返回列表 回复 发帖
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑
4 v6 x) l$ g' O+ s, p1 s! _
# J' C: |1 n" V1 F! J
. W- a, E! m* d/ V' s9 i保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...5 c/ E0 }# |& A; \! }6 P7 ]4 P
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
3 d7 N- @2 k) d8 D: R1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
  L) A" Q4 z) h6 h. ?1 m但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,/ P% b2 @- `" Y/ m. b
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢
: o0 R8 r0 Q! [- _这只能说明办事比较严密,比较周到而已。
' O1 ]+ h  h* a: s" o2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,1 B6 h5 o2 t( C6 `$ n' U
在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,3 O. K: Z5 ]. F
3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。
8 n! n- N1 E7 X! `8 z1 P6 f0 e9 g. e无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。
" A, y: |( V- @, A0 @# m4 N5 @/ Z3 ?. {/ J
你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
6 O# k. _3 j& U! E4 t9 J但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑 + s) g( C% k8 C9 s( }( _- V1 L
* z1 ]/ x" c8 b! ~3 N% V
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...9 e7 v4 G  m% X! y5 Z0 x. T! [
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
6 W+ }6 `2 p0 e! w: z
1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计
  L/ d# D, i. n  f你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,
2 R/ g: e& k4 e. G6 _1 }大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。
+ R  M! x& a+ _* \( p
1 v  ^+ d( }# x5 p; C8 E- ]0 Q2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,5 h) _: I% x' {% _. [- V* i7 i
本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,
$ o) s- k6 ^# Y2 j" X- M: I+ _反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人
( J3 l. T, d% y  H给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???6 V( u; T9 H5 ^, f* W
在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,* Z( o" p4 @* c( I- A
在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,
/ @; Z9 i+ p2 _% e就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。
1 d% c1 S$ d, O$ o. C: J6 o; u
5 b. ]% E' y$ M; ?1 p$ f5 v& n: W而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子
" z( {- j0 q: F) O. i! x交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。2 x  C$ K; `* E7 v
连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。
2 R* f9 b" E' Q9 r, B- o, a: s# f7 y8 M
即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,
4 G- O" {8 ]( l- S! C( E2 k找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,& N; Z# G, W! _: n& H' Q3 G, V
然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。& m, X( P/ ]) ?( X& w; f
你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,6 \8 l  H  x7 R; q5 k, ?% `: r
这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??8 U$ N6 a8 c: G: g+ j. g" B
美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。( L. ^% q# q6 u4 \
所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。( k5 n( u" d: E: Q! \
社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财
+ {# I' K0 w1 N% [3 v- `但是大多数有选票的人是普通国民。
. T  G" q% w9 B) n( p' C( b# s国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的* B# X  ]: d$ R3 d( A
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。4 ~9 o( ^( k9 P% t3 J
s9723 发表于 2014-10-16 20:31
0 Q5 }( G  |' x1 E
确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题
1 u! O* f2 {7 s! F4 C# `# `, U0 f从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,
9 |4 G+ L7 D5 p+ z4 ]  f+ T也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。- v! u5 e! h9 Y! B
军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星3 b% k* L! i6 \% j
结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 410 k) R. p  @1 ^7 B
克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上8 l0 n- b  N2 l# b  ~8 y6 e+ Q
日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离
! W% ~! G5 B. |6 Q( K. O5 [; j结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡% m6 }' D5 L7 H0 H' r
当天损失陆攻40架左右。
. B0 I8 I; U+ m/ Tkb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走
; q+ g; g2 h+ b. L: R( S1 M; {& [& e导致一dd被炸沉,大意了。。。。 " D0 E( u1 V, S, b, ~% q
-------------------------------------------------
" S4 P- n' N; |) @Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 ( K5 W$ D! s# b2 O. ^
Weather in hex: Heavy cloud
9 j+ w  K: e7 Z! ~2 J7 f* YRaid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet., V* p( N+ K5 l0 c
Estimated time to target is 8 minutes : _* r* L  O  m3 a0 L: y
Japanese aircraft5 L: s  M% E$ ^  H2 Q/ H; Y
      G4M1 Betty x 4
1 ?: \8 b' V) f  X  f; j" D0 Q& nAllied aircraft
- {! I4 J; \; |  f8 D      Blenheim IF x 3/ X* y2 E/ }& x5 k) o: s" h8 P& w
      Buffalo I x 242 R2 j! J! g8 L) E: C  \+ I+ X
      Mohawk IV x 4
" P' K, A3 n5 A6 J! G6 J( HJapanese aircraft losses
9 I% g2 \, o. ^0 A/ ?( C! w7 r      G4M1 Betty: 3 destroyed) V- X5 S  I, ^2 g( N( c' G4 q
----------------------------------------------------------
2 b2 R5 j" l# p: w; W+ [* N5 ]Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 ! r* j, m  O2 I4 E; X
Weather in hex: Heavy cloud
) _- X. h0 w3 E$ fRaid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.
. g# n6 ^. V( ]5 U0 h5 u8 O: E+ mEstimated time to target is 7 minutes + M' ?# `; ]  Z1 A) K
Japanese aircraft( E' Q& {' s# U: |7 l4 A
      Ki-48-Ib Lily x 8
: C" b* S5 {3 E- ^3 J* Z* R6 FAllied aircraft
2 o- P" L" H$ j      Blenheim IF x 3
6 M" L; ]$ \, |4 w1 ~. I/ F      Buffalo I x 244 o; W, l/ M" o7 z# U  N
      Mohawk IV x 4
+ V* X$ D& u) }7 r" [. |Japanese aircraft losses
; I8 H1 O! m7 M      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged
. P6 x8 T* v0 }' h. X1 c) [2 D' lNo Allied losses - \# O4 q) o$ M1 A# R8 B
Allied Ships
; @$ _7 p. [9 ?! Z1 _# h      ML No. 3100 R% M. a* q: c# O+ F) _5 [
      HDML Pahalwan( C2 S( `+ _, D% X: u4 T% U0 o
-------------------------------------------------------
' y0 ^. }# B( O' ~/ iMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  - Y* z3 D: x) R* v6 G' Y
Weather in hex: Moderate rain 0 t. B0 v+ \$ t. C5 x" r
Raid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.
6 s' W, m. j  e* D! bEstimated time to target is 28 minutes
) a) U! d; n& D* C6 A: k+ ?Japanese aircraft. s( T: F/ i9 q9 r
      G3M2 Nell x 16( R8 e, b# A' C1 g* i5 K6 [
      G4M1 Betty x 28
! X* L  `9 b+ u& W& HAllied aircraft& f/ e/ q; N# n5 |4 o$ r* G  ~" T
      no flights , m; y" [+ k  e
Japanese aircraft losses# l% `! K6 E4 a9 u$ x
      G3M2 Nell: 5 damaged
- \: a% J) n7 [. n* f  M% [3 I) D      G4M1 Betty: 2 damaged # W1 G% A4 `  @& q
Allied aircraft losses
/ p8 U% W9 U" ~+ v      B-17D Fortress: 1 damaged+ ^% G4 K/ k& W( \% e" C! R
      O-47A: 3 damaged9 Q/ i- b( n6 P0 N( ]* y3 n9 I0 ~
      O-47A: 1 destroyed on ground8 I7 G: h- \, X+ R
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
7 u5 X# @( c6 G* V0 F      P-40E Warhawk: 3 damaged3 F. [* o7 x% G0 f7 d
      Beech 18-S: 1 damaged
7 @* ]# N+ N; p+ z6 h; r0 O, _Airbase hits 40 z/ A+ [3 r+ T+ Z1 ?$ L7 }0 W
Airbase supply hits 1( r* L: E3 d. g% D! p) O* _
Runway hits 23
  o! m3 z1 H7 L: Q-------------------------------------------------4 j( S# W0 I9 p+ S8 q% c& F" ]
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
& m1 m( P9 B2 d& o2 c, f' FWeather in hex: Moderate rain
, }" T; ^5 H' `1 o! A9 ^Raid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.5 u4 X/ N9 Y/ Q9 O6 |; x
Estimated time to target is 26 minutes
7 H6 U; U# Y- ?6 S& R/ _Japanese aircraft8 ~0 ~2 u' F# H# J, [
      G4M1 Betty x 19 4 x) z9 w2 r7 g/ T& L+ z4 ^- w
Allied aircraft: Y5 H+ F1 n5 m5 i/ M" J$ r" k
      no flights , U/ o  B' ]0 i# N2 J  n
Japanese aircraft losses
8 S8 e" Y2 @$ q! O      G4M1 Betty: 5 damaged 9 j7 k" |& D1 s% v7 D4 }
Allied aircraft losses' [% k3 _; P, q, r
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
$ S& ?) t& l6 [, }Airbase hits 4
3 Y/ z% H# Q' z% O3 J1 GRunway hits 7
- p! q* Y0 @7 e9 a7 {% H) e------------------------------------------------
* y5 K6 q$ D& ?& IMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  ' K% N1 h9 R9 n6 M& {! `  J" h
Weather in hex: Moderate rain % m# i8 h' _6 P$ i0 B7 q. l
Raid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.
4 v& S/ u" j5 F7 IEstimated time to target is 26 minutes
$ E& n, O; Z# K9 A9 Y2 tJapanese aircraft
5 C2 x9 u, L( ^! d" a      G4M1 Betty x 13 5 b6 U6 P1 ?3 G% R
Allied aircraft4 W. J" ]# x! Z# W! Z8 Y# m
      no flights ( N  r' `: t9 T
Japanese aircraft losses
7 R, a. s- P5 A# F5 h9 @9 ]      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak $ y, L- G7 B$ ]. s
Allied aircraft losses
" r! D7 t" F( D" o  K      O-47A: 1 damaged
- @; l! W& G. q0 Q* r9 l  @Airbase hits 27 z& n  E1 T2 t$ M
Runway hits 3( d! t/ O4 Z# h3 y. q
---------------------------------------------------------* l% y# J! Y- b* M* z" S
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
" ]$ h% \. p. m+ M5 @+ tWeather in hex: Moderate rain ) l2 B2 x" a7 n( M" \1 ]2 x/ K
Raid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.
1 o  Y3 C+ W' P- P% \0 wEstimated time to target is 12 minutes * a+ B& R& f& N) ]! J" @8 K
Japanese aircraft2 P* S9 U: _/ S0 T) P
      G3M2 Nell x 13   f) j% E% U, g) g7 O* T# o" \0 h7 R' J
Allied aircraft
3 w: n- K9 e& `      no flights 6 c! _( M/ T, G; O, U
Japanese aircraft losses
1 F  P  X. T- a7 C3 K( ~      G3M2 Nell: 2 damaged # U# [' l4 }: L1 \* r
Allied aircraft losses1 w3 J# H, C* I9 `
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
) ^- |  J- |, _1 u, z4 o# |( gAirbase hits 3$ t, L8 o4 t# G. E0 ^
Runway hits 7
6 o1 n4 U8 K2 C# E% s7 N# X------------------------------------------------------
3 g  k* b8 ?3 t  X; \Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
! R4 x7 b* u) s. h1 k- A. xWeather in hex: Heavy cloud
) k# v1 |& |7 z9 s  P1 FRaid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.
. z5 Z8 S5 c5 z+ q$ pEstimated time to target is 12 minutes - D. _2 _( a. q- Z) [
Japanese aircraft
2 Y0 q) f4 ?) |, n% z      Ki-48-Ib Lily x 6 / b4 u3 \; d" Y! u5 d$ r# ~
Allied aircraft
9 p! y" I; |! ~, w. F1 S      Blenheim IF x 3
6 L* D1 M4 J) p6 ^: b, M      Buffalo I x 21
8 C% u% W7 d8 V  f      Mohawk IV x 4 / O/ q% s6 E, U
Japanese aircraft losses" }4 O) }' t* P/ q; T
      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed
" Y+ u* c$ X8 d/ v( n" d6 M5 W6 T--------------------------------------------------------8 s7 E6 k5 D3 N2 T- q# o
Morning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79
# w! V# y' P. w( u9 _Weather in hex: Severe storms $ z6 r6 s# D4 s0 J
Raid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.6 a  M) f! A4 P/ c) g3 i  M2 \
Estimated time to target is 4 minutes
. t8 d* C5 u, J( V7 G- W5 mJapanese aircraft5 E$ T# n/ S  ]3 c+ Y
      Ki-48-Ib Lily x 13
9 j& f, @! R4 s/ u9 O' nNo Japanese losses ) k- T" |: E9 {9 D; ^, d7 m
Allied Ships2 d" w0 K3 X& o. `
      DD Pillsbury
/ m  C  v+ y4 W: R6 l2 L3 d6 N7 X# ]      DD Bulmer
  B- |: M- M+ c. u: b4 H3 D      DD Paul Jones. p. j! E8 a2 o
      DD Peary 1 Q- b: X) d  i3 ]- |8 s; m  v
------------------------------------------------------# J# y) X' a  G
Morning Air attack on Rabaul , at 106,125  
& H% x" J8 [  wWeather in hex: Heavy cloud ; \, i) l& T5 s
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.6 C1 H) a) S/ \  b) A
Estimated time to target is 6 minutes 5 L- G3 H/ E7 `2 X, D& H( r
Japanese aircraft
/ \! E/ \! N8 A      G4M1 Betty x 36
  ]9 s. n# `, n3 lNo Japanese losses
& s) b4 y) ^: H# H& AAirbase hits 294 C: `" ?2 _' D" k$ Y
Airbase supply hits 5; U9 ^' [" `( E' A
Runway hits 47$ w" ?/ o: c! u
---------------------------------------------------8 k" [3 B9 ?$ m9 q6 a
Morning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131 # {( f8 T" ?% r" p
Weather in hex: Heavy cloud 8 R9 d0 O/ V4 X9 N4 C; l
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.9 K/ i5 s4 p3 h& b  h& G
Estimated time to target is 7 minutes
, i; i7 t7 j+ V9 V$ g" RJapanese aircraft
/ d0 ?% @7 [0 g, `7 w      A6M2 Zero x 299 K' `# p2 I! o6 }8 I6 H/ Z
      B5N2 Kate x 13
$ P" l- {3 J) U/ q0 HJapanese aircraft losses  n! L+ I2 }) G
      B5N2 Kate: 1 damaged
; d. P& S6 Y6 sAllied Ships2 G, ^, e6 W" V- L! `& K
      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage
1 H# |! f# O# E( O! {      xAKL Mulubinda
2 P$ G" T" J( `: g+ I      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage6 J  r8 s: _" d# O$ H. i) I2 r6 m
      xAKL Darvel5 b' m: ]0 S$ ]: S  R( a4 M
-----------------------------------------------------------------------
; j$ _+ u' T; G* D% |Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
) i5 d# [8 e2 v" f4 IWeather in hex: Heavy rain ; T' [: y2 {3 p8 T( e  n
Raid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.  N9 v: x8 s( T5 H' @. f" ~3 s& b
Estimated time to target is 13 minutes 6 ~8 p+ Z4 [/ S' q) Y% Y
Japanese aircraft
( l  S  V! U* ]6 l1 R6 P( B      G3M2 Nell x 9 : ^/ }" w) }( e2 U7 r! R9 T6 M
Allied aircraft+ }; }- g" f: p! E7 e( E* b1 b
      H81-A3 x 67
; ?; c( I4 I  a7 U2 f      Buffalo I x 16
, ]- G0 X* a" Z8 cJapanese aircraft losses9 d# a/ z2 |1 L5 D( B5 ^
      G3M2 Nell: 6 destroyed + w1 E4 K0 e& J2 M* U  v1 t+ \- w# U
No Allied losses + e2 l. V$ ^  s; f+ v6 m
----------------------------------------------------------% z: H% E  c: ~; W9 ], w" i) _
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 ! p, h: [( Z# Z3 s, ?" ^
Weather in hex: Heavy rain 7 `  C' i: e6 {+ E1 }, t% p# `
Raid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet., L. @' i" W6 W. Y1 S* D
Estimated time to target is 16 minutes & j- z* R0 A3 O
Japanese aircraft: ?7 z+ V, E) o* ?* r9 S
      G3M2 Nell x 3
  g$ y1 ?. z, A8 b+ Y4 }6 XAllied aircraft
+ J0 j8 U; K' Q! w      H81-A3 x 66
5 G' x) `8 i5 _# ?0 L* v: ^      Buffalo I x 15 . b- ^' n5 w" S- i2 u/ C
Japanese aircraft losses
# \" r: d, A+ M' \1 I      G3M2 Nell: 2 destroyed ' l, g- ]9 N4 v) x! g
No Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑
. B! `( f  [/ ?1 J+ B# U+ N! O1 z9 [8 Q5 D
# _" r3 Z0 Q/ c) W1 @" r$ t
元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了$ H! ^5 k) Y) K: X, W5 C
他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。
: p4 k6 ]5 l5 L, N" H% Y' a4 j# hzer0 发表于 2014-10-16 11:00
: m7 u' K/ _4 U  L7 B* b看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
5 x' f6 V! L, |* B- ^
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
; b! T0 N" ?8 t0 o# }但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
5 k7 {9 s# i! E0 N* w到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 .../ u+ J0 U' n: L& O
zer0 发表于 2014-10-16 20:13
+ A. ~) O1 M/ V; [所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。% F3 a4 Z% u: C/ i9 O
另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
) O) }  |$ E% F7 M1 a  h
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...
5 }) {4 O" c" k2 blala23159 发表于 2014-10-17 08:59
- `9 F, Q8 T7 @; X( B8 `
美国在这方面确实有一定水平,
3 ^( P( o% h5 @3 R' v元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了
( @4 K) `- `( p- g你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道0 y( s( Q4 f# L; \
德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,+ S% P* q1 J* T
至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪
8 J7 P4 Z. k1 [) N5 I他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力, 5 e) w; B* ]$ t# M3 ^( i
可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。
0 J1 n+ ]$ t  ]7 G3 ^. r孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
% X; f& J- g. K+ Z/ _  [所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。$ S  Y+ m1 q0 \! [: C0 v5 V4 @. N
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
8 s/ y  [0 K4 T: Z9 [, b
互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
( G$ g9 O) K/ t& v! p即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
* a' \9 |# z7 g% [; F0 W苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟+ ^5 ]7 T2 c6 l
苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战
# m) ?# j& O; |等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。0 _9 f; ]; E7 n: {* X  `! p/ l
苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,( g7 t+ N7 g0 R) A
只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,
5 y8 N/ a1 g2 Q, b# ^3 ]8 {一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。
# X1 h4 `8 V) P这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。& ?1 l8 p2 t1 ^1 _" l/ U9 C
至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑
2 E! I: G1 H* u8 v  F3 ]2 ]4 O5 f
8 A; y1 G" M, E# I$ ?' i9 H
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...: V4 L0 K# Z/ W) O2 I
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
, s7 e# M/ P' M  g! |  e1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,8 D( H4 e8 n# {5 q
至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,7 z" V2 R; ]$ |( R! @6 q; t
德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少
+ U* G0 w/ m! G日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少. P' O  O1 ^3 U* _
如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解
" C: ]: M" g3 F; g) w7 D1 I: g有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生) q0 u% V& ^+ D- L$ _9 |
美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人% N; ~1 ]4 R$ X2 Q. h* S  k3 M1 Z
那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,
6 m$ ~4 p# W% S8 `9 Q6 [1 C% f美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。6 @6 Q/ u/ }/ f4 F
2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??6 F) l) u3 `- j
前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命& Q, m  F: D7 K: ?
这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已+ l8 P: t4 `5 A2 I6 e8 T5 ]- X
远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。- j5 b7 J4 K+ q, ^3 D/ g! J
美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??
# w( t4 R" C) C* u还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。6 M' J. i+ m2 J9 E$ a. Z9 `
至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?/ y( O4 l. ?3 g6 q" _
你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。 8 y' O+ _% @) v) y+ n% R
美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。, b  F! ]- D3 f1 h& I
既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式
, _4 s9 P0 H8 o5 ?8 ]9 l( ]近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。4 k! _) Z# t& f' p; ]
对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??. e8 q  E7 w: w9 R
本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面7 ]" N3 F, `; [. |4 V% o
既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。
. A1 f3 h4 w2 D“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的
9 Z7 n5 d8 J* k7 x之前的霸主应该算英国。
* W" O2 x& s) Z2 H“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”
; S3 K8 X: U7 d* ^* o 死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。
% l2 p) I; G% e不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,
) V) x" Q4 G7 e3 \) f) m提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,
! Z! L, K5 O3 g# v! \$ }如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿
- {* h, l7 K5 [7 a3 v但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化, Y; |. c! G1 y* K
至少你不用再三跪九叩了。。。8 V3 d5 g/ b; S5 Y8 E9 m
如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。
+ D7 T: J5 _) W; I4 n从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。
; ]. h- {1 L$ n) N1 U# }政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准
% Z7 L0 S+ @5 Q7 c; z, b) g要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。' l, d. y7 M! P
美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。; t/ R0 h6 ~! z! U; F2 ^. o2 g2 e

) A- d! q0 Z, H$ R既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。
# w1 C3 \3 X2 S* g1 {9 W- k不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?# `5 T) `( O( i) R5 _1 m  P& p
如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
: Y1 t+ W7 s# ^9 s# S& p  o9 J  `* @
互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。3 _- }, L# G0 p7 q/ C; [; a2 R0 g' E
即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。" J+ \2 k$ {1 J8 D. b, g& ~
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
7 T' p* ~" E  {6 O: l6 o0 F苏联 ...
! Z: Q0 T2 `# x6 Izer0 发表于 2014-10-17 15:35
* j7 c2 b/ A1 Q
这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。: E' I% o! i3 r  i8 E( t
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。2 K- @  ]' [7 P  n8 Z
至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
: L  k6 \  T  s3 M这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。2 x, v' F* [* d1 |8 g9 S: d0 f0 u
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
7 g, o% L; M  E* ?至于为什么说德日在 ...
8 a5 `5 K, q& ^wangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
' W- s) V5 n9 O至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
; y, v! `3 ^% J2 G# R: ~3 V政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
0 U0 n  n( b6 }! {6 Y% W& w如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。! H7 X) m  T4 v. {# F: n

, t+ P/ G% y9 t: q你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,9 ?8 a7 a9 l" x. C
却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论* T; v  _: F3 g1 @2 z) n
这让人实在不知道该如何说下去了。。。。
% D) f2 f- P+ ~0 z  F9 i: `谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,
' |9 ?" e. F9 h" U民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,
+ O; Y- V5 u: c9 l3 N+ ~9 j' Y领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。& S9 L! e/ D, i0 a6 ]
换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。
4 [: w$ ~- z9 C( ^, R7 r6 Z# J( v9 X" f& S/ \, a
也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论
! A" o" K4 p9 O/ ~经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。! @( j0 ]0 d4 d$ A4 }5 Q
4 i) C0 v# A. o! M, ]* z/ G+ z
你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,
. l' v/ e# a2 }却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,
# }' u4 Z. o" Y! h8 y# G只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
! t0 j0 K' V$ }- |
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, 5 \* s( Q! m( e& M0 ?& ^
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
  \+ b& q, o% S/ _如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...
6 w5 C$ `# U% l6 @) e( _2 V) Lzer0 发表于 2014-10-17 19:44
, ]) C; V8 u6 G  ~8 z
对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。
7 b3 l8 b. [" z3 g3 t4 S! K% B不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
返回列表