/ h
Estimated time to target is 12 minutes
7 p6 o% p5 k5 w7 WJapanese aircraft
3 O/ S2 H: b0 f      Ki-48-Ib Lily x 6
% u9 c4 R2 x! X" J. B. D- f; PAllied aircraft
5 R5 C7 I1 u3 l; T6 W. ~. f7 m5 W      Blenheim IF x 3. R% F1 m$ t4 j! n0 G0 i' I
      Buffalo I x 21
" o1 z& ~+ D% v6 O% T      Mohawk IV x 4
0 N: g* M% Z6 d0 O  {$ u8 y: XJapanese aircraft losses$ y6 S# s, w9 X( }
      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed
: h$ A4 W. r: R/ ?  x0 x--------------------------------------------------------
8 J; M" l" P) d' s& \Morning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79 : d$ y7 D. p$ N
Weather in hex: Severe storms
3 V" p( y5 Q: Y* p4 `; ARaid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.
9 j) p" p, `+ P9 v3 dEstimated time to target is 4 minutes ( D5 _! P$ V- x+ l: J% n
Japanese aircraft
6 @; S, Z& x# Q/ I      Ki-48-Ib Lily x 13
3 ~& H! ^. p) `4 T! N1 xNo Japanese losses 1 p# @5 o. @% h. W: w9 l# P! ]7 k
Allied Ships( O" u/ F0 k9 i7 `% Z
      DD Pillsbury9 U# r, m( J) P2 w, j2 f% N4 P
      DD Bulmer
. c6 o4 P. m  w1 a      DD Paul Jones+ j8 @* i7 W$ N5 B
      DD Peary # d( S. f3 ^: Y
------------------------------------------------------
" {- N6 X/ H# D# ]- {% @$ M& KMorning Air attack on Rabaul , at 106,125  + A+ s, s6 f( p/ D9 u7 h/ J
Weather in hex: Heavy cloud   S  M/ X# T. U+ Q1 [4 q7 p
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.) \( w$ U' }3 ?" w
Estimated time to target is 6 minutes
. n" X, Y! ]6 S9 W8 RJapanese aircraft5 K) f3 a; v' |, f! G# D
      G4M1 Betty x 36 ' j4 w' m- `& A4 }. k6 ]
No Japanese losses 0 ~( J/ [9 x) N" V9 T: u' v1 N0 C' ]
Airbase hits 29. _1 G3 u3 a+ T, @3 o- w
Airbase supply hits 5
+ P7 s3 _' t. c1 RRunway hits 47" v' g* a5 C# ]: N* P; N
---------------------------------------------------
$ a' V7 i8 h" N6 ?/ ~Morning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131
5 X6 N! |$ O5 f, S( a8 {Weather in hex: Heavy cloud 9 O, L  U: h; ]2 F( j
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.
7 [. X  m. k/ UEstimated time to target is 7 minutes
- m( r0 u/ R( E. a! m4 IJapanese aircraft
1 U: e! R) A' J      A6M2 Zero x 29
0 b4 G" i% t; R      B5N2 Kate x 13 / B1 l+ b/ D6 X/ b+ o
Japanese aircraft losses# N7 d! c# q' g5 G0 |. m$ [  _
      B5N2 Kate: 1 damaged
. k5 m; v% ^0 a9 g2 iAllied Ships
1 l8 ]" _! O: D2 U      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage) {) o$ I7 @* t& P
      xAKL Mulubinda
" f3 E( G) f8 B; }( g. g( a+ t      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage
2 i  {% {  @2 [  ~! s( B1 d! a' G      xAKL Darvel7 @% V% ?0 c" [2 C+ N6 J- f
-----------------------------------------------------------------------
; y3 f- P6 L8 M* d  A8 PAfternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
6 E& v' a) _% vWeather in hex: Heavy rain / S6 E7 J1 C% O; a' P' S2 L
Raid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet./ k8 h+ w$ C; s
Estimated time to target is 13 minutes
  o6 D) k3 ?! R0 o2 LJapanese aircraft& H2 q/ ]9 o# C; R
      G3M2 Nell x 9
/ L8 D& I7 A+ n/ aAllied aircraft7 A  m8 p3 D# f; v/ V/ r
      H81-A3 x 67
5 `  |/ b( I6 ]+ ]      Buffalo I x 16 0 m) ]/ l; B( {( s7 B4 G* L
Japanese aircraft losses
) A5 d$ J1 \; @+ S4 M      G3M2 Nell: 6 destroyed 1 ~& J& `; a+ ?1 E/ ~5 s% y& X% q- e
No Allied losses 3 N$ p, M6 H2 y# W. X
----------------------------------------------------------
- j& p' L/ S  F3 @4 K, EAfternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 ( x: S; j9 y' b2 X3 f
Weather in hex: Heavy rain / h9 l$ O1 I! [$ S. {5 `& |- G
Raid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.8 X9 k! h! l" p6 ^5 R/ M
Estimated time to target is 16 minutes
- U5 }" c9 B6 Z3 pJapanese aircraft0 I. r, e/ Y: n4 b9 c: H
      G3M2 Nell x 3 6 w" _" l6 Q' j: \+ w
Allied aircraft
' p% j$ e- G+ G' t      H81-A3 x 66
; {5 }% s8 V# ^7 w4 [+ j, T      Buffalo I x 15 7 J8 ~$ K- x& _
Japanese aircraft losses+ S: d$ q1 z# l8 T) t1 s
      G3M2 Nell: 2 destroyed
/ I: C7 e6 T% HNo Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑 ' Z' N  w  R8 \) u  e

- a) o# m  g7 X* H
8 f  q& z2 Z" r2 k. ?6 I2 e元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了5 S% T5 o% A( Y3 B3 V. Y+ r* }
他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。* u& y4 d: G* D. g
zer0 发表于 2014-10-16 11:00
9 u9 A4 O; l+ M' U看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
5 ?1 F. ?* z- K8 e5 H& w
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力: b  c7 A5 E: Z8 D5 V
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
% k9 }9 ], z" t* z5 V到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ..." q7 u) d3 e$ P; \+ l8 \( F  z+ Y! n  U
zer0 发表于 2014-10-16 20:13
: M( N7 \( H% q  w1 Y6 ?  O& I所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。+ A; v: T: ^( V% n& |, n9 x; r" i
另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
1 h, |: J$ k* l- n
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...5 b' l" Y% t: R5 W7 r- v
lala23159 发表于 2014-10-17 08:59
: b! [& L9 j, _
美国在这方面确实有一定水平,) ]9 k5 N2 }: @# f9 r
元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了
7 D9 p! y3 s. i1 s你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道5 y) F" [( g' y. F! P) q' C
德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,) M4 v$ K2 I% f0 m/ X% L+ W
至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪
2 p, z( M3 w$ U% l8 b$ v他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力,
7 G8 T5 Z# p# R9 I可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。$ q0 p0 F- @: v% ]- @
孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
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所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。7 ~% b, s$ }& R; P) Q- p; {
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
  b& U% F  Q0 j2 y: `% y
互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
5 H2 b  _0 `% P1 F. q3 I" ?即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。  G3 Y: g& O3 h& P
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
+ k$ L( @1 o/ _0 Q苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战6 d, Q4 x6 z+ w2 q/ z2 \  i
等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。
. y' V' }- O5 ?' u/ L2 Q0 G苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,, n1 g8 \( P! q* L
只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,$ |+ m+ O) G0 X# o& r; I1 @! N6 r
一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。
1 C! o8 U9 E. _这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。6 D- z% B2 g  i
至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑
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另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...$ ?0 O# H  C. S1 \; L' `5 z
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
* a& u& a" \* C$ @2 w( h1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,& J2 [! s! O" V, O; T* A
至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,6 P, p4 \" V+ J" m
德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少
9 G3 x2 c' d! X1 E日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少
. [. T$ k4 E" F, C$ K5 `' S如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解
3 g: k2 A6 {. |( d  n有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生
  f. }+ c8 J' R# B3 l. a美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人
6 l5 m. ?  d, |; u+ |; |那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,
/ q- q, |) _* t# S8 n, ?美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。) i( i% m+ }  ^5 l
2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??& G4 t; s& E* d+ l, ]
前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命; {: }: g. a$ Q( k$ V: [
这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已
  @$ G4 C' s5 r远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。
: k' R( b$ [0 z$ f: L) W美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??
2 M$ {! m8 I& B' f$ Z" x* |' u/ w还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。% n4 i8 y( t/ ~
至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?9 M* y0 b' d+ e
你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。 5 G) p& i5 k2 H+ k
美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。$ Z' @1 F9 M" p. K! Z/ L
既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式
) K$ j$ r3 @  d" H4 M- ]近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。4 X3 J3 C* \1 v' }- Z
对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??
  ~8 f/ G) x/ Q  _, C1 W- N) t本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面
; x% D$ I- l4 t7 J既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。- Q/ E1 g3 E$ Z; i) `3 c% V
“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的, e9 p3 g7 n" L* ]1 m
之前的霸主应该算英国。
' L% w4 i# X# H4 x5 B" \# F( C“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”
( l& T$ I# R8 ?( c! ^4 M6 g; x) S6 i& ? 死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。; Z4 Q( T- t: n' {+ j7 @2 w* [9 A5 I
不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,
! V! _# e& ]- g, W; X& P3 w提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,
' |( O# b" A- n, a如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿
2 D. B  c$ ]: u: F+ [& _% w* L, N  L但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化
/ t$ ]4 u# m8 S, K2 F9 B, C# F2 ?8 O7 H至少你不用再三跪九叩了。。。
" S9 E0 X+ g7 Z1 R4 |如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。( h, U, y. p( N7 ]# ?
从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。  E+ |/ |2 k) a1 S( Y2 c/ ?) k
政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准. W4 S0 `) |5 Y# [& ^5 f( C
要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。
. }  C0 n# h6 Y) N  C美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。
" D$ B5 w, D1 g9 |; p& Z9 F8 N; w5 E" {7 f  O
既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。
$ P( j3 S/ b) p; X不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?
* S4 h6 S" g1 m如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
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互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
' L& L- f' y- K/ g9 o  x# r) c即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
7 ~9 D. ^' R+ c+ Q, _! I/ M4 P苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
. D- y" _5 Z7 G. C1 q% J苏联 ...
% Y, \4 a/ N! e/ uzer0 发表于 2014-10-17 15:35
) i# }0 w* L( l9 U# q5 \这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
0 L, t% L+ x9 @, }总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。/ I5 I( H4 S" o/ |. @8 J( m0 G
至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
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这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。* k" h0 B0 X9 R: f8 A7 P
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。  S" b& R' s8 b0 H* G) C
至于为什么说德日在 ...; b: l* Z6 P9 H$ h6 x
wangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
$ t4 |' D2 T2 h9 ~: U/ A$ G3 I' x: f
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, & l# ]1 ?8 C& O& f
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
, v. m4 n8 e: u+ I3 ~如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。
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) c) O# h6 M2 Q, Z. Y! B% f你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,
9 M; Z$ x4 A/ R- F1 f却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论3 U* m1 B" q4 u8 p! x2 D! D
这让人实在不知道该如何说下去了。。。。9 i: b# M1 Q6 o
谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,+ E/ M. z- Y" w0 W6 b- m
民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,
8 r8 Z: Q: v: K; I9 b" |& @6 L" T, o领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。
, d" A6 w7 p3 J+ J6 @换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。
. D5 `' X+ ]! S7 g4 V' D* p* V/ g6 s+ W5 Q2 C! \
也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论
- k$ D8 l" R  @& ]8 O经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。
( p( I4 }: t' J- }; u8 v$ a, y: A5 z% Q. E) ^4 e7 j
你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,# d3 l9 \; O+ l' w  G" j- T0 Y) F' \
却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,$ K' e  E6 P, B7 e1 E
只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
  ^3 o4 n4 v5 [9 ]7 f% I至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
/ \+ Y5 y9 L) d& q/ _) G政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。/ U6 S" Y+ Q. |& Q, [
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...
/ e$ p4 s$ ?. f' S1 q3 z  S8 Y/ H" Ezer0 发表于 2014-10-17 19:44
& q$ r6 f! t2 B4 S% v对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。+ N& A8 E" H/ [
不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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