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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑 : K/ m1 K+ ?" G3 E/ I
( j# U1 _, ^' \( T$ R/ T
( b9 V1 P$ U4 G( s8 J
保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...' j! _; Q0 _8 g8 i' V! i
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
# s/ I) c6 _% h+ v7 O* O! x1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
% I) t) ?- C6 b" j$ u# Z但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
. e! U" Q& t6 |% k% Y8 G. E到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢
5 I5 t4 T  m4 W这只能说明办事比较严密,比较周到而已。( N8 k6 y9 J. f+ h4 o' f1 {6 M* S
2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,+ @  _/ \0 E! U7 O
在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,
8 E9 q' n2 _* e- g3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。
4 |4 o0 x3 s) W) t9 ?8 t4 ^无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。* C% f% d7 x1 U0 u3 M7 v1 V4 w$ y
) P5 y$ y' J3 g! _+ q3 }
你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
: f0 N1 O( v1 ?+ V% B- _& f& h! o9 h6 S但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑
& p- x8 U5 T0 J
* }7 G0 u1 [' E% M3 c- _
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ..." s, B! R$ }# j& V; M( p7 W  F9 r
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
( D' {+ X0 {, \7 `$ X0 O1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计1 n% {' U) X0 P( k$ @& X
你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,/ J) ^- k6 T! `9 x$ W+ w
大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。
# j& U$ Q* f1 s6 u# }
% Q8 @0 ?% o2 B3 R$ A2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,
& E2 Z8 w: k: Z+ e本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,
' h% j; s3 m+ c; J/ p反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人
4 g; m1 ~) e) N( n  ~给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???3 H8 r; Y: ^/ o7 v+ C
在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,
& D( B5 X# ?- X, C在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,2 ]* ^* ?8 Y' t* k
就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。
8 n4 e: U5 ]. j: |
) P( J$ H: d0 I7 x) g6 w. S而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子
, L; D8 {9 T7 M( {9 \: d交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。
; T/ {6 a0 _: o* S" t* J连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。1 _, F: O7 p1 K! S6 d8 S9 X
, N2 |- g9 j7 s6 u1 [
即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,$ }$ C; k. H" h3 V0 \
找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,6 ]3 b  r& ?2 f3 M; a1 V& e. ?# `" |8 o
然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。4 W' f5 T/ V* Y. d* w4 e
你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,
7 a2 x- o8 w: k+ h) P2 Z5 Z/ T2 H7 B这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??
' D7 E0 H/ q/ _# D美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。
) ?; L. r4 w9 V5 n- t( Z( o所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。4 M* [7 q1 e+ W0 f: |3 f
社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财' y0 Z/ i5 b. [9 [+ @- a
但是大多数有选票的人是普通国民。
5 F/ R5 ~' U4 a国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
  S5 o! f* Q. |- ~- I但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
( o) e7 T: L5 Qs9723 发表于 2014-10-16 20:31
# k' E- v) {; u) S4 J; V/ Z# L
确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题
  i/ ~3 x6 A) v0 ~( ~' x0 R4 o从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,
# N( ]0 E" j7 R7 @! H3 K) k也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。
6 ?6 I" M* B* l& a3 c. B) i军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星
* n  x# G+ l. D5 \; H# @: \结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 417 `; A) E& y' B$ ]: |0 l
克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上: W7 R5 s" \" ^% @( g
日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离  E/ J( p2 T& l7 A$ t
结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡
- G2 d0 C7 ]2 J" u当天损失陆攻40架左右。 4 U& b+ k9 ^- w4 S
kb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走  ?) C  Q9 a. R1 ~6 [1 K
导致一dd被炸沉,大意了。。。。
1 P  D' k7 r  q( O-------------------------------------------------
4 ]  W; F+ o( L" b8 a& C4 g; s5 V8 ^Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
+ J9 K% ?6 ?9 CWeather in hex: Heavy cloud 4 v8 r% a6 `% [" f8 {
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.. x+ I$ c$ ~+ S
Estimated time to target is 8 minutes
4 |. Q7 J# o$ }! p+ t4 V8 DJapanese aircraft& h2 }/ k; ~7 D! p. D
      G4M1 Betty x 4 0 M' M8 W$ W5 S' E
Allied aircraft
+ {, K2 g8 s9 {' S      Blenheim IF x 3
( n( ^! m! t$ l      Buffalo I x 24, E, B" O3 T( D
      Mohawk IV x 4
% a, V. \. U) c% MJapanese aircraft losses
; R" U6 @4 Z- ~      G4M1 Betty: 3 destroyed- e* S! C' Z/ Y( }" ?5 g- M" J
----------------------------------------------------------
! }9 @9 S% V" ^% D+ ~2 Z6 \9 MMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
" G: Z6 M  k$ jWeather in hex: Heavy cloud
/ b" C2 F, E- F0 pRaid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.3 H6 O- F2 J" O8 V% |! z
Estimated time to target is 7 minutes
5 p) X; j' N9 X* ?, fJapanese aircraft) L+ t( s2 a1 |; Q
      Ki-48-Ib Lily x 8 7 h! _5 C4 g% [9 ^( K+ w
Allied aircraft( c* B) O0 E. _  y
      Blenheim IF x 3
' o6 B0 w1 j: E      Buffalo I x 24
$ W! g7 E( _8 B      Mohawk IV x 4
7 s9 ]! n, |+ s$ p6 B8 cJapanese aircraft losses
# ]5 v3 y. H; h6 I& l$ U$ k& p5 B  M      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged % ]8 @7 `, `  i7 y2 u- ?
No Allied losses . u+ J# T" r! V% K: v$ o3 K$ E
Allied Ships
% W- [- ~" {7 p! y8 Y$ J      ML No. 310
1 Q4 q8 Y, c4 y. s0 O' d# e9 J      HDML Pahalwan- y8 E, @7 V) s( K$ V
-------------------------------------------------------9 R% g1 i! a/ x6 p" Z
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  0 a0 ]% @( ?) S3 M* h* M
Weather in hex: Moderate rain & O5 `2 ]) [& q
Raid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.
1 d( n% y+ f$ F2 N5 k" v5 k7 P- X4 ~Estimated time to target is 28 minutes
! a' a3 d: m1 T  i) {' wJapanese aircraft5 ]$ L( T; Z! H( E/ V& k# n
      G3M2 Nell x 16
3 B! i4 i/ g- n( Y$ ?" @      G4M1 Betty x 28 4 {  o+ \. Y" B( D; }
Allied aircraft
: A/ ?" U' c5 g      no flights
' V& v8 x. X' U8 z" B8 H4 aJapanese aircraft losses5 L0 \- m  O; i, k* [1 {
      G3M2 Nell: 5 damaged1 i3 C) ^, f8 z0 b& {
      G4M1 Betty: 2 damaged
5 _9 H" N1 @5 G& M  i* }) `Allied aircraft losses' n5 X3 D$ S+ k+ s9 y7 [
      B-17D Fortress: 1 damaged4 N& G$ Z) R9 ~
      O-47A: 3 damaged* ~: A+ F7 `% m. ^& H/ j6 Q" Q
      O-47A: 1 destroyed on ground$ H! J& y7 _* o% \0 B* B2 [/ |
      PBY-4 Catalina: 2 damaged  I) b. C$ F7 v, m* S8 @
      P-40E Warhawk: 3 damaged
5 d( M) V0 ~  S! @' o* P      Beech 18-S: 1 damaged
' q/ R& M& O( }2 g! `& F; ZAirbase hits 4
* y  j  Z3 g8 _6 T  C: uAirbase supply hits 1/ }) v- _8 P( c- P
Runway hits 23
; y! A' e; h' }" ^  ?  s! ?-------------------------------------------------2 k7 i6 s0 \3 a% Z" y; E$ T9 o: g
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
7 Z, x1 K- D! T% J- h; HWeather in hex: Moderate rain
/ G7 W  H- p" vRaid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.1 a; Q5 h$ c9 n2 Y$ q
Estimated time to target is 26 minutes   S! C. t' [" f- D4 a' K7 j0 ~
Japanese aircraft
  L! j- w0 h; h% q2 I, a3 {& |/ b' L      G4M1 Betty x 19 2 ^" k" M6 Z9 ~8 p' m) x. G" W" N  P! I- T
Allied aircraft) H6 G4 F# q2 p  W! C
      no flights , m5 q# b7 q6 @/ ^/ ]
Japanese aircraft losses
! [, L0 K' O; G5 ~/ @: t! X: p      G4M1 Betty: 5 damaged 3 D* s3 J' D; O" j
Allied aircraft losses; P# K! ~0 u( o/ s1 K8 A1 f
      PBY-4 Catalina: 2 damaged , x, I* k! p) T8 K7 O
Airbase hits 4/ f! Z) x5 e& h, H2 J( a* e4 E% D. w
Runway hits 7
7 j" @# I% t+ N7 U+ z------------------------------------------------
  C: ~$ |. H( w8 C1 q+ OMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  5 o( I7 W; e+ Y# e) T5 u
Weather in hex: Moderate rain % M8 N. v( ?& {! Y; Q3 w
Raid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.
5 I0 n. W+ z0 ~+ GEstimated time to target is 26 minutes
! Y" s' @1 C. x2 tJapanese aircraft
+ n4 Q$ Z1 N6 Z' G+ i$ a7 g      G4M1 Betty x 13
# D7 |; e8 |) @9 f: p9 r, x; `Allied aircraft1 B5 u$ f/ |4 Y8 O5 L4 u) ]
      no flights ! m6 R9 K( d3 V3 o: N6 g
Japanese aircraft losses
0 m8 A/ S' A% y      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak
( i/ w' f/ l: s1 \" YAllied aircraft losses
3 m; U4 L9 G6 y' }& \- q4 R      O-47A: 1 damaged % J7 F. {+ F# N& M$ ]
Airbase hits 2
9 P, t- L/ g/ t7 }) u1 h& N! ~Runway hits 30 J) u  u3 A  A* m0 B; i
---------------------------------------------------------/ d% ?) `8 E% x% h$ G8 \) Q
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
- z( d/ N. u5 D8 ~0 H% y" oWeather in hex: Moderate rain / F( ^) v/ R: m. F; b7 Z4 {0 G/ C7 _
Raid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.7 Z2 O9 ]& q3 q, `  i
Estimated time to target is 12 minutes
0 C9 B7 E5 T4 a( ~& D% ^5 `4 }Japanese aircraft8 ?- \3 |( S7 N1 p/ `
      G3M2 Nell x 13 % J* W1 I1 v  _' `* O
Allied aircraft! v8 E( `& o. L% ^3 n
      no flights
# b) T6 v( Q" A9 r; F! D2 \- gJapanese aircraft losses2 p2 _' [3 f, g! r8 T
      G3M2 Nell: 2 damaged / c. {6 T/ f( e% m8 a" e+ N
Allied aircraft losses
( y" H& t; e& C# |! C  g! }; u      PBY-4 Catalina: 2 damaged
! g& h& Z7 R8 ~3 x% A; MAirbase hits 3$ I/ a! f4 S# O
Runway hits 75 I2 m' z) i& \6 U* a
------------------------------------------------------' G9 u3 q; L% v3 k
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
  G+ o. D/ b5 lWeather in hex: Heavy cloud ; E* w4 W, x( m5 ?' p- t0 i! V. W7 v
Raid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.% h% D0 Q, }- _
Estimated time to target is 12 minutes
' s! T. n9 c6 b  }5 G! iJapanese aircraft
5 P" H: L- U. T4 y      Ki-48-Ib Lily x 6 1 I' @+ j) [6 W. U' M! G  O+ U! Q
Allied aircraft
9 d& i7 v2 L9 f1 f      Blenheim IF x 3
- T7 k! J7 ]# ^* s      Buffalo I x 21
: p. [2 n) R  i3 ~5 @; [      Mohawk IV x 4 / H& j! [$ X0 H3 t' A! h
Japanese aircraft losses
3 ^0 c% ]8 k8 n7 y+ {% w      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed
: P+ @2 P5 L8 u8 f--------------------------------------------------------
2 q1 I/ E4 o1 e/ r/ YMorning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79 & H8 X* j8 K- q/ N
Weather in hex: Severe storms   S+ y& b' _$ N/ U
Raid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.3 f+ {% v. m$ {
Estimated time to target is 4 minutes
& y9 n" F4 `; t) B, GJapanese aircraft  E, n) m3 h; T8 _& K0 d, V7 _
      Ki-48-Ib Lily x 13 2 W2 i; ~+ n$ o
No Japanese losses
' w5 N6 `: l: b( M0 c& m& EAllied Ships
- v5 I* ?  m8 y7 z' d% p      DD Pillsbury
1 [3 p+ o/ ^: w& t: p) o, @$ T5 E$ G3 I      DD Bulmer
7 i' @# B; ], n$ @9 q7 Y      DD Paul Jones+ `/ O; d+ T: {4 V8 V
      DD Peary
/ o8 O: u0 U) A$ n2 L, I1 j, Y------------------------------------------------------
6 w& r2 b, J  z. b9 P5 Y. C( X( lMorning Air attack on Rabaul , at 106,125  
. Z2 r" J* p2 |. U5 FWeather in hex: Heavy cloud
8 P7 X) N; ~; I3 C2 u/ q8 TRaid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.5 v) }- m$ @6 F- O. _# V
Estimated time to target is 6 minutes ) |3 C/ w- V0 g: I3 T5 T" L! z& v
Japanese aircraft
! L: j( G1 E. i5 w8 {9 K      G4M1 Betty x 36 " |( Z9 I" m3 ]$ W- ^6 a2 O" u
No Japanese losses
1 g6 J5 r" d7 X& XAirbase hits 29
( [% D9 a% s) m$ z/ RAirbase supply hits 5% n" s2 H% @8 G& a* Q
Runway hits 47
4 O. F* {+ h+ B& v1 D---------------------------------------------------: g2 X7 z8 V! f" l. |, n4 V- U
Morning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131
2 W7 J$ Z6 ^# FWeather in hex: Heavy cloud
) ^3 \3 }- Z- `  n7 BRaid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.
8 ~1 R, ?  \  rEstimated time to target is 7 minutes ) G! F& p# m4 M# d3 `
Japanese aircraft
2 z' k5 a8 Z/ M# h      A6M2 Zero x 292 s" Z2 P. c# Q* a1 \) P
      B5N2 Kate x 13 6 G2 K( n5 V0 Z( V; N! d
Japanese aircraft losses
0 N5 ]0 _3 X$ k, R% {- `      B5N2 Kate: 1 damaged
7 t0 C' l" l# M, NAllied Ships) Z# i: j9 }# F" r4 ~- ^8 \
      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage, `0 G/ V' h' k% a: u
      xAKL Mulubinda( M4 j+ z0 v$ e5 g  P
      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage
( K  b( [- p% _+ @$ Y- k, T      xAKL Darvel
8 W) c8 h8 E4 w-----------------------------------------------------------------------: |; P# i- P: H9 V0 v3 r
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
; Z+ t+ d  r! d2 X* vWeather in hex: Heavy rain $ K. \7 f  ^$ h4 j7 e5 |2 s8 l
Raid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.
8 ^- H9 S4 V  s- `3 B5 \' sEstimated time to target is 13 minutes - U2 K& ?8 J9 J  d3 s
Japanese aircraft
7 z" X1 [! h+ g8 v7 v      G3M2 Nell x 9
% q% R4 I% `3 E0 AAllied aircraft* b7 B! E2 q+ e
      H81-A3 x 67
- R5 i% {8 _* ~* i$ x      Buffalo I x 16 6 y4 f* A% l7 ~8 G  v5 w
Japanese aircraft losses9 K  {6 r$ z5 y/ p
      G3M2 Nell: 6 destroyed
' x  Z7 U) F8 W2 F( \: [- _! E. G) WNo Allied losses
/ D# e5 K$ }4 }- S# G+ _& y4 J4 `----------------------------------------------------------* ~! \5 O7 t/ h- n) o  u, O
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
/ @$ _0 i: H( ?; k" W3 R" A) }Weather in hex: Heavy rain
7 s$ j% m' Z9 X, p9 {9 vRaid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.5 J' F% w3 P& V
Estimated time to target is 16 minutes
6 j: ?( }+ R3 `* b- o5 xJapanese aircraft
' @9 w9 b- t1 O& j8 I$ @6 m5 p      G3M2 Nell x 3
# @5 z! S1 }* t" a$ }Allied aircraft9 ^7 E3 [0 w3 i  f
      H81-A3 x 66
; y5 Z8 _. j  ?% t      Buffalo I x 15 6 j+ E. m8 Y( x
Japanese aircraft losses
3 p: a4 ^( L4 X8 G- X! H% `      G3M2 Nell: 2 destroyed ) a: e: ]' L2 `- ]
No Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑
* m$ Q- ^' f% H' ?5 R. j
4 n: y* Q- Z: ]6 [: P" M. C
+ W, B  s. j/ s, l% V元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了; l& B8 ]: G. z, w! u" t
他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。
$ [% l; m6 M6 j0 _9 ?9 v7 w/ N' Bzer0 发表于 2014-10-16 11:00
7 E6 y* a, X9 T2 }7 @2 @
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
3 O& l- f1 G$ {( v1 C* [
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力8 f! m. k" `0 f1 W8 g4 |7 J
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
" ~: _& U6 D4 T' Y) `% l) f! z到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...
; n# B" @# \. W+ l6 Azer0 发表于 2014-10-16 20:13
& J& Y8 w# ~8 |% e. N所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。
' q/ M& G% M' E8 }另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
& Y5 J3 M. s: ?1 R
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...
/ ?" p: {/ v& U2 |( l6 Mlala23159 发表于 2014-10-17 08:59
* U; [; F3 _8 K- `' q美国在这方面确实有一定水平,9 S1 r( m( r" K6 ?
元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了$ v1 c1 O' R9 b# M9 h6 B5 S
你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道
& \4 Q7 h& r  `- x& u: T) S德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,
# d2 ~  @  f6 C) ~2 U0 s$ Y: [至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪) k; U8 J" S6 h8 D
他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力,
: z6 e: c; c9 u; y$ E可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。
! D! N; l" D0 I% \3 ~; G* P, ~孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
& P: G% g; U! Z0 Z" Z4 R) {所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。9 r, H/ T: Q. @8 |
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
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互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
/ U# [9 i+ f. n  H$ m: i6 k+ b即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。/ g! ~; \) G2 D- S5 O/ \. V- N9 p3 t
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
% D* `6 K6 J: {. f( |5 P苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战
3 {: c2 s) F0 }' H: h等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。8 o- @; L( D( L( a! w3 h! e/ v  T
苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,
- k( r) Z% c6 F9 Q7 T只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了," f' V2 L+ p! j2 X
一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。, w# P0 \- S1 W" Q" P+ K& c
这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。9 T$ T; T0 d: b
至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑
5 B3 F0 H; C" n
4 u  u/ Z# i, |- D: ?% A; D9 i: o
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...$ Q$ k. r8 y5 A% ]2 H1 }# Q
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
) _8 i: h6 W3 ]* A1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,
# S& G/ y$ L% k. [2 t至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,
9 N: v6 x" _6 J" ~; C德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少
6 k" o0 U* l; h1 E6 G日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少
7 A1 P: Q: J, G) y  W如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解
4 [+ g5 L6 M5 |5 p! s( {( }- n有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生
  k- Y5 H6 k0 [1 @! S美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人- J+ z- ]1 `3 ^; S
那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,2 d4 v/ v  v& }8 m" ^0 |( X. j$ H
美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。
9 `. r1 Z' M& o& d% A2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??
6 v; \% [; q3 L& F1 l& w/ U前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命
! V. V2 C" [8 ^  j" z& R7 _这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已
' A% K9 X8 \8 G# R* n  n远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。+ R4 a! q/ Y5 N; `" T
美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??6 ^0 `# H6 p7 D& l$ Q5 |, P
还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。
- z& i2 k, P3 n3 ^6 x: t3 m至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?
+ t+ I( i9 a1 t5 x& n% y6 Y+ N你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。 4 @2 z2 H2 l4 k/ `6 P+ T- G
美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。# x- A3 c( t  p6 A4 s7 B2 }
既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式 9 t7 R5 o+ q& o; y% ]  m
近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。
! l' c' x, P! ^3 [对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??
, _; H8 }) H9 n6 c* \6 e本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面3 }8 s+ n2 g8 l+ K+ E
既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。
' i  q7 w% A1 P2 i' d0 ]! [  j“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的& z1 V7 H0 E( @# ?& s2 y1 [* k2 T
之前的霸主应该算英国。
  j' x  ~: b4 u% i: p“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”
/ \" J; k3 T# l 死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。
7 l- g3 q, X0 T6 ^) ~, F0 N不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,% n2 D. B) W/ ~9 |% t
提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者," j" j& v$ j8 D- O: Z6 E
如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿
2 v8 [7 [- L, G0 j但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化
1 m; Q# {7 k. f% y/ d; F" S至少你不用再三跪九叩了。。。
% [9 p% z$ e. }6 t# P! y如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。
. Z5 F# W6 [8 H8 c2 w从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。( N3 _6 X! @8 h+ a5 k; i8 x
政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准, L6 ?$ x: U! E( a& v" c0 ]) y
要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。7 `+ _5 w# V6 h9 T2 f
美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。5 J& l2 B3 X1 z8 X+ A

, |& q; M6 K! W  Y: e既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。- k2 v8 X  J5 E3 I2 d
不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?
. C& d+ H6 A9 y如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
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互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。- B( I7 k6 s0 J* u8 I; X
即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。4 B7 `2 r/ G) I! V5 U& n6 ^0 p/ ^
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟, G/ b8 n  i& i" R
苏联 ...2 y; s- v' g! |( M# o* P
zer0 发表于 2014-10-17 15:35
) M8 Q0 t: S' z4 D: |这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
' D5 E* S. |* n( B8 T总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。9 o2 e2 {- Z. e- ~4 l
至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
" I) k/ [& G; P8 ]& T) l这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。) l3 F- K- f3 m) B! c/ p% f
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。: P) z) c, P: g
至于为什么说德日在 ...+ N. }! _* [' [# v. r
wangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
8 D3 c2 ?% E, O
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
1 D% ~+ i2 X/ u* S政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
, P) v' o  m" h) u7 Q! V如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。
) p5 m) B. u. d3 @2 r  U/ \7 e' L( {/ q# `/ n+ ~6 p
你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,! w. i- }) T; D% n
却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论4 h# l$ }' H5 {+ @. c1 u* e! L
这让人实在不知道该如何说下去了。。。。9 B: ]0 u' g7 T- g4 q) G* M$ s
谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,
: W! m2 n* Z3 B* z9 {! _2 ~' [1 G6 j民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,, i% K* B* d7 X8 A
领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。# |: Y% h% V  g% F5 p
换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。
  h* K1 \9 `2 e: @, Q
% p4 p, W$ D! `% U* G" R+ i也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论* R: m9 b0 K; I& N4 U
经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。, ]0 R+ G1 |6 |

, E2 f2 `7 J! _) n9 `你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,
$ x- D' {1 q' X7 w6 l3 d* _- K却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,, P1 x3 g0 D' q% @
只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
7 a' E$ T8 d0 |* Z' h
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
6 ^* ~/ H5 M' N- Z9 ^& U9 l* x# V, d政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
: y% N3 ~( j0 N% l. i: V如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...3 s. ~9 x2 v7 s5 o
zer0 发表于 2014-10-17 19:44
+ V1 ~+ W! K. J. c" v对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。1 _6 a! C, K! a7 j# T
不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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