越骑校尉

“三段击”的战法说来简单做起来不容易。首先必须要有相当规模的成建制的火枪部队（明朝的“神机营”和织田家的“铁炮队”编制三千）这需要很多很多的钱。其次要有足够的训练，要不然三千人分三排轮流装弹、射击会乱成一团。最后还要正确运用，让其部署在密集敌人的正面同时又不能让敌人靠近。' T2 q9 ~' n! z7 f5 ?
西方当然有“三段击”的战法啦。最早就出现在普鲁士陆军当中。

飞龙

明朝 神机营是否有“三段击”作战的战例？
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+ r2 [/ z+ q9 z在抗日援朝战争里是否有双方火器部队直接交战的战例？ 我查到的资料只有日军大量使用火枪的战例，明军的优势在于大口径火炮。

飞龙

找到了一段介绍文字
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& m  d1 J# y# t# Z7 {% H1 X" m0 a: _暂且不说同时期东西方火器的先进程度。单说明成祖四次北伐，神机营所起到的关键作用。 " J) _8 O3 i: m, Y8 a, N7 ?8 T

' p$ J7 V+ b( w: I( M[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]5 o( {2 y0 ^7 c0 ^+ n& C+ {9 d
最早在1409年第一次北征，神机营就显露了极大的对敌能力，由于当时明朝没有强大的骑兵力量， 7 S3 D, k0 s/ u( ?8 _
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而纯粹的步兵不可能对机动性极强的蒙古骑兵造成有效的杀伤，所以当时明朝对战蒙古的方式
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$ {! O& t9 S, j& j3 b, A是自古代流传的兵阵。这相信大家都很清楚。而早在那时，神机营就开始运用三排火线梯次射击的
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火器经典作战方式。而第一次鸦片战争时的英国火枪兵只是使用单兵线的方式行进，详见
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  w+ q* l. C1 P  B《三元里人民抗英斗争史料》。甚至在中法战争中的法国火枪兵还在使用方阵的行进方式。   @* ?  C! ~3 X2 v9 Z

: }5 }# b" H* m. [* F8 B% w6 ~另，在成祖后来的三次北伐中，神机营已经成为主要对敌杀伤兵种，规模也在不断扩大，他们
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" F9 J2 g0 j8 y. C1 P& L[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
2 @" P+ N! g+ J8 P& e拥有属于自己的火器制造处和研发机构。在当时对蒙作战时，骑兵被布置在两翼，做诱敌牵制
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8 y9 g$ p+ J! l以及掩护和追击，阵前由刀盾手和长枪兵掩护，神机营被护在阵中，后面是弓箭手和火炮兵。 " Z$ Y% p6 o8 Y& [$ [* f

: L6 m7 j; ?( [3 L这种对战机制一直运用到袁崇焕抗辽东时期。在次期间，神机营的规模达到过历史性的高度，这在 ! b0 U2 V7 r4 ?( ^- `

$ r! m5 Q0 h; o: P! ~0 M; K15世纪的欧洲是无法想象的。因为在哪个混乱的大陆上，参战双方人数达到的一万的大型战役是 8 K/ C+ @7 O( o# \# ]  a+ l
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几乎没有的，大家都看过《三个火枪手》吧，请问那时候法国的皇家火枪队的数量是多少？是两千，其中
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5 P- u; z* [, X& b, J还包括很多侍从，这甚至还没有明朝时一次战役所损失的多。 + ^6 p0 L% |8 n, G. L; I

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4 @8 ]  V4 P- x( c. b6 f/ o而且最早的火器骑兵也出现在成祖第一次的北伐中，当然，这并没有开热兵器骑兵作战的先河， 7 o' W; Z3 Z- D, a, ~9 y

! m; |; a$ @) \; P7 P! r. T因为那只是用在一个小队骑兵诱敌的战术上。
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% p1 E, c+ c% V& O7 {说了那么多，其实我最想告诉大家的是，在明朝后期与女真的对抗中，火器是居于核心的，而这所 4 E9 C) z# U. Z
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造成的一个严重后果就是，在清朝成立以后，神机营在规模上被大量裁减，在战略应用上被彻底冷落， 0 A& M4 ^) }1 z+ A; J
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丰台大营几乎成了神机营的坟墓，直到1840年以后。这就是大家对中国火器后来发展的盲区----由于 & e4 \/ b" N0 x. P! R, j7 _# t( F. o
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满清的刻意压制，导致了中国火器发展的彻底断绝，但在明朝灭亡之前，中国火器的发展应该是遥遥领先 3 q# Y% \* ^# a# p  l4 g; ?, ?1 Z/ L
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' P  O" a/ F: X的。
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" J$ v, V% C# y. f  N不要说什么技术含量，在15世纪即使西方也只是在使用火铳和早期的火绳而已。而中国之所以在技术 4 D6 Z" X. u7 N( `+ e; X  T

# J7 c/ |" [1 ^- D& S. {$ w6 a1 p+ A上滞后，根本原因就是火器技术在清朝所受到的压制。外力使然，历史对每个民族都是公平的，他在给予 , a7 k9 K( ^0 h6 F
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中国富饶和强大的时候带给西方的永远是贫困和落后，而在16世纪，这一切开始反转。

越骑校尉

明军“神机营”有训练“三段击”的要领和图例。至于实战中有没有使用就不得而知了。其实想出这种战术并不难，难就难在如何熟练运用。

米达麦亚

有没有看过电影"爱国者"?背景是美国独立战争时期,其中就有大量使用滑膛枪的情景.记得电影开始跟最后的2次战役都是北美独立军跟英军站成2排对射,每次都是美军先齐射,然后英军一个齐射把美军击溃.感觉就象那个时候的绅士决斗,厉害的一方总是先让对方开枪,躲过子弹后缓缓将枪口瞄准对手,这个时候往往对手受不了这种心理上的打击而崩溃.
% j! S" l  }$ f6 a& c电影里还有英军骑兵的运用总是恰到好处.

飞龙

独立战争时期已经装备隧发枪了，精度和射速比火绳枪提高很多。美国民兵自然没有久经战阵的英军那么高的战术素养

starlh

爱国者是梅尔吉普森的经典作品之一~~~我个人最讨厌的就是隧发枪时代的西方战争~~Y的完全无聊~~站两边对射~~运气不好的就先见耶酥~~三十六计 孙子兵法这些好东西西方人怎么不多看看~~

Donnie_Brasco

这个时代的战争明明是很讲战术的嘛。
! {# {- M( h. }. z" Q从古斯塔夫，马尔博罗，欧根到腓特烈哪个不是响当当的战术大师？
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2 ~2 I8 T& P8 u: L* C! Y9 H6 h孙子兵法那是战略。
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8 E8 D5 i6 F. D( B% x9 o" T$ X[ 本帖最后由 Donnie_Brasco 于 2007-10-11 19:25 编辑 ]

米达麦亚

那个时代最好发挥战术的就是骑兵跟大炮的运用了,拿破伦的时代，典型的例子。
' s+ f* ^5 x' Y. g9 X' Y/ D最可恨的英法联军打北京时，3万蒙古铁骑正面突击8千英法联军，全部有去无回,不知道那个清军统帅是哪个猪脑壳啊.......

wang8621

读孙子兵法的后果就是：文革时期马路上出现一大批对着世界地图喃喃自语的精神病。。。

jnzx

当年清兵的那个统帅并不是猪脑壳.他只不过是从没有和近代西方军队交过手,整个中国也缺乏这方面的材料和经验,不知道他们的正面火力有多强罢了.他那种打法其实对冷兵器时代的步兵是非常致命的.

andy20061225

可以看看众神与将军啊

半日光辉

美国内战怎么扯到八国联军了捏

uhujager

跑题到哪去了?南北战争倒是一场很值得去研究一下的战争，个人觉得 这是最后一场传统战争 也是第一场现代战争，热气球，铁甲舰，后装枪，甚至于潜艇，一大批新的武器应用，很大程度影响到之后发生在欧洲的普奥战争，普法战争，甚至更后的日俄战争，涌现出一大批名将，在指挥上也可圈可点，南方的李、杰克逊、朗斯特里特北方的谢尔曼、格兰特（我倒是对他的指挥部不欣赏，基本上是打规模碾压式战斗，伤亡和消耗惊人），内战对美国的影响其实到今天还是很明显的，特别是南方，在亚特兰大你就能感觉到，美国南方几个州总是会把州的利益远远放在国家利益上，而且总是觉得联邦政府对他们有歧视似的，老是说联邦政府对某个议案对州的利益有损害

brokos

南北的分歧可以一直追溯到立国初期。南方可以说是Jefferson的继承者3 r% U: X  R7 k$ l  q
北方则是Washington和Adams的继承者