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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑 * ?1 @4 L7 A  ~

3 @& P, G7 I+ r/ G
; j# G2 c9 ~  J  q7 L2 @# \% d2 b保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...  r+ t  r$ E4 W  n  o4 X3 d
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
- ]1 z8 q0 K- U! d1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
  S7 G, ]0 }8 a但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
. g9 k( b, v1 B到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢
; V( {" @5 L; ]2 O5 l* f; T这只能说明办事比较严密,比较周到而已。
% |( Z7 F: \( w' O% m5 B3 c1 ]& Y2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,; k$ X3 v, S+ j$ D* X; d
在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,
- m2 q% T; H2 E8 E3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。$ ~- ~$ z. b6 P/ n$ _5 ^
无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。3 Q7 Y) c8 D0 o3 q! h

( B% @7 }7 |# m8 q( S9 Y4 Z1 i你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的; \1 W% E3 N: x& |& }: @7 p
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑 9 D' C1 \. b, @, @. c4 V; A# ^3 A

; N' U$ q: q* G( j# _1 x& {1 p
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...8 k& Y8 d# X: }7 A( W
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
2 g# g1 N3 _& f( q7 l. C; ^& R1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计
5 ]6 o7 P/ r7 E* o( ]你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,6 m& w# `0 P* G
大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。3 ?9 R% c$ I6 Z; k* ?

6 L5 s+ z* g' \( Y! j2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,% o: @$ c1 s4 c5 g" D" E
本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,' J( e$ @( ]7 Z) J
反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人) Y9 B3 {' E" n9 a* O; N
给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???) }0 J. _& X1 }9 ~2 o- W
在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,! ?( C3 ~9 `( }( ~9 o- D
在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,
, _" w9 c3 X# t; ]$ b" D1 \就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。
5 }) m: [( X& w3 Y0 r) \, s8 \4 \) j; W# |5 ~' f
而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子
" W) ~" X+ z: z+ c4 z* h) P交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。; x; t3 m) s& u' H& Z, t/ ~2 J
连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。$ l, H6 h# x1 E$ d5 B, O! G
# i( [+ v6 ?  {+ u+ C" C
即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,
( e4 L2 l8 W0 d找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,
8 y8 O( S$ Y9 S  p4 M2 M, o* f然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。1 i& E2 b" d1 |/ V  a/ }; o! U. z# U
你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,
, `6 I0 @7 G2 l! c" e: ~8 l1 x& s6 z这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??1 N, i+ |7 l) V. y5 D3 r
美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。6 `2 I; ^+ _9 G- G% [3 P7 N
所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。
; z  d. k7 J( j  x社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财, z8 W3 Y' _7 _
但是大多数有选票的人是普通国民。4 j! n" Q4 [' Q$ O
国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
' h( K$ }; L2 x5 A, l% h1 `但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。$ B7 x% m3 e+ S2 e
s9723 发表于 2014-10-16 20:31
9 u1 a2 r& x, z4 ?; I确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题
" Z1 F: `1 n2 z3 Q4 R从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,8 N) M, v5 L; G' R- u; v; T
也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。0 z- Q/ F7 w, P+ X$ t# z* H
军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星
( {4 H  d" d& c+ j/ j结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 412 W& s4 U7 }$ t. d; `
克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上
4 U$ \6 s8 l8 t3 j+ e9 P日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离' ?; ?2 N$ d* @* z7 O( O
结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡
  ?$ m/ Y: s$ x, D1 E: w, v当天损失陆攻40架左右。
* c# _) [9 u5 n4 |1 Kkb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走
  {  L- [; r/ v4 j, W  x5 M导致一dd被炸沉,大意了。。。。
  V7 @; n1 H* V5 H! |& E-------------------------------------------------5 [( D7 v( F" Q. e7 G' f
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 0 K$ \  V" I1 d! }1 ?5 j
Weather in hex: Heavy cloud
0 B8 m) Z  s  T; nRaid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.
7 k0 P% f. i! O' Y' m3 @Estimated time to target is 8 minutes
1 M+ e: Z- U# U  ?* d- C$ bJapanese aircraft
) N$ Z5 a& M5 C/ R0 o( h1 J( a      G4M1 Betty x 4
+ K& D% O1 [- S4 `) w7 SAllied aircraft
3 m9 y3 p+ f3 f2 ]2 w1 Q$ D8 N      Blenheim IF x 3  f5 A) Q; o, D* B
      Buffalo I x 24
1 T' U7 J, C/ X      Mohawk IV x 4 + l( M; `5 d9 x; Q
Japanese aircraft losses
( w8 Y; }5 G. \% C! v1 x) R# F      G4M1 Betty: 3 destroyed" z. z& a- S% g8 o: u9 g9 ]
----------------------------------------------------------( B& a7 V' K+ C1 b, S8 @$ k, x! B
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 . U" F1 g" `: r) s
Weather in hex: Heavy cloud
( S4 Y/ Z# `! @1 R& y: R6 ]* PRaid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.) l+ |/ h' S& t1 K. W
Estimated time to target is 7 minutes - W: X3 J2 G3 ?& h
Japanese aircraft- e6 x5 O9 u+ Z1 d0 y" s
      Ki-48-Ib Lily x 8 # H9 \/ c/ X2 E2 R
Allied aircraft8 ~9 i# }) X) p, J# }
      Blenheim IF x 3& A0 p+ o1 Y* p
      Buffalo I x 24) a- k6 n9 h5 i9 V0 v$ Y' C6 d6 q) \
      Mohawk IV x 4
' C/ g0 v1 w5 ^3 d# O  r' dJapanese aircraft losses
( h1 n/ P% `% t+ H' r; Z- |+ w      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged - x/ D1 u7 q4 f' m
No Allied losses : P! R' f( j5 ]$ m3 e/ Z( m* u
Allied Ships+ ~" P* G7 C+ N: x  L) e
      ML No. 310
9 n2 r/ E6 X- X$ J: X6 O      HDML Pahalwan
2 C4 U7 |4 I! z, i5 i  C$ l-------------------------------------------------------( i4 ^) O; m, B1 Y
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
' x. f0 M2 j( k0 KWeather in hex: Moderate rain
$ {5 [% t5 l' n8 B/ J0 |  RRaid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet./ o% e" }0 }; m, n3 k' d% s/ F) a
Estimated time to target is 28 minutes ' ]2 G' ]# D* a0 v8 i! ]
Japanese aircraft
8 q  M& P. j) @  R8 u$ E      G3M2 Nell x 16
* j! C: S2 Z; i3 |0 g      G4M1 Betty x 28
/ q- j- E- M& U& a/ t' CAllied aircraft% T( z% ]9 _, d/ c4 S" P' r) b
      no flights
" j8 H( ~0 ~& }: @+ yJapanese aircraft losses( V: R- E$ Q9 _2 c: K5 i/ @
      G3M2 Nell: 5 damaged
( M0 M7 u2 Q9 L- x2 l      G4M1 Betty: 2 damaged 6 S; N+ `5 Y, F9 S7 a1 G* A& E, h+ b
Allied aircraft losses
9 A; O4 g  f# \% D9 E* j" ]      B-17D Fortress: 1 damaged, {  I6 ?. \, x3 N0 P
      O-47A: 3 damaged
! K, t& D+ `% S& p      O-47A: 1 destroyed on ground& ]8 h: X; R4 Q) y/ b
      PBY-4 Catalina: 2 damaged+ l7 N$ O' O# F" t
      P-40E Warhawk: 3 damaged6 l* F1 x0 e$ ~% J4 N
      Beech 18-S: 1 damaged
. [  F; I+ B* A0 d* B6 s1 \Airbase hits 4
9 h7 |+ s0 [3 r2 {6 rAirbase supply hits 1
' W8 D! k: g% z$ y% d1 K/ V9 `Runway hits 23( {; F8 W7 m4 d' g' Q) L# G  s
-------------------------------------------------
( F9 N' K9 ?' J( j: rMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
/ q4 |. F  @; |- y) L( V* kWeather in hex: Moderate rain : b/ d7 [1 O4 ~' Y- [# H9 h! |
Raid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.. f; f! t. B7 F; k5 y9 M9 F
Estimated time to target is 26 minutes # f  k( i3 G9 P' [9 s
Japanese aircraft1 B8 a& C, V: w- y- T
      G4M1 Betty x 19 " g7 h" `9 G( |* E/ U! i2 x
Allied aircraft
" |) u( D) q- s7 m. J- d, y; L      no flights
! `+ X- T# |# bJapanese aircraft losses+ P- \* g; i. u2 s" y8 E( U  S
      G4M1 Betty: 5 damaged   d' {/ Q. I9 t2 @% f5 w2 _- u3 W
Allied aircraft losses
& ]* ]- R3 D. ]      PBY-4 Catalina: 2 damaged
3 [& @( C/ Q- G, S) M, zAirbase hits 4
' B0 I2 P2 b: t7 f( }4 nRunway hits 7  j" e8 ?, H9 {: K) o
------------------------------------------------
* ]# g$ I, Z, I0 E" ]7 XMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
2 V, U3 K9 ^9 RWeather in hex: Moderate rain ) ~% a* `5 \: C: }, U
Raid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.
4 x! ~5 e& ^0 b7 I0 r/ n+ v: K1 KEstimated time to target is 26 minutes , H6 d- C, ]6 h" ~# x. V! Y6 g7 O
Japanese aircraft
/ m0 e" N2 E# ~( k2 [      G4M1 Betty x 13 " p# x* h* A/ W6 E) p
Allied aircraft% S9 {1 G' J( R; @
      no flights - C8 t2 {- \' V. [" m/ D
Japanese aircraft losses
$ e2 c3 X' G/ n1 ?% z      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak ' j2 O, Y" m! |3 @" g
Allied aircraft losses
. T: O) E& h% w9 k9 j      O-47A: 1 damaged 8 J% w) J$ E9 P
Airbase hits 2
- S* C$ l) v9 S; f0 x& j  ?1 TRunway hits 35 k: ^* n( V/ u0 }* h/ E) `& d  L5 x
---------------------------------------------------------
$ v" {9 S$ \! n& k2 `5 Q$ ]5 yMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
) Q% P. q8 u/ M4 C( M7 ^Weather in hex: Moderate rain
1 W! N2 g$ f& ?0 d  K+ k$ w- MRaid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.9 P. W: K- E' U: Q, x3 c% y
Estimated time to target is 12 minutes
% k; Q8 T! B8 z3 p! g3 p; B1 ZJapanese aircraft
7 Q( b7 s7 g5 @      G3M2 Nell x 13 $ R; A" T" g2 I
Allied aircraft" S6 K' v  x, Y! u& [9 ^
      no flights
0 D% j) w% l2 \* B; B3 W) r, VJapanese aircraft losses/ B9 m0 @* C# i) `1 Y. A
      G3M2 Nell: 2 damaged
2 f7 s+ K0 Z: d4 ]% Y1 pAllied aircraft losses( k; W4 f' f7 ~
      PBY-4 Catalina: 2 damaged 3 Y8 H: m  Q/ ~- q" C8 M' W& m9 J
Airbase hits 3
0 }5 ~; c% J, m- RRunway hits 7( K) w5 W9 Q# n& @0 R
------------------------------------------------------3 ^: w  P( A7 T& n0 O7 A$ e6 L
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 9 m  ^/ w. A% \. s
Weather in hex: Heavy cloud
/ K9 C& q! x0 s9 N! W# {: T3 tRaid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.
) C: L( K9 g1 O8 X- N8 u* x5 A7 ^Estimated time to target is 12 minutes 2 t( z# U8 u' c: I- t
Japanese aircraft
7 W/ h7 ?# X! F      Ki-48-Ib Lily x 6 : E6 ]/ O: H1 c# J+ u1 |$ [; ?0 L
Allied aircraft
- {' I  \) t- ]* V$ v      Blenheim IF x 3" E, _1 G5 K  c$ _: a) \& c8 i& V& M
      Buffalo I x 21
. \  v5 u/ O, P. T) I& j2 v      Mohawk IV x 4
5 e" ^0 `- ^" E7 lJapanese aircraft losses! \/ u* X- Z" {# w6 I4 b+ L8 C5 [' w
      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed
! `) i, F+ n, K: C1 e--------------------------------------------------------" P  k) h* Z# A7 h2 T
Morning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79 6 q0 b6 I5 L; ^/ E
Weather in hex: Severe storms
9 }) ~" {& y% {, o% URaid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.
% J" z7 }& x/ S, g4 _* }9 d$ t8 XEstimated time to target is 4 minutes
! K3 ~1 c5 G* X% }. z/ ^Japanese aircraft
  [+ Q. z, @- \      Ki-48-Ib Lily x 13 " i8 {9 }% G- w! p: Q# o2 H
No Japanese losses 2 p4 \0 R- m- r$ K
Allied Ships: R0 G  |* m. z+ K& e# u3 J' b0 c
      DD Pillsbury
+ r6 H( x- X, b" J) I      DD Bulmer
0 ]2 j  D* F5 b7 z& G      DD Paul Jones& D8 {, k( _6 `4 r2 S0 f) F
      DD Peary ' j1 {2 e. }$ B; ]2 [* p; f4 v& X
------------------------------------------------------
# `) x8 c5 ~' w* m2 tMorning Air attack on Rabaul , at 106,125  1 D4 y' [3 ?( b/ c+ t& n9 d4 j: U7 C
Weather in hex: Heavy cloud
2 J7 ]9 J6 E  i! D  I2 LRaid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.+ J* Z2 i0 {, ~+ x
Estimated time to target is 6 minutes
9 t4 _) B% j, x) k: W# b2 \! P- AJapanese aircraft
+ p( K/ ^9 s. G& \5 F% `      G4M1 Betty x 36 ! _* f1 P3 |; v1 ^( G9 j
No Japanese losses
3 h8 O* O8 ?  n9 b9 _Airbase hits 29
0 V8 z1 Y7 U- M- B5 B' EAirbase supply hits 5; B  Q, o) S/ Y6 k. J7 l6 ?
Runway hits 47
& o5 |. @3 N3 d5 O) l* l0 Z, H. Y6 ]---------------------------------------------------
. e" e. V7 b. g' U2 o+ EMorning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131
6 @* p$ C( W& ]Weather in hex: Heavy cloud
$ g4 J$ g* r- C( e+ _Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.
  z: O& w: U1 UEstimated time to target is 7 minutes * r/ N/ N, ?. L( y* O# g2 \
Japanese aircraft
4 X2 |$ |, ~* P: O+ z& p      A6M2 Zero x 29
% `" V, f3 u8 g9 [6 P  y# y      B5N2 Kate x 13 1 D5 B/ D. V, J, ]2 I& d1 G
Japanese aircraft losses$ `2 z4 _7 a# r4 [4 p
      B5N2 Kate: 1 damaged
! ?* J5 ^! l; S4 U" _  tAllied Ships7 t* e2 W7 _, v, m2 M" U
      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage
2 t! @( S& M% n% S      xAKL Mulubinda
' |' @$ g* J/ C' ]" h7 ?      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage
3 R+ [  J: G0 W4 S1 Z# X      xAKL Darvel* Q+ e7 U: O& R4 l) q
------------------------------------------------------------------------ }- s: j3 |3 ~; D+ \9 ^0 l) A6 }4 Z
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
6 ~! d1 e8 t7 PWeather in hex: Heavy rain 8 F" r" u" M1 Q0 Z& k" {1 i% r3 n, i
Raid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.3 F5 a/ l$ v  Z: O
Estimated time to target is 13 minutes 4 O" a0 q" i: @2 Z& F+ L
Japanese aircraft, o) y+ V8 h# Q& w& ]" |& @' ^
      G3M2 Nell x 9 3 Y: i6 b" V. U
Allied aircraft3 Z3 f; L7 G8 R& ~1 y$ i
      H81-A3 x 67
" T/ j! b5 M  L5 V6 b0 N1 J6 ~      Buffalo I x 16   i. ?. g  U/ M) h6 Y1 j+ E
Japanese aircraft losses* r. U+ r3 i3 `
      G3M2 Nell: 6 destroyed " A4 `4 S3 A7 O' L9 X6 Q! s
No Allied losses * t. B' P3 \# K+ Q: y4 p
----------------------------------------------------------
- U; m" v( e! t# |Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 . S' O& |$ Z4 ]  \" d3 ~1 i. c
Weather in hex: Heavy rain
1 ~9 U0 {$ C& P: I( f( gRaid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.; n, c& `! m7 L8 h( T4 n9 a/ |
Estimated time to target is 16 minutes
2 z9 P2 f6 H0 e$ e- [  LJapanese aircraft
, O0 `8 I% \$ a1 U      G3M2 Nell x 3 - ?' g% L- r6 }; n
Allied aircraft
: V3 y) h" P; ]: J5 u      H81-A3 x 66. {' p/ {% p& B% ]7 }# Z$ N
      Buffalo I x 15 - u( U, F: B+ ^5 w+ c/ C
Japanese aircraft losses$ Q9 }) Y% K' x' }, r
      G3M2 Nell: 2 destroyed 5 Q' U* f( g+ a, h5 o8 k' ]
No Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑 , R1 Y5 I- C" q

! p  S, H; f* d/ Y3 |5 r. z) X
3 H9 M1 a) U* P: Q+ b  H+ m元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了
4 f  b. g. S  v/ L7 E. Z' w- H9 N他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。% ]2 m1 i% e% x5 ~
zer0 发表于 2014-10-16 11:00
: N# ?1 k& J) r- d5 ~" z+ {& \9 _8 @看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
1 H. B9 u2 U  o% }- Z1 L" Z
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力' O- V9 m+ x/ E" c5 F7 s6 v
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
/ b" u8 a" q; J& i. ~" ]到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...
7 T' X, h0 ?9 v1 Kzer0 发表于 2014-10-16 20:13
" A1 {. |1 S& w2 a/ s- C3 }6 c所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。
; }6 `, @# F- U: n4 `* _另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
' b0 |2 J0 x% m/ A) q; }看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...
  r! i1 Z# E2 ^lala23159 发表于 2014-10-17 08:59
0 L% W6 v# {' h& H0 D9 r- |美国在这方面确实有一定水平,
5 i) Z0 r$ C: f5 V' `. A元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了
! s8 X. }( b; w% P. I. p( w1 {# T: ?你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道
, J% a! D$ S$ _! d德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,. F7 J9 w* G9 m
至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪$ K9 L7 E: d& Y8 e0 J) Z
他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力,
. j/ j3 `2 |5 E; X7 g可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。( o7 O1 k' L: m6 y" r; h
孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
4 I/ ?6 K' j3 L: R, g9 M所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。* {- W# G4 V# r) _
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
, f: ?9 t' e: _+ A, B互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。! l2 E1 l& m: ^. j- L2 K
即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。% ~3 F/ S/ j% M3 y6 B
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟9 z% R1 \, b  Y+ B3 N5 C  B- ^5 P
苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战
) v6 _0 x% E+ }) @等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。" f% j9 T! T" q8 I- V2 l* }
苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,
  r& T+ x+ M2 Q+ F) s7 d! E& c只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,
$ K1 I+ e, B" C* I一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。
. g2 V$ M/ }0 r; I# U这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。
% U# h) [, F0 r7 `: b% V至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑 3 Z# q7 L% ^3 m  A! h. E
  P! x' u1 u" S& P* t3 n
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 .../ v+ }! A* ~' W* K8 D3 H; Q
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
3 A* v# C! f) i# v" g
1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,
+ p! O* }& Q* ]+ e3 g0 w' n至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,6 ]3 M7 m% l' R' `0 r0 D. s1 o- c
德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少
- U! I, J3 ]6 J" j6 a) a0 R; e日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少$ J& ~& B2 H. L/ f) _2 q% P
如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解2 j; s3 u, ]0 v
有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生; E! Y* N% O! o$ g$ [7 }2 |; z
美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人7 Z! v$ |8 N* r
那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,
  f; C9 @  K  j+ s$ I! d1 B美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。" I6 K; O1 H& H. }( W( \6 r
2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??
5 Z7 o  X0 e" b前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命
0 J$ ^% L. g7 p这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已
! W- v$ w: J6 _# z2 O远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。
/ h# R1 i+ v  U2 b3 U& t: X7 u美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??2 p6 v  q* g0 I
还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。0 X" s% U  V$ s8 W
至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?+ C* `2 {0 b) |
你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。
3 a0 ^# x/ z. l' O- h0 x美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。8 b, l; m2 Y: }9 G  D
既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式
! V" O2 A4 f3 o  D近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。0 h5 B* g: H3 z$ I
对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??
8 h" [" @9 w: c' D9 L6 v+ a7 n本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面
, J4 ?# X7 l- P* J9 x' L既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。
% M9 B' e* M) P- d; n# r5 n“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的* Z% }' o" X+ I$ w# ?# Y3 O
之前的霸主应该算英国。* M, w7 U- }1 f5 O7 ]
“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”" M$ T" s. |8 E% e& g
死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。8 `  |+ n$ R- j# z
不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,
* P0 B$ x  s/ G5 J提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,
$ h; m1 O7 Y6 _+ K如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿
  ^# N/ n; D5 f% u9 m9 B6 L但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化. c, J+ D7 Q- c3 w, ~  c) `' x$ a+ i
至少你不用再三跪九叩了。。。- w6 n; w2 p& C, a
如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。5 E% Q7 M1 t) ~7 @/ ]& q) T9 l
从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。
3 _' I$ M  C3 x4 p2 v: u; |政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准
, p$ e& d4 G! k* F' @6 C要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。
  D7 J6 x+ o/ }6 `/ m: }$ S, F( K! F美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。; p6 H% |: @% r6 Y3 y1 N. ~9 `
( e2 x$ p4 h, k& S  D& \
既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。$ x5 F8 @! P& y
不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?
) N8 r% w  g4 s4 W% H+ B& L7 r  B如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
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互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
1 @% `7 P/ ~! T. k9 q即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
7 h: m2 D9 p; w, ]9 E2 \苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟$ A: M0 f8 _% I/ v3 f( e6 [
苏联 ...
0 o- [/ T& L% n7 jzer0 发表于 2014-10-17 15:35
8 G% I% b" R. ]' d/ `" J" |- p$ c9 g( {3 W这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。  b  U- K/ ]' J- V) a. ]# a% L7 U
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
* y% `- I3 n! x' {8 e至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
5 S  e/ g/ H  W0 _这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
3 G9 Y% }' o$ {  g: Z: |" m总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
: I& U! E6 Z) r( R至于为什么说德日在 ...
2 ^& `5 f: P4 m+ X- x& T9 uwangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
; Y* w$ o, h( D
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, 1 X. `  ~. O3 M4 t+ @( e
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。% o- X' ~- F! D. O2 U! E6 k4 ]
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。- u' b' a8 f. c
' Z6 i4 ^2 ]! E% Y3 L4 v# x, k8 ?
你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,9 ^. m0 B- a* l) X" ^7 u
却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论3 x6 ]! _8 @0 q( X+ L1 K
这让人实在不知道该如何说下去了。。。。' @8 h! j/ G8 ?/ U; J6 [2 _. r
谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,3 u/ ^( z" Q& T3 u( k9 _' m
民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,
; }! K6 H  p3 B. E. e领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。
' n. O0 K- _% [换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。. U7 ]% e& l6 ^2 @2 O4 O6 k
. A7 ?+ W5 I, U4 O# B4 I/ H8 I1 ]" [
也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论* v( c) F) x1 d& N6 x; g0 b
经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。
- @- T4 M6 H( _" G9 O* P6 ~* G( s8 H/ a2 ]
你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,
: y; L8 N6 _5 |) v却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,
8 A  H. c8 M; v0 o7 u" ~6 l# J7 w, u; b只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
+ V3 X: d3 f# U  q3 r至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, 3 `0 w- L/ I2 \
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。# e2 I- y/ y2 K( o
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...
$ I( j) Q8 e6 X- ]$ I( `) Wzer0 发表于 2014-10-17 19:44
" P" R8 a  i4 B* P; p3 |4 `对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。+ D) e3 R0 m% C  k% G& ~: Y
不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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