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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑 8 `4 b- d9 {# r
+ C' a1 ]/ J/ |. W/ f
5 n) U8 ]. p& D9 v$ f
保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...  q9 _# v7 d- L- E/ B
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
3 {  E. Q7 M1 h% W1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
& x8 a+ u* N1 J' r7 V* K$ G" w但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,0 ]$ }) D& M. O% }  r
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢% ?+ _. D, b$ r) |& h0 \
这只能说明办事比较严密,比较周到而已。: e( h; {5 G6 }
2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,: W( b* ^6 v4 X# T" w' Z" Z
在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,
6 C* D0 w9 h, e. U( |. Y' c0 A6 b3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。+ Y! J! o" ]1 h/ _3 {6 }
无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。4 ?! x5 U% w1 P* d- _, \

% t- c/ ~; ^" W$ C, _5 c( w, `5 @你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的2 M1 @1 Q+ V) o' n9 s1 n  c) U4 z
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑
$ h3 r) |. G1 I) G  |8 z6 E& l" z5 x- Z" e
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...9 K4 d7 P& z' I  V
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
7 h% `, _6 z6 b: W! g& C5 t, [
1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计# }; y5 \9 m! K
你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,0 W1 ]1 C' B* k( Z. ?
大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。
9 T& m; y9 y) P6 A7 P' w6 E; T
( c8 {- \& \+ I! d2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,% I- M4 J* }4 v  t
本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,
- r: B& U& w6 }$ O+ z3 \( b反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人/ l. w" E' o& C0 M0 X0 _
给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???
$ ^, b, t% {5 S, x) G在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,& C/ a% Y4 c: ]# u" J- H6 D
在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,
8 c' a3 Y% q0 I6 Z' i3 F5 b" |就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。
0 R/ I* k# e# _  {1 y3 q% F) c0 j* A9 {" j& g) ~
而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子
) y; F$ u( u) t; F, l交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。* D" F# O3 P3 _: a: _
连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。4 T  S( Z5 a6 a3 h8 x9 q& x
* q4 ?  }- N& J7 i
即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,. g3 B/ A& V2 c/ B7 t! U- V
找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,
' i; c: W! [, k) N2 W. g然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。# g, t8 J) u% I3 r/ k! y" q* R
你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,
/ E- g4 p6 L. V' I& c, f这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??1 x& X" J) u" m4 z
美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。! _6 _& O/ K; n& [1 E! K1 n1 k9 @
所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。
' _0 l3 H; D1 D5 v' g4 b) P( V5 @社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财! ]& H- ^. M& F5 e8 ^8 |/ R, }& T9 a; b
但是大多数有选票的人是普通国民。
, v3 l. s7 Q' E) G! K# @国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的" u8 I3 F( y, I
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。% @1 d6 v8 a& O. Q# [" j
s9723 发表于 2014-10-16 20:31
. R1 ^4 b# \; G/ H" b& L8 h确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题+ X9 b9 T: R0 o& G3 O' D6 k/ S8 S
从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,8 p2 {( j$ t- \+ `' E
也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。
1 _$ U) G% I' \2 @9 d+ C! [3 O军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星
& \  ^7 H0 k8 D( h结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 419 z1 m; ]  G) y2 l5 \
克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上* T8 Z5 C# U4 k( r2 l5 q
日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离
9 Q* K. Z- k& B" I% Z2 g9 m结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡
. h8 l) U, G; S+ f% d4 t0 e( _- M% A当天损失陆攻40架左右。 / `% d% [$ q& S& D! }# [
kb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走
1 y5 H* f1 L) J9 u, i3 c* u导致一dd被炸沉,大意了。。。。
9 V. Z; R# l5 Y! z; b- A! W-------------------------------------------------
$ G  W' K4 Z7 |Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 ) C9 \3 m$ }3 H9 K1 V
Weather in hex: Heavy cloud 9 |7 V/ D) x/ f
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.
% r! F( z' s: }; x/ j$ N2 `Estimated time to target is 8 minutes 3 u% m3 z1 L& b% b$ D# ~* Q4 L& }# W
Japanese aircraft
" H$ }7 T! J  g) D" Q' A% V      G4M1 Betty x 4 , v1 F# k2 B, R* k5 ~3 @1 F
Allied aircraft
2 U* i$ Q* |7 f2 X      Blenheim IF x 3  E# P0 r- a/ A: `# L, H3 y
      Buffalo I x 24  X# O' P* `, C4 v4 w5 K' C' p
      Mohawk IV x 4 ) `0 f  u* w  r- ?
Japanese aircraft losses
7 K- O& x& ]% G: x. |      G4M1 Betty: 3 destroyed1 [! p$ b0 y# l3 A0 Y3 U
----------------------------------------------------------7 W( R( |# Q* ~7 c3 l
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 / R4 p# t  j* O  q
Weather in hex: Heavy cloud
) |3 {4 A$ U5 [Raid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.
% q; B* v# ~  ~; y6 [1 d9 [6 TEstimated time to target is 7 minutes ' V! ~, s1 P; z  M
Japanese aircraft1 g6 b1 I4 h! |( _. t$ J7 f
      Ki-48-Ib Lily x 8
5 J  p' g2 x- \4 _Allied aircraft
# D$ M( G# `7 ?$ Q& V/ i6 R. ~      Blenheim IF x 3
, f4 C7 J+ {8 C% G  W! Z      Buffalo I x 247 ^0 U( x  _6 j! Q
      Mohawk IV x 4 # k  y" F/ e& u1 }9 G! u2 i
Japanese aircraft losses
5 w# b4 J# D/ [! {  x* I3 v: V      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged + [! }8 ]- V7 C/ s
No Allied losses
+ [6 s9 E2 [' D/ YAllied Ships: ]4 e3 k4 X( j" [7 k3 T* v
      ML No. 310
+ K3 T& U3 O. G, A4 i, x/ V      HDML Pahalwan
1 T) P9 {: ?' z-------------------------------------------------------
! }7 T- c, v# t; m# |' h. |) DMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  * |" ?* M: p* d! _" S
Weather in hex: Moderate rain
- S5 g0 m& K7 p* S) v3 v7 x# iRaid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.: b! j" m: [2 W* P7 M
Estimated time to target is 28 minutes . f( O0 I4 b2 I9 m( M3 s8 a
Japanese aircraft
! H. W; W: n/ _% X) `: s      G3M2 Nell x 16# c- [: [' @* J" c; j
      G4M1 Betty x 28
/ k/ S3 v0 _( P2 x* t; rAllied aircraft
9 M5 H7 k% h) v" U( k: T1 H: I0 x9 ^      no flights
' h- t# H: i# l3 {" S+ WJapanese aircraft losses
- e2 c2 u4 V/ I! J      G3M2 Nell: 5 damaged! h7 E: S; P' r5 J9 o: z- g: j
      G4M1 Betty: 2 damaged
3 I0 K% D- r% K+ ?0 S; aAllied aircraft losses
3 c: C- e  N6 p& M- e" r      B-17D Fortress: 1 damaged
5 R/ M0 o' a% U+ \7 e* o, a      O-47A: 3 damaged/ z* P+ O% A5 l, H# n" j( ?
      O-47A: 1 destroyed on ground& E( _& z  s& r- d! i. g
      PBY-4 Catalina: 2 damaged1 m) I0 G# V( F% H. P
      P-40E Warhawk: 3 damaged7 `# [* r; P8 D! }( Q; @$ S
      Beech 18-S: 1 damaged
8 @  F6 C  ^5 j; F* H, g8 FAirbase hits 4" e6 _0 ^" h, g! Y
Airbase supply hits 1/ V( c/ U. j0 I- _
Runway hits 23* i/ u  i6 z  F( h* q; j
-------------------------------------------------
" c" u- l) p) N# K# ]# u7 D' v  TMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  : T2 D' V6 B" L' ?0 I
Weather in hex: Moderate rain
7 d; r% c1 \0 U8 URaid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.
; m! Q: Z1 I1 z# q' k+ a* SEstimated time to target is 26 minutes ( u0 r" P3 t+ v7 a( h
Japanese aircraft" f/ D: q. m7 |+ e2 w
      G4M1 Betty x 19
# p4 L8 {7 C0 OAllied aircraft
" H# M) u4 `9 o2 n/ [; `3 a% h( U6 x      no flights
) A; d5 \7 U" u6 w( P) S+ @6 eJapanese aircraft losses
8 O) ^3 n" j9 S! [2 U: ^      G4M1 Betty: 5 damaged
4 X% R6 {3 e2 R. ?: K& e( l5 X, tAllied aircraft losses
9 J7 l" ?" _1 r/ K( C& g% g      PBY-4 Catalina: 2 damaged - {5 A8 h! y* G" _
Airbase hits 49 `8 M/ y0 `, i/ q; n
Runway hits 7$ C) S" V+ L5 Z5 j5 n* ^
------------------------------------------------2 m) T# _( s; J# {  [! {
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
6 k% t7 S5 V8 LWeather in hex: Moderate rain
- s0 R; K, d! s; IRaid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.
8 b0 ~* k) o* a( dEstimated time to target is 26 minutes 1 p. X5 a" O7 K1 d
Japanese aircraft$ V7 g2 t1 P2 C6 W7 _: U
      G4M1 Betty x 13
! J3 x/ \% z6 Y' V8 G# P! o+ s1 [Allied aircraft) p& n# I! x: j2 N* \
      no flights
2 F- Y( q4 O/ |1 ^) jJapanese aircraft losses, T5 H8 f  D" A, b# }1 w6 ]5 v* x' w
      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak   e- u2 p& ]. K/ e: b* Y
Allied aircraft losses6 z6 v& Z' ~( w5 h' T1 Y, m
      O-47A: 1 damaged / ?+ j" x* O: d  I7 c# v, C
Airbase hits 2
  `  y2 T* l, n  W3 nRunway hits 3. N# t3 e4 @9 V0 L& c* A
---------------------------------------------------------! a( q; ^# h0 j9 g0 V2 I0 T
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
2 o) ^& i& a5 s- g' j, lWeather in hex: Moderate rain ! e: B1 ~1 k1 g
Raid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.) w- s0 _5 _3 O( p0 r" m
Estimated time to target is 12 minutes % _0 f. C7 M+ C8 D* D5 Y2 K; R
Japanese aircraft; X. c' i8 O0 P( C& a7 `
      G3M2 Nell x 13
! I: h* J8 }* l8 V4 c& qAllied aircraft
2 ]% Y' m% [. `- B      no flights ' Z3 {6 k" P$ @6 T
Japanese aircraft losses
+ T  K. J- b3 _' U6 A8 E. r      G3M2 Nell: 2 damaged
) u7 X6 B5 y9 ?+ w% ^Allied aircraft losses5 B/ e6 f: ^, g1 ?8 J' a, J
      PBY-4 Catalina: 2 damaged ( ]3 K+ `9 V6 M8 |
Airbase hits 3% _, D) I3 s0 M
Runway hits 7
8 n# F5 G8 _% _% b- o" c# C) w: A------------------------------------------------------
; V" T2 H* f' T8 D. K" zMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
2 ]; Y8 H4 h% K$ p/ [) ?Weather in hex: Heavy cloud
& n3 O* N/ _( R" Y8 ERaid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.
+ E& c, p' @$ g/ ^9 DEstimated time to target is 12 minutes
) p4 k$ h1 [" p3 Q) s% Y# s# QJapanese aircraft( l7 D* a5 {7 T1 |, ?* B
      Ki-48-Ib Lily x 6 9 N% e6 A0 D+ j5 ^5 U, d
Allied aircraft
$ L+ j% C* k5 E% _0 t2 y6 g- e; R      Blenheim IF x 3
9 m6 v. ~7 G* @' ?, \9 I      Buffalo I x 21& [6 t5 W# x% M4 X3 F
      Mohawk IV x 4 8 f1 q# K. k5 d2 }( i
Japanese aircraft losses
* Z! Z" m8 \: T0 h      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed8 O' \, V/ s0 G$ G
--------------------------------------------------------) L$ u: [) Z6 @. c  X# A
Morning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79 & ]8 [% `6 F. ^- z. U9 K+ M
Weather in hex: Severe storms : q' s7 y% X' P4 X4 M2 H. e
Raid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.+ g3 A0 z, ^' G& r. C
Estimated time to target is 4 minutes # ?. n; Z' {' c+ G- |: z
Japanese aircraft
/ U7 l+ v. W, z4 g) ^7 {      Ki-48-Ib Lily x 13 ' g- ?& y( L; }( _8 b! B7 T
No Japanese losses 0 w5 }; |- j( j& @8 J
Allied Ships
' N- v; l  y2 t      DD Pillsbury
) c" L: {  C2 y8 {2 U4 B( l      DD Bulmer
- K3 \) Y% u( m' H1 t      DD Paul Jones
2 Q" A9 [$ J. \  I. `0 a0 H      DD Peary # G+ j+ M/ {5 p, \
------------------------------------------------------/ s, \) D$ Y* g0 @/ c' A
Morning Air attack on Rabaul , at 106,125  
# n5 @, Y, k( A. O. XWeather in hex: Heavy cloud
% e& Y+ V, g/ r; ?, f& CRaid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.
# c7 t, V  o9 w' \" V# w5 ?Estimated time to target is 6 minutes 1 u! P- b, ^, Z+ I3 K+ J. |
Japanese aircraft' D- z) F0 Y9 H7 q" G5 H6 |4 V
      G4M1 Betty x 36 $ a+ p& J  m  i+ C: [
No Japanese losses ( Z8 d/ H7 S$ _0 l4 p
Airbase hits 29% y% V, G  r$ y( ~2 W, Y* ~0 V  R
Airbase supply hits 5
- ]" Z$ s' g' Q: @Runway hits 47
+ v1 X5 J  K4 y9 q---------------------------------------------------
" Q& Y0 J- O# R( XMorning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131 : L2 `5 z: D$ \. Q3 ?6 a& b
Weather in hex: Heavy cloud
  W9 Y; P( n. p! r/ G6 m. VRaid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.
, b- g2 m' z3 o: a- d9 {Estimated time to target is 7 minutes ' l7 p4 W5 y) q8 z% n  [
Japanese aircraft
- U! Q5 g6 i6 B. o( _      A6M2 Zero x 29
3 C( y. e- r7 J: }' E      B5N2 Kate x 13 ) Z3 B8 |3 G: T+ \
Japanese aircraft losses
' M0 T7 Z( R* T( }      B5N2 Kate: 1 damaged % D1 k$ j% I( a0 v0 Y" y
Allied Ships# i6 C! {% Y5 A9 W6 Z$ X  Y+ Y
      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage; T' {+ j5 H& g& k- W& Q3 y
      xAKL Mulubinda
5 a" X7 f+ H% h% j      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage. R" P; @' i" z
      xAKL Darvel+ [( @7 w( W2 H: z1 c
-----------------------------------------------------------------------  Z0 t/ C* r+ j. f
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
5 ^: A) `, |4 w  J7 F* rWeather in hex: Heavy rain
/ L+ ~$ N2 B' ?" O9 T3 HRaid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.
0 v0 ]% X1 |% p: ZEstimated time to target is 13 minutes
( X% I) E# l, o% LJapanese aircraft( L" \8 e* ^/ U8 `
      G3M2 Nell x 9
% }. ]& e7 g1 L# }Allied aircraft
6 C( a5 G" O& I; t5 z( c. f8 |      H81-A3 x 67
! g! x7 {: d, l% o      Buffalo I x 16
, i4 E7 v4 N9 B! l. h: lJapanese aircraft losses
; q: f2 `& H/ Y7 `! t( k      G3M2 Nell: 6 destroyed 0 S; `, D- s; `9 z, |0 C1 _
No Allied losses , G8 o' v5 S& l5 a( _) y; U
----------------------------------------------------------; w+ G6 b8 T( K, K! d
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 $ }" T9 _( H4 Z
Weather in hex: Heavy rain 4 Q8 a% I6 P0 x% J
Raid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.
  Q9 I4 m% Q/ l: a$ f" E) A# UEstimated time to target is 16 minutes
) e$ O5 z- F4 t6 qJapanese aircraft
# _. s7 b8 c. {9 N      G3M2 Nell x 3
3 m3 f( W/ W: D* IAllied aircraft
. t# Q* m5 H; @8 f      H81-A3 x 66
& a+ |. E2 K3 M6 A# ~4 B      Buffalo I x 15
8 n/ R. {1 \8 FJapanese aircraft losses" ?. `# b# j4 s) j3 B
      G3M2 Nell: 2 destroyed
  K& F; {" u7 hNo Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑 , f# q# E5 {# C9 \, s: m

! h/ D8 h; P  c0 Y" L$ {5 d& M
1 D# e, d2 o& g1 k! i) I
元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了
; R3 T5 B& [. y" F他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。! }% ~3 T9 s9 p
zer0 发表于 2014-10-16 11:00
2 O' q7 L! ?  x% _
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
' B" i5 h2 _& R2 \" g
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力: H9 J  T1 e* P- n3 m
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,2 G5 v) ^& W2 r
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...
* h! M0 T7 _; y$ Z) `; x( p0 Uzer0 发表于 2014-10-16 20:13
& |* D- c# N  U/ M: D3 q7 _
所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。
; }3 E# I7 ]' N% |另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
" x2 d) Y' w. h1 k$ v$ q看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...- ?1 L7 @4 L  H; x
lala23159 发表于 2014-10-17 08:59
$ l; X0 L* \' w. @  U' ?
美国在这方面确实有一定水平,
$ i8 i; q$ N# k& K% x元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了
1 l+ ?, L- q! M, {/ J# v% Y4 k1 O你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道
/ F& }& O5 K9 C3 q% }德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,$ @! r9 y& {7 A: S% x
至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪2 V2 F* D7 P) O
他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力,
0 W3 _7 j, ]. O2 j+ V% W3 R可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。7 q0 E, M  ?3 d+ ?! }
孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
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所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
; k8 [& i; K5 qwangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
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互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
' @& \: h6 i8 T( x; d即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。' ~8 T  M) G, c$ d& j& x- w3 M
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
4 y$ j" Q- t& {! E6 }( x0 h% ^苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战9 B8 |* B- G: j' t1 N% d" u
等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。6 s# Z" s& H5 }4 r
苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,* h# Z" M( W" w' p
只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,! L2 j2 C8 z9 d
一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。
5 `4 F1 p- x! m8 ?% l, e2 {这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。+ T6 T, t5 F! v+ L5 \5 E$ f
至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑
' ^4 i/ T5 E; t, N" Z4 A% {
7 l3 f4 g9 N/ n( f) p7 V8 J5 S1 H% @
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...$ P: w* ~1 o  j6 r6 f. E8 h
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
  |% m" h' h# D
1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,
+ K0 J1 W2 R6 K* W. C+ Q至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,
5 {: e) `4 D! U3 D# ]8 E6 z7 Y德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少
& Q" b) j' m* m3 o日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少
' f" v9 Q+ s/ N5 F, Y如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解& N- p/ G' L  G! C: Y
有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生
# f0 _( D+ c1 ]8 A0 U. J美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人
, O+ A+ ^4 H7 c. f* \9 R: H0 ]那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,% f6 H9 [5 w' n9 F/ e9 R7 P
美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。+ E' h; O5 v& z- w
2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??
7 x/ l9 q9 G# u3 O9 B* A前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命: q+ y! U0 r! G
这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已
6 ~& T  i: ]: r' Y9 z远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。
* H2 u. t: Z. H. p) }' ~$ m) {8 B美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??/ s6 q  F" E9 j4 q  Y0 Y. {" L
还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。! H& {( P+ |/ m- u+ A, h
至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?
8 E8 E; x& C, X+ r+ x" u0 ~你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。
- }3 @- E7 W! r美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。) V4 Z. \7 b* `, a0 ~9 L% z
既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式
# `0 z& O! D) ~! p" @. M+ A$ ?近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。: g- I' c* o9 O8 }8 r: v
对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??
0 d5 ~! ^* X/ w: J; J本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面! C. Y+ ?. L; ~+ Y  I+ f+ [
既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。
4 J  O- ~, ?) [6 X* z“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的
# N3 H" g* Y6 Q# X$ [1 y& s* H之前的霸主应该算英国。3 Y: T% W( W7 \0 Z; y' _
“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”7 a2 {+ \7 Z/ ^
死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。
  |) L6 }, a% ]不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,4 G" Z  ], [) g6 M, ]2 G. A
提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,. Z- {, x# g* r9 K& W
如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿6 K2 w% V. @$ ~! o, `# [3 Y
但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化
0 `- ?7 W  O: Z9 J  l! J至少你不用再三跪九叩了。。。
7 m! }- z7 u( x' O8 M+ W如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。$ a: t, t& H3 |! d& r
从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。8 v; N2 d6 ^1 W' }8 \  \
政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准
9 `9 n- B! W, R5 }4 G1 y要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。
! j2 ^, F+ K- Q6 s3 H' A美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。
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既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。; z- y8 u; S! s3 H
不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?
: a9 x, e2 c! ]& g: |  m如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
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互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
# i4 u2 H7 e; }; @! K7 B8 R  \; @$ r' X即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
4 W" d. i. V; c1 \7 X苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
& ?2 s5 i2 k; [苏联 ...5 l/ K$ H2 e7 F' g0 M
zer0 发表于 2014-10-17 15:35
" l, j8 f; e$ e% f- ?- Z' z( R这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
$ Y7 D8 m, M. e8 Z% m总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
6 G8 x+ S  t" U- b) t# a至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
/ j2 |/ j8 B% A1 o0 a2 m+ Y这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。8 I$ W' p& E  H9 ]# b5 y& M) `3 `
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
; ~( {' p, v6 z4 h; `) M/ ?至于为什么说德日在 ...
- Q1 R$ d7 h6 N2 nwangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
2 }5 ]8 @9 H6 M7 F1 X" H( ]& a% v
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, 9 @. |2 v2 [; Y6 y
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。5 |( `3 c4 f6 [( c# D( y! V8 ]( E
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。" g8 |* _  I* @2 w
% Z6 G1 x" `9 x5 P+ W
你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,  L2 t. [/ V4 }1 j
却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论1 y& @# N+ c" x/ j
这让人实在不知道该如何说下去了。。。。
1 A; t) b/ L+ X6 V% u+ y! u$ ]谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,
7 ]9 F4 K7 R# k6 ]7 _2 x! Y, U民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,
! \' e( s1 w% n领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。
- ?  Q, P% [) @5 o  u" [: R% j换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。8 s$ ?3 ~$ ~# N4 `- B% q5 |0 B

0 m- @# D! x1 E8 D, o也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论4 j2 Q0 f! J, n2 }' q* r# T
经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。
$ ~' `# j$ w: u# e
! }# t4 u, F3 y4 Z7 ~$ y6 B& m你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,( b4 c! }2 b# l
却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥," ]; a% V. x: q" I' ?6 L) }- Z
只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
" U" Y; w( c( }. Q. s
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, " _4 r7 ^4 W" A5 x. {( \
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。6 I: O9 q5 |" _9 X9 W) j3 S  G
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...; k0 W; R; n+ ?7 r* y) Y, ?1 V
zer0 发表于 2014-10-17 19:44
  @1 w7 c1 T8 x% Z
对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。/ t, y4 [+ ^/ ?4 }
不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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